Topic in rosa: "love" nel WoD e non solo postato il 30/06/2016 19:52:10 nel forum giochi online
Non so se ci sono altre discussioni per cui questa può essere una ripetizione, ma ho detto "perché no?" - già che era uscito l'argomento qui e lì in altri topic.
- Come gestite le storie d'amore nei gdr?
- Come vedete le storie d'amore nell'ambientazione WoD/Vampire?
(in senso ampio, tutto il mondo vecchio o nuovo che sia)
- Cosa vi piace della "romance" nei gdr e cosa NON vi piace?
Allora, farò una piccola premessa con annesso mio parere prima di lasciarvi ai vostri. Come qualcuno già saprà [senza fare nomi, ciao Elia XD ], la White Wolf ha immesso nel suo mercato un manuale Requiem unicamente incentrato sul tema delle Romance per lo specifico caso dei Vampiri, per quanto poi io personalmente lo estenderei a tutto quello che è il Mondo di Tenebra, in quanto molte delle cose lì dette sono applicabili a tutto (ma in generale, in ambito gdr).
Una piccola citazione (da me tradotta):
"Romanticismo non è solo questione di sesso o di innamorarsi per qualcuno così tanto da farsi male, non è sul negare solamente la propria natura predatoria o sul sedurre i mortali in nome dell'amore. "Romanticismo" è tutto ciò che coinvolge le emozioni e sul come due, o più, personaggi possono elaborare nei propri sentimenti l'esperienza di un momento intimo con cui ci si va a relazionare.
[...]
C'è molto più romanticismo in Vampiri che in un singolo Bacio: è fondamentale aiutare i personaggi a capirsi meglio l'un l'altro e a capire sé stessi. Costruire relazioni che siano Vampiri vs. Vampiri o Vampiri vs. mortali o vs. società, non solo rispetto alla cultura di estrazione del vampiro stesso e per le aspettative sociali, ma anche rispetto ai propri vizi e virtù."
Il romanticismo è un insieme di strutture facenti parte del gioco, non si tratta del mero atto di seduzione, ma di tutto un insieme di meccaniche che partono, magari, da quel singolo atto di seduzione e poi vanno avanti. Possibilmente coinvolgendo il mondo intorno ai singoli personaggi, nello stesso modo in cui si getta un sasso in acqua con onde a propagarsi intorno.
Un esempio che faccio con affetto è quello di una vecchissima mia giocatrice, il quale pg, rapito da un gruppo di malviventi, instaurò una empatia molto forte con il suo carceriere al punto da portare le cose a complicarsi per il gruppo di malviventi stesso, e con il carceriere a passare dalla parte dei personaggi che cercavano "lei" mandando in rovina tutto e cambiando "bandiera", per poi proseguire effettivamente la sua "romance" con l'ex prigioniera.
Questo esempio di "romance" è un tipo di storia che volente o nolente ha coinvolto più personaggi, è quello che io chiamo "struttura" e che ha forza e fondamenta poi all'interno di una trama, portando la stessa ad espandersi con coerenza e curiosità verso chi vi assiste.
Cosa non piace a me?
La tipica coppia che si iscrive, gioca isolandosi e non porta a nulla, annoiandosi poi per prima perché non dando niente al gdr non prende nemmeno niente dal gdr. La romance "dell'isola deserta", la romance che può benissimo non esistere non cambierebbe nulla a nessuno.
Non mi piace il pg only sesso, piatto come un vassoio di viennetta.
Non mi piace il rimorchiatore seriale che non si gioca nient'altro oltre il "ehi amore me la dai una ripassata, miao?", peggio se ci si aggiunge volgarità tanto per fare rumore -per nulla-, e non mi piace chi passa da una love story ad un'altra senza coerenza di sentimenti (salvo alienazioni a giustificarlo).
Ecco, a voi.
30/06/2016 20:12:41
- Come gestite le storie d'amore nei gdr?
Come tutte le cose nei gdr, in modo maturo e divertente?
Sembra una risposta banale ma è così, niente gelosie off, niente pucci pucci picci picci, niente storie perfette che poi si distruggono solo perchè bhò motivi off e così via.
