GDR-online.com - I GdR PbC creano assuefazione? di ethores - Forum: Play by Chat

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herduk
MASCHIO

Bergamo
Post: 655

06/11/2009 16.05.14

thiphon ha scritto: Concordo con te razor... difatti quella da te riportata è una mia opinione, è chiaro che i gestori non sono DOVUTI a farlo, ma secondo me sarebbe buona cosa che lo fossero.

Basterebbe una frase in un popo-up tipo: è consigliabile prendersi una pausa ogni tot ore di gioco.

Per me una cosa simile è sciocca.

Con tutto il rispetto per la tua opinione, credo che non sia compito dei gestori, amatoriali o meno, fare da tutore ad un utente (è il punto che più contesto del PEL infatti :) ).

Se mia figlia un domani passasse troppo tempo al pc, sta a me genitore impedirlo, non al gestore del sito.

Se io sono maggiorenne, son cacchi miei.

Perchè è da questa innata(??) voglia di fare le gallinelle preoccupate per i pulcini che nascono i peggiori casini (per quanto ho visto negli ultimi 7 anni), con regolamenti assurdi, vincoli, lacci, contraddizioni e litigi folli.

Non contraddire un Nano, potresti trovarti a discutere col suo martello!

thiphon
MASCHIO

Roma
Post: 130

06/11/2009 16.14.03

Se mia figlia un domani passasse troppo tempo al pc, sta a me genitore impedirlo, non al gestore del sito.

Se io sono maggiorenne, son cacchi miei.

Io parto dal presupposto che non tutti hanno genitori presenti, che non tutti i genitori seppur presenti conoscono i rischi che comporta stare ore davanti il pc, che non tutti i genitori sanno quante ore effettivmente il figlio passa al pc (magari lavorano entrambi).

Come gli avvisi sulle sigarette e sui giochi che compro per la mia ps3, come il bollino rosso sui film in tele è giusto tutelare e INFORMARE l´utenza. Se per te bastano i genitori e il proprio cervello tutte queste cose da me elencate sarebbero inutili no?

Il problema è che non bisogna parlare da persone che sanno quali siamo, ma da persone che non sanno quali possono essere ad esempio due genitori che regalano al rpoprio figlio il primo pc e non sanno nemmeno cos´è campo minato e excel.

Messaggio modificato il 06/11/2009 16.16.38 da thiphon

-bho-

hiyey

Milano
Post: 64

06/11/2009 16.39.45

aceboy ha scritto: Oroz e raz hanno esposto alla perfezione i pericoli della assuefazione che non è volta al gdr by chat ma alla virtuale esperienza associaztiva che vive.
tuttavia non conscordo sul fatto che non si possa dire come vivere o vcome comportarsi, un suggerimetno può essere sempre fatto e sincerameetne suggerirei i gestori di orstracizzare ed allontanatre dalla comunità coloro che dovesse verificare incapaci di scindere la vita virtuale e societaria del gico dalla reale vita quotidiana.

Sulle tue ultime parole non sono molto d´accordo per un semplice motivo!!

Tu dici che se noi gestori incontriamo qualcuno che "vive" davanti alla nostra land di allontanarlo, ma:

1. Chi siamo noi per giudicare quello che deve o non deve fare una persona??

2. Chi mi dice che "lasciata" la mia land non vada in un´altra??

Noi possiamo tentar di parlare con questi player ma di certo non possiamo escluderli solo perchè non hanno una vita sociale, anzi così facendo rischieremmo anche di combinare maggior casini dal momento che se questo player nelle nostra land si è trovato bene, trovandosi abbandonato per un motivo tanto "sciocco", dal momento che non avrebbe commesso nessun "errore" nelle land, rischieremmo un isolamento ancor maggiore del player perchè potrebbe aver disposto la sua fiducia proprio nel gestore e quest ultimo avrebbe tradito proprio la fiducia di un esser umano, portando il giocatore ancor maggiormente nell´"oblio"!!

