catlin ha scritto: Ciao,

ho letto i vostri commenti e con alcuni sono pienamente d´accordo.

Mi fa un po´ ridere quello che scrive che a lui il gioco non interessa ma solo la grafica e mi chiedo che cosa ci stia a fare qui. Ma molti altri esprimono concetti sensati e offrono un buon spunto di dialogo

Dunque ... per prima cosa io farei una bella distinzione tra grafica e funzionalità anche se spesso coincidono e cioè quando la grafica crea problemi di visualizzazione.

Le opinioni dei giocatori sono molto personali e concordo sul fatto che ognuno esprime ciò che vorrebbe e non ciò che dovrebbe essere.

Io credo che però alcuni punti rimangano fondamentali per la buona conduzione di un GDR sia da parte dei gestori che da parte dei giocatori.

Li elenco con le dovute spiegazioni:

La GRAFICA intesa nel suo significato ESTETICO è molto personale. Colori e immagini non potranno mai piacere a tutti. C´è chi predilige uno stile più moderno e chi più classico. C´è chi ama una certa sobrietà e chi invece tende al "colore". Questo è l´aspetto meno importante e lo vediamo anche nella vita reale quando, ad esempio nella moda, c´è chi veste Chanel e chi si rifà alla tendenza del momento. Per due o tre anni abbiamo visto pance scoperte che era meglio che rimanessero coperte. O normalmente vediamo gente che veste elegante ma di elegante non ha nemmeno un capello. Ci sono cose che, se avessi un negozio, non proporrei mai a un cliente e invece c´è gente che guadagna parecchio perchè quelle cose piacciono. Quindi mi limito a dire che la grafica deve essere perlomeno coerente con l´ambientazione. E non discuto i gusti.
Per quanto riguarda il gioco la grafica (estetica) è irrilevante. Se entro in un bel palazzo ne rimango estasiata, è vero, ma se nel palazzo non trovo ciò per cui sono entrata, dico "bello" e vado a cercare ciò che mi serve da un´altra parte.

La GRAFICA intesa nel suo significato di FUNZIONALITA´ è importante. Si deve poter leggere bene, gli sfondi non devono dar fastidio, gli occhi non devono faticare.

La STRUTTURA (e qui mi pare che si faccia confusione tra GRAFICA e STRUTTURA) deve essere di semplice navigazione.
Come dicevo prima, se entro in un bel palazzo innanzitutto devo poter trovare ciò per cui sono entrato e poi devo avere le indicazioni necessarie per trovare ciò che cerco. Altrimenti giro a vuoto per scale e corridoi scintillanti.
Io, per lavoro, consulto molti siti e interagisco parecchio nel senso che inserisco dati a fini commerciali. Credetemi che ne ho viste di cose! Ci sono siti magari meno belli ma facilmente consultabili e che permettono una semplice interazione, ci sono siti bellissimi che però sono strutturati confusamente e fanno perdere tempo nel caricamento delle pagine, ci sono siti volutamente "difficili" perchè il prodotto che offrono è meglio nasconderlo che metterlo in chiaro (la maggior parte dei siti commerciali che devono dire il meno possibile sul loro prodotto - es: gestori telefonici - operatori turistici etc etc).
Non è il nostro caso. Una città virtuale è un prodotto parzialmente commerciale. Lo spirito di chi crea una città è generalmente privo di aspettative di lucro. La maggior parte dei gestori desidera costruire una città "come la vorrebbe", al nostro livello non possiamo certo competere con i grandi gestori universali che hanno alle spalle studi di marketing e sono veri e propri businessmen. Che non sarebbero nemmeno gestibili come intendiamo noi perchè in queste realtà non c´è comunicazione con la gestione se non attraverso intermediatori (moderatori) e generalmente sono sviluppati con automatismi abbastanza "freddi".
Noi qui parliamo di gioco di ruolo vero e proprio. Il ruolo va "recitato" e non basta cliccare su qualche bottone per far "crescere" il PG. Non confondiamo il GDR con il misto di GDR e Tamagotchi che sono diventati tanti presunti GDR.
Noi qui stiamo parlando di GDR interpretativo e, quando tentiamo l´approccio, cerchiamo soprattutto un ambiente attivo, coinvolgente e ... divertente. Soprattutto un ambiente famigliare dove i GESTORI ci trattano come "figli" e le nostre esigenze vengono prese in considerazione. Non ditemi che non è vero perchè durante le mie esperienze ho speso tantissimo tempo ad ascoltare e i risultati maggiori li ho ottenuti dialogando senza nemmeno essere il gestore.

La GESTIONE deve quindi essere presente, imparziale e coinvolgente.

Perchè, per tornare al solito esempio del palazzo, può anche essere scintillante ma se è vuoto cosa ci entro a fare?

Qual´è il problema della GESTIONE? Che ha bisogno di aiuto. Noi tutti dobbiamo lavorare per campare o studiare per campare in futuro. Nessuno può gestire 24 ore su 24. Così nascono le società (che spesso esplodono) o si tenta di "motivare" alcuni personaggi con cariche importanti affinchè contribuiscano alla gestione (e solitamente tutti partono con entusiasmo ma poi si perdono alle prime difficoltà). Il GESTORE tende comunque a creare uno staff che lo coadiuvi nella gestione. E, magicamente, non appena qualcuno viene insignito di una carica importante, gli altri giocatori tendono a demolirlo con critiche e facili considerazioni. E non ditemi di no perchè l´ho visto fare troppe volte. Inoltre GESTIRE ci priva spesso del piacere del gioco perchè il lavoro del backstage è duro e pesante se lo si vuole fare bene. E arrivare dappertutto è quasi impossibile. Ma ci sono gestori che cercano di farlo e li ammiro perchè il compito è gravoso e non facile. E´ anche giusto che ci vogliano provare in molti col risultato che tanti si stufano e solo chi desidera veramente andare avanti procede. Come nella realtà.