- Come vedete le storie d'amore nell'ambientazione WoD/Vampire?
Che potrebbe essere il cardine su cui basare un personaggio o una cronaca intera se giocato bene.
C'è un pregio/difetto bellissimo che è appunto Vero Amore che se giocato bene è favoloso.
C'è anche la storia nei manuali dei due tizi vampiri che per un qualche tipo di morbosità amorosa (perchè ricordiamo che i vampiri sono alieni e reietti nel modo di pensare) fanno il "figlio" insieme abbracciando la stessa persona.
Nelle altre ambientazioni ci possono essere cose anche più belle volendo, un cacciatore che è infestato dal fantasma di una sua stalker che lui ha ucciso per difendersi da un'aggressione di lei? Si può fare, perchè no?
Tutto però va giocato con tutti i difetti che l'amore ha, soprattutto in WoD che cerca appunto di essere un mondo moderno ma con tutti i difetti ampliati (infatti i vampiri sono tutte deviazioni o problemi della società).
- Cosa non piace a me?
Anche a me.
30/06/2016 20:31:03 e modificato da nick nightingale il 30/06/2016 20:34:34
Land varie: personalmente non ho mai grande interesse nell'approfondorie la parte romantica/sentimentale della vita dei PG che muovo. E' questione di gusti miei. In generale non demonizzo la cosa, basta che il tutto venga giocato coerentemente con le schede dei PG e con l'ambientazione.
Lad WoD: non parlo di Requiem che conosco poco. Nel WoD classico il lato romantico non c'è, almeno per come interpreto io l'ambientazione. I vampiri imitano un sacco di aspetti della vita degli umani ma li distorcono, di conseguenza l'"amore" può diventare ossessione, possessione, deviazione (e il sesso non da alcun particolare piacere ma viene usato come mezzo di manipolazione contro i mortali). Ne sono un esempio i legami di sangue usati per simulare attaccamenti sentimentali che in realtà non sono altro che legami magici e forzati. Senza dimenticare che con il passare del tempo i vampiri tendono ad avvicinarsi sempre più alla Bestia e ad alienarsi rispetto al mondo e alla loro precedente natura di umani, quindi diventa ancora più difficile riscontrare dinamiche "romantiche/sentimentali".
30/06/2016 21:02:55
Secondo me in land molto generali, dove c'è una componente umana molto ampia o comunque razze che ammettono nel loro gioco il lato romantico, è più che fattibile, anzi, è naturale che ci siano giocate del genere.
Ma nel Wod è completamente diversa come cosa. A parte in rari casi non penso che un vampiro possa realmente provare amore, e di rari casi parlo probabilmente di Toreador dove lo stesso cb li descrive come l'unico clan in grado di provare tale sentimento al punto da poter avere delle famiglie. Per il resto possono esistere delle "coppie", ma la stragrande delle volte o c'è di mezzo il pregio "Amore Vero", oppure si sta insieme perchè conviene, perchè si hanno dei tornaconti, perchè la nonvita è molto più semplice quando non si è da soli. E che il legame scaturisca da un "Mi serve" o da un "Bhe la compagnia è buona e poi ne ho bisogno", è indifferente.
30/06/2016 21:17:28
01/07/2016 00:02:09
01/07/2016 10:12:16 e modificato da vittilefurr il 01/07/2016 10:13:18
- Come gestite le storie d'amore nei gdr?
Dipende. Di base sono una persona che non ama giocare le storie d'amore - se capita il flirt lo gioco pure, o anche l'innamoramento del pg, ma in generale non è una cosa che cerco e soprattutto non è una cosa che mi piace giocare all'esasperazione, e anzi mi è capitato spesso di ricevere lamentele dai player dei pg partner dei miei perché non giocavo con loro quanto avrebbero voluto - una volta mi è capitato addirittura di subire una lagna di giorni perché avevo messo un'assenza e avendo trovato un buco per giocare avevo chiesto ad un pg trovato online in land piuttosto che avvisare via sms l'altra persona per dirgli di connettersi e giocare. Ma queste sono esagerazioni e per fortuna non tutto il mondo del gdr è così.
