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delilah_
FEMMINA

Gestore del gioco Cronache del Ghiaccio e del Fuoco GDR

Lucca
Post: 699

28/04/2011 14.47.47

Tu no...ma dove hai letto il tuo nome nella mia risposta? O.o

Si stava discutendo sopra ad una mia risposta, quindi ho dedotto che ti riferissi a me.

Ma "onda contraria a cosa?"
Cosa ti fa pensare che l´opera di Dante,riscritta oggi, dotata dei medesimi strumenti di commercializzazione e il medesimo tam-tam mediatico di cui dispone un Martin non possa ottenere il medesimo seguito?

E ancora: disponi dei dati che possano attestare un "pubblico" inferiore all´una piuttosto che all´altra opera?

Non ti sto pungolando eh...sono realmente curioso.

Perchè se rimaniamo nell´ambito del gusto, beh, tutto è concesso ma torniamo a bomba: "Ciò che si studia a scuola è un´altra cosa"

L´opera di Dante riscritta oggi, col medesimo contenuto - o magari pure rivisto in chiave moderna -, ma alleggerita del suo peso, sono strasicura che otterrebbe un grandissimo successo. Basta pensare al videogioco che centra poco o nulla con l´opera originale. Zoombie, soprannaturale e vampiri del resto vanno di moda..

Non dispongo certo di dati che possano indicare se al giorno d´oggi è apprezzato dai lettori più Dante o un qualsiasi altro autore fantasy ( e per ´apprezzato´ intendo l´interesse genuino in termini numerici, non l´interesse obbligato - vuoi dagli studi, vuoi dalla scuola - che è indubbiamente superiore ), ma mi basta analizzare l´andazzo degli ultimi tempi.
Meno di un secolo fa l´opera ( la lirica, insomma ) andava per la maggiore, oggi il numero di teste che compone il pubblico della Turandot alla Scala per due settimane di fila viene inesorabilmente stracciato da quello di 3 giorni a San Siro di Lady Gaga. E questo tanto per citarne una.
Penso che anche nella letteratura si possa fare lo stesso esempio... certi autori li conosci solo perchè li fai a scuola, e per come ti vengono impartite certe lezioni dalla maggiorparte dei professori, te li fanno venire anche a schifo. Lo so che è un discorso molto relativo, che gli studenti sono per lo più una massa di disinteressate mosche molto rumorosee e che gli insegnanti, con tutte le belle cose stanno passando ultimamente, siano anche scoraggiati, però l´ho riscontrato spesso.

Eppure mi sembrava di aver premesso che non ho mai letto nulla di Martin e non sono in grado di giudicarlo

No, ma riguardo al mio commento non mi riferivo solo a Martin, ma abbracciavo tutta la cerchia di scrittori moderni, non necessariamente fantasy. Chissà quanti ce ne sono che meritano, gente che magari tra cento anni sarà pure studiata a scuola :p

" By all rights, you ought to be in skirts and me in mail "

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mr_faber
MASCHIO

Firenze
Post: 6255

28/04/2011 15.09.26

Vorrei proprio scommettere quanti sono quelli che decidono di leggersi un mattone come La Divina Commedia durante la loro oretta di svago.

io ho letto La Gerusalemme Liberata per hobbie ^^

Homo Faber Fortunae Suae

rebelstaff
MASCHIO

Post: 18

28/04/2011 15.30.22

delilah_ ha scritto:
Si stava discutendo sopra ad una mia risposta, quindi ho dedotto che ti riferissi a me.

Ehm...no...ho quotato una risposta di Herduk che era giunta ben prima del tuo parere sulla superiorità di Martin rispetto a Manzoni &co.

delilah_ ha scritto:
L´opera di Dante riscritta oggi, col medesimo contenuto - o magari pure rivisto in chiave moderna -, ma alleggerita del suo peso, sono strasicura che otterrebbe un grandissimo successo. Basta pensare al videogioco che centra poco o nulla con l´opera originale. Zoombie, soprannaturale e vampiri del resto vanno di moda..

Non dispongo certo di dati che possano indicare se al giorno d´oggi è apprezzato dai lettori più Dante o un qualsiasi altro autore fantasy ( e per ´apprezzato´ intendo l´interesse genuino in termini numerici, non l´interesse obbligato - vuoi dagli studi, vuoi dalla scuola - che è indubbiamente superiore ), ma mi basta analizzare l´andazzo degli ultimi tempi.
Meno di un secolo fa l´opera ( la lirica, insomma ) andava per la maggiore, oggi il numero di teste che compone il pubblico della Turandot alla Scala per due settimane di fila viene inesorabilmente stracciato da quello di 3 giorni a San Siro di Lady Gaga. E questo tanto per citarne una.
Penso che anche nella letteratura si possa fare lo stesso esempio... certi autori li conosci solo perchè li fai a scuola, e per come ti vengono impartite certe lezioni dalla maggiorparte dei professori, te li fanno venire anche a schifo. Lo so che è un discorso molto relativo, che gli studenti sono per lo più una massa di disinteressate mosche molto rumorosee e che gli insegnanti, con tutte le belle cose stanno passando ultimamente, siano anche scoraggiati, però l´ho riscontrato spesso.