Mi scuso in anticipo per l´italiano ma non riesco a connettere!! O.o!!

herduk
MASCHIO

Bergamo
Post: 655

06/11/2009 16.46.24

thiphon ha scritto: .
Come gli avvisi sulle sigarette e sui giochi che compro per la mia ps3, come il bollino rosso sui film in tele è giusto tutelare e INFORMARE l´utenza.

Ehm, il paragone, a mio avviso, non regge.
Quelli che citi informano sul CONTENUTO (e infatti per legge tutti gdr dovrebbero indicare l´età consigliata) dell´oggetto (sigarette, giochi, spettacoli....), ma non vedo alcun indicazione sull´assuefazione che possono dare i giochi della play o la nicotina.

Poi, ognuno è libero di ergersi a chioccia se vuole eh! Ma sinceramente il buon padre di famiglia (che è un istituto giuridico, non un modo di dire e basta) si informa e decide.

Si mugugna che la gente non ha potere, non può prendere decisioni, poi, appena si propone di lasciare un minimo di libertà di scelta, saltano fuori questi discorsi (atansion! non ce l´ho con thiphon eh! E´ un discorso generale) sul fatto di doversi assumere oneri e compiti che non spettano.

Non contraddire un Nano, potresti trovarti a discutere col suo martello!

akajia_cain
FEMMINA

Padova
Post: 653

06/11/2009 20.22.23

Che il gioco di ruolo crei dipendenza è innegabile e non solo per le conoscenze o pseudotali che si fanno, ma perché è una via di fuga dalla realtà, un modo per ficcare la testa sotto la sabbia e questo lo si vede tutti i giorni.
Purtroppo le persone che più si legano a un gioco sono, almeno per quello che ho visto, quelle che creano anche maggiori problemi.
Prenderli a parte e parlarci, si può fare se si è in confidenza, ma non serve a nulla, anzi, si può arrivare persino a rovinare un´amicizia.
Il più delle volte però la ´dipendenza´ si scontra con un dato di fatto inamovibile: la land è fatta da più persone che non corrispondono ai vaneggiamenti del giocatore dipendente, che prima o poi si ritrova a fare i conti con una serie di cose che non gli stanno bene e, spesso purtroppo ferito, si allontana.
Il distaccamento è brusco, ma si spero che serva alla guarigione.

Nel Caos ci sono tutte le risposte.

Non siamo anime affini.
Siamo una lama e la sua ferita.

wren

Livorno
Post: 245

06/11/2009 23.36.43

Mah, secondo me non è affatto colpa del Gdr, bensi dell´utente.

La dipendenza te la crei se sei una persona evidentemente debole, facile da plagiare e con carenze sociali.

Insomma io nella mia pluriennale carriera di videogiocatore non ho mai sacrificato una partita di calcetto per una giocata, ne impegni del quotidiano (dallo studio alla ragazza) per godere dei successi del mio pg. Ma non mi sento un superuomo: semplicemente uno che distingue e da le dovute priorità.

Di fatto, tutto da potenzialmente dipendenza, compresa la Nutella.

Avete forse mai letto sul barattolone al supermercato "Occhio la Nutella da dipendenza"?

Che la gente impari a vivere e a regolarsi senza cercare di scaricare la colpa su passatemi e robine varie che incontra lungo il cammino: è troppo facile incolpare sempre altro invece che accettare il fatto di non essere in grado di sapersi gestire.

Il Gdr è pieno di gente che ha dimenticato il Volto del Proprio Padre

enelya
FEMMINA

Roma
Post: 73

07/11/2009 11.40.36

Sono d´accordo con Wren.
Non il gdr ma internet è uno spazio che spesso assorbe l´utente in una piena dipendenza dovuta a suoi problemi che c´entrano poco con l´ambito che l´assorbe. In genere va a periodi e non sempre è necessariamente un male: ci sono questioni della vita in cui un ambito di fuga serve.