Detto questo da alcuni anni a questa parte però mi è capitato di trovare una persona con la quale mi trovo parecchio bene a giocare la coppia, che non significa che gioco SOLO quella ma almeno non ho il fastidio e la noia che prima mi sono sempre prese quando mi approcciavo anche solo lontanamente a questo tipo di gioco. Quindi in definitiva credo che per quanto mi riguarda per riuscire a giocare con piacere queste situazioni ho necessità di trovarmi molto più che bene col gioco dell'altro player.
Detto questo il resto dipende dai pg, perché ce ne sono alcuni che diventano emotivamente dipendenti e altri che invece vivono una storia d'amore normale e "sana", e chiaramente dipende anche dal loro vissuto eccetera.
Di sicuro comunque preferisco ampliare il mio gioco con molte persone al giocare sempre e solo con il pg partner, che anche con un player con cui mi trovo bene a livelli idilliaci dopo un po' che noia - anche perché altrimenti giocherei su altri canali, non nei gdr by chat.
- Come vedete le storie d'amore nell'ambientazione WoD/Vampire?
Premetto che ho giocato poco nel WoD e in particolare ho avuto un solo pg vampiro, che non ha avuto nessuna storia d'amore né mortale né immortale. Detto questo però ho visto altri giocatori avere un tipo di gioco orientato in questo senso è sinceramente concordo molto con cronacheinsane riguardo al fatto che l'amore possa essere provato anche dai vampiri e che la chiave stia in ogni caso nel giocare anche questo in modo che sia d'aiuto alla storia generale e non solo un modo per trascorrere qualche ora come si farebbe leggendo un harmony.
- Cosa vi piace della "romance" nei gdr e cosa NON vi piace?
Al cosa mi piace credo di aver già risposto. Al cosa non mi piace espresso già da cronacheinsane (con la quale continuo a concordare) aggiungo anche quel classico tipo di giocatori che non riescono a distinguere l'on dall'off e dunque se la prendono nel momento in cui l'on dovesse condurre un certo pg a tradire il proprio - se è coerente cosa c'è da prendersela? È gioco pure quello.
Di contro non mi piacciono neanche quelle persone - e ne ho viste TANTE - che costruiscono intere storie d'amore on partendo dal "fangirlamento" in off. Comunque questo è un male minore, diciamo che mi fa guardare con meno piacere i pg coinvolti ma finché non tocca le trame in maniera vasta (o per lo meno, finché non le tocca in maniera illogica e incoerente) non è un problema dalle gdr, è una questione di puro gusto personale.
01/07/2016 11:36:16
Oddio, che topic.
MI limito al massimo altrimenti ci metto ore a scrivere.
- Come gestite le storie d'amore nei gdr?
Ah, bo. E' difficile che esso non prenda il sopravvento nella trama principale del proprio pg, e potrebbe portare a isolare particolarmente i due pg coinvolti. Certo che però le storie d'amore stile telenovelas sono estremamente divertenti da vedere e giocare.
- Come vedete le storie d'amore nell'ambientazione WoD/Vampire?
(in senso ampio, tutto il mondo vecchio o nuovo che sia)
Eh... toste. Il rischio di ricorrere nella pecionata è assai alto, ma il gioco può valere la candela.
Il punto di fondo è che con i vampiri la romanza dovrebbe essere particolare... non dovrebbero "amare", ma il loro "amore" dovrebbe essere una reminescenza della loro mortalità che sfruttano per non diventare completamente inumani. A volte si possono lasciare abbandonare ad esso o invece cercarcare di dominare il sentimento in modo cinico e calcolato o, talvolta, potrebbe pervadere i vampiri più anziani che sembravano aver perso ciò che li legava agli esseri umani, in stile "Dracula" per dirci.
Questo in ambiente Camarilla, in ambiente Sabbat il tutto dovrebbe essere ancor più particolare e difficile da giocare, dato l'ambiente e la mentalità della setta.
Il problema è che chi non è avvezzo con l'ambientazione potrebbe svilire troppo la cosa, ma beh, son cose che capitano.