Quindi, correggimi se sbaglio, stiamo parlando del valore di un opera, di qualsiasi tipo eh non solo in ambito "commerciale", quantificandolo sul riscontro che questa ottiene dalla massa (per massa intendo il numero senza alcuna accezione negativa).
Insomma il paradigma è: se non piaci a tanti allora vali di meno?
La Turandot vale meno di un concerto di Lady Gaga perchè quest´ultima fa milioni di spettatori durante i suoi tour e Puccini ne raccoglie poche migliaia in una stagione lirica?

Se è così, io non voglio apparirti "ipocrita" nè "retrogrado" come i "vecchietti" di cui sopra....ma permettimi di dissentire

delilah_ ha scritto:
No, ma riguardo al mio commento non mi riferivo solo a Martin, ma abbracciavo tutta la cerchia di scrittori moderni, non necessariamente fantasy.

Alludi al commento che poco prima avevo preceduto concordando con il pensiero di Ramsey circa la poca convenienza sul paragonare autori e opere cosi distanti fra loro?

Non solo evito di giudicare Martin perchè non lo conosco, ma mi guardo bene dal paragonare Robin Hobb, autrice della quale apprezzo moltissimo lo stile e la forma (così come altri bravissimi autori) a generi letterari di epoche così diverse.
Semplicemente rimango un po´ sbigottito, se mi è consentito senza prendermi dell´ipocrita, che qualcuno mi proponga di farli studiare ai ragazzi delle medie superiori al posto dei classici.

delilah_ ha scritto:
Chissà quanti ce ne sono che meritano, gente che magari tra cento anni sarà pure studiata a scuola :p

Lo spero bene, altrimenti significherebbe che la letteratura è morta...o è morta la scuola O.o

Messaggio modificato il 28/04/2011 15.40.35 da rebelstaff

Caccianli i cieli per non esser men belli, né lo profondo inferno li riceve, ch´alcuna gloria i rei avrebber d´elli

ramsay
MASCHIO

Treviso
Post: 2089

28/04/2011 16.17.03

Ragassuoli credo si stia andando un pò fuori tema.
Il tema del discorso è anche interessante, ma sarebbe più proficuo allora che si aprisse un topic dedicato per evitare di mandare OT questa discussione, che riguarda quasi esclusivamente Martin.

"E così ricopro la mia nuda perfidia con antiche espressioni a me estranee rubate ai sacri testi e sembro un santo quando faccio la parte del diavolo."

delilah_
FEMMINA

Lucca
Post: 699

28/04/2011 17.41.09

mr_faber ha scritto:

Vorrei proprio scommettere quanti sono quelli che decidono di leggersi un mattone come La Divina Commedia durante la loro oretta di svago.

io ho letto La Gerusalemme Liberata per hobbie ^^

La Gerusalemme Liberata è un capolavoro :P E´ bellissima e secondo me mooolto avanti rispetto a Dante!

Ma il valore di un´opera da cosa è dato, scusa? E´ troppo soggettivo, nella letteratura e nell´arte è impossibile dare dei canoni di giudizio universali a mio parere. Dal dipinto al libro, checchè se ne dica, l´autore VUOLE realizzare qualcosa per piacere alla massa. Perchè? Perchè vuole vivere del suo lavoro, ed oggi come ieri c´è bisogno di vendere. Caravaggio saltava da una bisca a quell´altra, girava per bordelli da mattina a sera, non era un uomo proprio pio e non dipingeva per arrivare a sfiorare dio con la punta delle dita. E´ considerato un maestro, degno di tutto il rispetto possibile ed inimmaginabile, dato il lascito che ci ha lasciato, e... come tutti, voleva vendere e all´epoca si vendeva solo facendo un certo tipo di arte, sempre per piacere alle masse.

La Turandot vale meno di un concerto di Lady Gaga perchè quest´ultima fa milioni di spettatori durante i suoi tour e Puccini ne raccoglie poche migliaia in una stagione lirica?

Puccini voleva piacere tanto alle masse, c´è riuscito, ma adesso è stato sostituito dai Queen prima, Lady Gaga dopo.

E te lo sta dicendo una che nell´ipod ha musica classica :)

E comunque non ho mai detto che un autore vale meno rispetto ad un altro, lo avete fatto tu ed Herduk con le vostre risposte, io sto cercando proprio di spiegare l´esatto opposto: Manzoni non deve essere necessariamente superiore a Martin perchè è più complesso.
La Turandot non è meglio dei Queen perchè è un´opera magna. Tutto quello che è accademico non è migliore a priori.
Insomma, tutto è relativo e tutto varia a seconda dei gusti, nè te, nè io, nè il Ministero dell´istruzione deve avere la pretesa di sindacare quale letterato, artista o poeta valga di più e quale valga di meno; la scuola può semplicemente limitarsi a dare un´infarinatura generale agli autori più significativi della nostra storia. ( Tant´è che quelli stranieri, per quanto grandissimi, manco vengono calcolati )

Non solo evito di giudicare Martin perchè non lo conosco, ma mi guardo bene dal paragonare Robin Hobb, autrice della quale apprezzo moltissimo lo stile e la forma (così come altri bravissimi autori) a generi letterari di epoche così diverse.
Semplicemente rimango un po´ sbigottito, se mi è consentito senza prendermi dell´ipocrita, che qualcuno mi proponga di farli studiare ai ragazzi delle medie superiori al posto dei classici.