Però attenzione: può non essere dipendenza ma interesse appassionante che acceca e non riguarda solo internet ma moltissimi ambiti ludici.
Se un ragazzo entra in una squadra di calcio e pensa solo al pallone nessuno gli dà del malato.
E se uno compra un pennello e sta fisso a dipingere ore senza altri interessi ugualmente.
Internet ha un pregiudizio fisso: che porta spesso a individuare nella persona che passa tempo problemi che spesso sono speculari a tantissimi evidenti disagi della nostra società e si manifestano in altre forme.

E trovo anche ci sia qualcosa di sbagliato nelle gestioni che si fanno di questo un carico personale.
Una compagna di gioco anni fa (ALkimia) diceva sempre: non siamo assistenti sociali o maestri, siamo giocatori, compagni di squadra.
C´è una bella differenza.

Se in un negozio di scarpe entra uno che diventa matto per le scarpe sta fisso a guardare ossessivamente le scarpe tutto il giorno, il gestore del negozio non può chiudere il negozio a ore, o studiare il negozio in base a uno che evidentemente ha suoi problemi o i suoi interessi.

ghennadi72
MASCHIO

Roma
Post: 810

07/11/2009 13.07.19

A mio parere i gestori hanno responsabilità molto limitate nella creazione di una dipendenza. Personalmente credo si faccia anche un po´ di terrorismo ingiustificato (nel confronti dei gestori), che a volte si traduce in ansie da "educatore" ruolo che non compete assolutamente a chi fornisce un servizio ludico online (senza contare il fatto che un gestore può essere un imbecille integrale non meno dei suoi utenti).

Partiamo da un assunto... in qualunque gioco, mmorpg compresi, la quantità di tempo dedicata al gioco si traduce - in un modo o nell´altro - in un vantaggio per il giocatore, e l´incidenza di eventuali "punti frequenza" é MINIMA rispetto agli altri vantaggi che ne derivano.
Questi vantaggi possono essere:

- Crescita delle capacità del giocatore: un giocatore di scacchi che dedichi alla scacchiera 4 ore al giorno, quasi sicuramente giocherà molto meglio di un giocatore di scacchi che si siede davanti a una scacchiera una volta o due la settimana. Il semplice tempo dedicato al gioco approfondisce la conoscenza e la familiarità del giocatore col gioco stesso, mettendolo in condizione di vantaggio nei confronti degli altri giocatori. Lo stesso dicasi per il cartaceo. Un giocatore di gdr cartaceo che giochi due, tre sere la settimana, probabilmente non avrà bisogno di aprire il manuale del giocatore ogni 5 minuti, anche per le cose più stupide, a differenza di un giocatore che ci gioca una o due volte al mese. Questo si traduce in partite più scorrevoli e meno noiose per chi vi prende parte. Un giocatore che giochi a calcetto due sere la settimana quasi certamente gioca meglio e ha più fiato di quello che gioca due volte l´anno la partita scapoli vs ammogliati.
- Accumulo di risorse: qualunque gioco che preveda la PERSISTENZA tra una sessione di gioco e l´altra consente in qualche modo la trasmissione e l´accumulo di risorse, favorendo ovviamente chi si dedica al gioco con maggiore frequenza. In questo senso il denaro accumulato dai personaggi in qualunque land é un "punto frequenza" non meno di punteggi come il "carisma" lottiano (e derivati). Il fatto che non esista una relazione matematica fissa tra tempo di connessione e denaro guadagnato ongame non rende nulla la relazione tra le due cose.
Si parla di denaro ma vale per qualunque altra risorsa utilizzabile in gioco (materiali, oggetti certificati, tesori, castelli).
In questo senso qualunque GDR pbc che preveda una persistenza dello scenario (da cui deriva la persistenza delle risorse a disposisione dei PG) a mio parere dovrebbe vedere azzerato il punticino del PEL che riguarda la presenza di "punti frequenza". Il che significa rendere nullo quel punto delle valutazioni espresse dal PEL.
- Accumulo di relazioni: un giocatore che dedichi più tempo al gioco si garantisce un accesso più facile e più continuato con gli altri giocatori. I vantaggi che ne derivano, nella maggior parte dei casi del gdr pbc, sono evidenti e spesso hanno un impatto sul "gioco" molto superiore a quello degli eventuali "punti frequenza". Sfortunatamente (o fortunatamente?) non essendo quantificabile, sfugge all´attenzione del PEL.
- Crescita del "curriculum" e della "reputazione": un giocatore che dedichi più tempo di altri al gioco, che vinca o che perda le singole giocate, accumula inevitabilmente occasioni di gioco, creando uan sorta di curriculum fondato sulla pura e semplice anzianità. Nel caso di un buon giocatore si tradurrà nella "fama" di guru del gdr, nel caso di un pessimo giocatore si tradurrà nella fama negativa di segno opposto. Sta di fatto che questo, assieme ai punti di cui sopra, si traduce per il giocatore (e per il personaggio/esercito/clan che manovra) in ulteriori vantaggi che é proprio la frequenza di gioco a garantirgli: cariche di gilda/corporazione/clan più prestigiose e/o redditizie e via dicendo. Questi fattori non sono formalmente legati ad alcun "punto frequenza" ma di fatto sono strettamente legati alla frequenza di gioco.