In VtR invece le romanze sono più incoraggiate proprio da ambientazione.
- Cosa vi piace della "romance" nei gdr e cosa NON vi piace?
quel che hai detto tu.
Anche se ricalco il fatto che possa ammazzare l'ambientazione se non è svolta con cognizione di causa e d'ambiente.
01/07/2016 12:23:45
non mi esprimo sulle storie di amore in un GDR in generale: dipendono molto dall'ambientazione, dai personaggi, da cosi' tante variabili che fare di tutta l'erba un fascio sarebbe difficile. L'unica cosa che dico e' che l'amore come qualsiasi altro sentimento complesso deve essere giocato bene e deve rappresentare uno sviluppo del personaggio che deve essere gestito in modo coerente e che serva a dare spunto al gioco, non a rinchiudersi in private a fare le gicoate zozze
sul WoD, lato vampiri quoto Nick: in risposta alle citazioni del libro di Nod e varie faccio una postilla, il libro di Nod non e' un testo sacro, ne' una disamina analitica dei comportamenti dei vampiri, e' una cosa a meta' tra una ballata e una leggenda, mistica, affine alla realta' ma sicuramente non va presa in modo letterale... (non lo farete mica anche con la bibbia eh?)
Per sviluppare il discorso di nick, i Vampiri usano l'umanita' come un percorso, un sentiero appunto, per distogliersi dalla bestia. Un vampiro con alta umanita NON e' umano, ma riesce a controllare la bestia in modo eccellente riuscendo a essere talvolta piu' umano dell'umano. Per spiegare meglio e' una scelta razionale quella di non ammazzare nessuno, non dovuta alla propria indole ma dovuta alla ricerca di una stabilita' nei confronti della bestia che e' una presenza costante e deviante nella mente del vampiro.
Sul lato amore quindi a meno di avere comprato (nel cartaceo e in land dove si usa il manuale come riferimento) il pregio amore vero (che fra l'altro costa uno sbotto di punti liberi, e come ogni altro pregio serve a dare qualcosa di UNICO a un personaggio), il vampiro difficilmente provera' qualcosa di simile a quello che noi chiamiamo amore.
I rapporti tra vampiri, per fare l'esempio della camarilla, sono strutturati in modo estremamente formale e stretto proprio perche' i rapporti interpersonali sono completamente in mano alla bestia, non c'e' affetto, non c'e' amore, non c'e' compassione, ognuno gioca la sua partita e si associa con altri vampiri in modo per il 99% opportunista. (se volete degli esempi usate chicago by night, e guardate i rapporti tra le persone nelle coterie stesse, a volte lavorano insieme ma si odiano, o hanno risentimento). Nella camarilla tutto si basa su favori e legami di sangue, difficilmente un rapporto e' autentico.
Nel sabbat, prima che qualcuno dica "ma il sabbat", tutto e' legato ai vincula, poi fate voi, li non c'e' amore non c'e' niente, ci sono rapporti costruiti sullo scambio di sangue, e mescolati a tutti gli altri sentimenti bestiali, passione, risentimento, desiderio (per desiderio considerate, se lo avete letto quello di sandman), ma amore non c'e'.
A volte e' vero un vampiro puo' infatuarsi di un mortale, alcuni clan piu' di altri, di solito il mortale diventa un giocattolo per qualche mese o anno, o decennio, e poi di solito fa una finaccia, perche' un ghoul che si innamora di te quando l'amore passa diventa piu' un problema che altro, un mortale invecchia, se ti sei innamorato della sua bellezza sfiorira', se ti sei innamorato di un lato del suo carattere, cambiera', o almeno cambiera' molto piu' velocemente per lui di quanto cambi per un vampiro che ha di fronte l'eternita'... E nessuno abbraccerebbe il proprio amore perche' sa che poi dovra' mangiare dalla stessa ciotola e non avra' la forza di ammazzarlo..
Come dicevano i romani primus non-vivere, e gente che e' gia' morta una volta di solito non ci tiene a farlo una seconda
01/07/2016 13:34:15 e modificato da mollymammagatta il 01/07/2016 13:37:17
01/07/2016 13:47:30
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