Ma io ho proposto di far studiare Martin a scuola? o_ò Mi sono riletta il thread ma non mi pare che nessuno qui dentro abbia detto cose del genere.
Le Cronache del Ghiaccio e del Fuoco sono una lettura di svago, che non può essere inserita in alcun contesto storico o filosofico, vederle nelle antologie scolatistiche sarebbe assurdo.

Se mi devo lamentare lo faccio con altri autori o libri ( dall´Edda, a Walter Scott, Beowulf, Paradise Lost, ecc.. ecc.. ) che vengono totalmente ignorati. Stare tre anni su Dante fino a conoscerlo a memoria ( poi, bah, finita la scuola la gente se lo dimentica pure ), e poi non sapere neanche chi era Chaucer mi sembra un crimine contro l´umanità.

Comunque, sì, ho sforato un pò con l´ultima risposta, ma non mi sembra di essere OTissima, no? é_è

Messaggio modificato il 28/04/2011 17.42.04 da delilah_

" By all rights, you ought to be in skirts and me in mail "

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rebelstaff
MASCHIO

Post: 18

28/04/2011 21.44.12

delilah_ ha scritto:

E comunque non ho mai detto che un autore vale meno rispetto ad un altro, lo avete fatto tu ed Herduk con le vostre risposte

Ti chiederei la cortesia, e parlo esclusivamente per me stesso, di non attribuirmi pensieri che non ho esposto

delilah_ ha scritto: Mi sono riletta il thread ma non mi pare che nessuno qui dentro abbia detto cose del genere.

Evidentemente non hai letto bene, sono certo che con un po´ di impegno ci potrai arrivare

delilah_ ha scritto: Comunque, sì, ho sforato un pò con l´ultima risposta, ma non mi sembra di essere OTissima, no? é_è

Io invece credo di averlo fatto, quindi nel rispetto della discussione e della gentile richiesta di Ramsey, ti saluto qui.

Caccianli i cieli per non esser men belli, né lo profondo inferno li riceve, ch´alcuna gloria i rei avrebber d´elli

belphegor
MASCHIO

Post: 112

28/04/2011 23.31.42

Manzoni non mi è piaciuto, su Dante nulla da dire..la divina commedia è un capolavoro, di gran lunga superiore alle opere di Martin: mi sono riproposto di leggermi i canti che non ho letto con la scuola quando mi verrà l´ispirazione, ma per il momento ho iniziato la saga di Martin e quella di Markus Heitz (molto promettente pure quest´ultima).
Devo ammettere che sono più portato per la lettura fantasy moderna e Martin mi è piaciuto molto, anche Games of Thrones secondo me è ben fatto e per il momento mi gusta assai.
La scelta per Eddard Stark, l´attore che faceva Boromir nel signore degli anelli (non so come si chiami), è piuttosto azzeccata..anche se io me l´ero figurato diverso: mi immaginavo qualcosa come l´attore che faceva Beowulf (il film più recente) quando era diventato un re vegliardo.
Per ora ho letto solo il primo libro, ma penso che prossimamente mi divorerò pure il secondo.
Quindi consiglio vivamente di iniziare la saga, terminata o meno ha poca importanza a mio parere.

Siamo alla ricerca di pg combattenti, visionate il sito esterno della nostra gilda se siete interessati.

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ramsay
MASCHIO

Treviso
Post: 2089

29/04/2011 1.22.34

belphegor ha scritto: Quindi consiglio vivamente di iniziare la saga, terminata o meno ha poca importanza a mio parere.

Ha molta importanza invece, ovviamente dipende l´approccio che vuoi avere con ASoIaF. Se cerchi una lettura blanda e superficiale puoi anche leggerli a distanza di anni, se invece vuoi cercare di cogliere tutte le sfumature e seguire con rigore la trama senza brancolare troppo nel buio, l´unico modo è leggerli uno dietro l´altro o a distanza di poco tempo. Ecco qual´è l´importanza: non avendola ancora conclusa, oltre a Dance with Dragon mancheranno almeno altri due libri, lungi dall´essere ultimati, costringe gli appassionati a dover rileggere più volte i suoi libri (io già riletti almeno tre volte).

Ora mi fa piacere, ma non sono nemmeno più Martin dipendente. Diciamo che la lentezza con cui scrive Martin è la sua unica pecca.

"E così ricopro la mia nuda perfidia con antiche espressioni a me estranee rubate ai sacri testi e sembro un santo quando faccio la parte del diavolo."

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