Me ne verrebbero in mente altri, ma credo che questi bastino. Il principio "più giochi, più ottieni" vale per qualunque gioco, punti frequenza o meno. Nel caso delle opportunità offerte al giocatore diventa una regola universale, nel caso del personaggio/pedine/eserciti/flotte/nazioni mossi dal giocatore, diventa universale in qualunque contesto di gioco "persistente": ossia nel 99% delle land.

E questo a prescindere dall´esistenza o meno dei famigerati "punti frequenza", nei confronti dei quali c´è a mio parere un accanimento ingiustificato.

Ingiustificato ed anche limitante, per certi versi, perchè il fattore "tempo" può essere uno dei pochi elementi tecnicamente sfruttabili per l´elaborazione di strumenti e innovazioni di cui pressochè tutti lamentano l´assenza ormai cronica da anni ma che quasi nessuno si sente in vena di proporre e implementare perchè poi scatta lo spauracchio della perdita di un punto nella scala del PEL (il tutto a vantaggio di due land in particolare, che se ne strabattono e difatti raccolgono il 90% dell´utenza del play-by-chat).

Soprattutto la NON definizione accurata e circostanziata di quali elementi "temporizzati" possano considerarsi effettivamente dei punti frequenza, é estremente sgradevole dal punto di vista di un gestore e di uno sviluppatore.

Inutile dire che se il principio é "punire qualunque sistema o regola che comporti dei vantaggi legati al tempo di gioco perchè comporta rischi di assuefazione/dipendenza" tutto il discorso cade.
Tralasciando il fatto che lo considero un discorso manicheo (nel mio vocabolario personale i termini "manicheismo" e "idiozia" sono spesso intercambiabili) lo trovo soprattutto un discorso privo di fondamento oggettivo.

Facebook, talvolta i forum, i newsgroup, un MMORPG possono risultare altrettanto (se non più) generatori di dipendeza/eccesso di collegamento. E non hanno punti frequenza.
Hanno, e offrono, elementi dei quali l´utenza é evidentemente alla ricerca: relazioni, possibilità di proiezione mediata e costituzione di un´identità virtuale basata sulla "reputazione" eccetera.

Questi sono gli elementi che possono indurre una persona già problematica di suo o comunque condizionata da una ricerca spasmodica di relazioni/reputazione a passare troppo tempo con gli occhi incollati a un monitor. Non i "punti frenquenza".

Messaggio modificato il 07/11/2009 13.41.12 da ghennadi72

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