Una buona città ha buone REGOLE, buona AMBIENTAZIONE, buon GIOCO. Offre un INTERAZIONE tecnicamente semplice. Ha un SERVER che regge bene. Ha una GESTIONE presente e attiva.

E ora parliamo dei PG ehhehehe ... tasto dolente.
Ok ... parliamo di un gioco e tale deve rimanere. Ma sappiamo tutti che anche negli hobbies va messo un minimo di PARTECIPAZIONE concreta. Se per rilassarmi voglio farmi una partita di tennis devo sapere come tenere la racchetta, devo frequentare l´ambiente per trovare gente con cui giocare, devo allenarmi se voglio prendere qualche palla. Devo giocare per divertirmi ma devo anche applicarmi. Tutti i giochi anche i più stupidi pretendono un po´ di applicazione. E tutti i giochi possiamo praticarli con o senza arbitro. Ma questo lo vedremo dopo.
Generalmente se per divertimento pratichiamo la boxe raramente troveremo tempo per occuparci anche di musica. C´è chi ci riesce e io lo ammiro molto ma quanti riescono a svolgere più attività hobbistiche contemporanemente con impegni di studio, di famiglia, di lavoro, etc?
Il difetto più grande che ho riscontrato nei giocatori è quello di voler stare in troppe scarpe. C´è gente che gioca qui e là, addirittura partecipa a due quest contemporaneamente o gestisce una gilda di qua e l´altra di là. Lo può far bene? A mio parere no. Chi gioca in due quest contemporaneamente rallenta i turni, non si concentra bene sul suo personaggio, non rispetta gli altri giocatori. Chi gestisce più gilde o corporazioni o congreghe (chiamatele come le volete chiamare) generalmente gestisce male perchè la mancanza di tempo lo rende superficiale. Inoltre ... e qui parliamo di un problema estremamente diffuso ... la maggior parte dei giocatori pensa che per partecipare basti fare login. L´altro giorno partecipavo a una quest e c´erano 14 persone nella stanza di cui solo 4 giocanti e un master. Tutti gli altri stavano lì a guardare. Ed era una quest di intrattenimento che non necessitava di particolari qualità combattive. Perchè? Non lo so. Non so perchè molti stanno a guardare, forse si divertono così. Non so perchè la gente dica che non c´è gioco se non gioca. Anche se un gioco è stupido, perchè non si cerca di renderlo più divertente con una propria performance? Direi che è perchè la maggior parte dei giocatori preferisce stare ai bordi a criticare piuttosto che mettersi in gioco. Lo vediamo quando assistiamo alle discussioni di tifoseria ... tutti che consigliano, tutti che criticano, tutti che "avrebbero fatto così". Una volta ho sentito una ragazza ridere e criticare due pattinatori che erano caduti durante una competizione olimpionica. Ma brutta scema (scusate l´espressione) ma tu ci sei mai arrivata a competere alle olimpiadi? Ma nemmeno a camminare sei capace, sembri una papera, e pretendi di criticare due sportivi che stanno ore ed ore ad allenarsi? Quella risata mi ha offesa ... molto.
I giocatori devono giocare, devono partecipare, devono vivere "col cuore" quello che stanno facendo. Nessuno li obbliga ma la fantasia possono mettercela anche loro, non c´è sempre bisogno di un master come non c´è sempre bisogno della mamma che ti allacci le stringhe. Prima o poi puoi anche imparare ad allacciartele da solo. Vuoi l´arbitro che ti dica se hai fatto un passo avanti o se non l´hai fatto? Vuoi il master che ti faccia vivere un´atmosfera di mistero e di avventura? Perchè? Tu non ne sei capace? Tu non sei capace a stabilire se il tuo passo ti ha portato in avanti o di crearti una storia di gioco? Poi, quando il master c´è, non giochi? Ma cosa vogliamo veramente? Ce lo siamo chiesto?

Infine i MASTER. Servono non ci sono dubbi. E figuratevi se penso che non servano. Sono importanti proprio perchè il giocatore, nella maggior parte dei casi, non ha voglia di spremere le proprie meningi. Servono perchè altrimenti sarebbe il trionfo dei PP. Servono perchè la maggior parte di noi non gioca alla perfezione. Servono come serve un arbitro serve a dare torto o ragione. Ma se ci pensate bene una città potrebbe andare benissimo avanti anche senza master. Se tutti fossimo capaci e vogliosi di giocare potremmo anche farne a meno. Non abbiamo visto centinaia di duelli non arbitrati? Non abbiamo visto belle storie svilupparsi senza che qualcuno ce la imbocchi?
Se poi i master si scrivono la quest prima e se ne fregano di come i giocatori la sviluppano (come ho visto fare innumerevoli volte) e stabiliscono a priori come la quest deve finire ... se i capi dei master sono i primi a insegnare questo ... bè ... è meglio che non ci siano proprio.

Il MASTER è un´opzione in più che il GESTORE offre ai giocatori. Ben venga se c´è e se è bravo ma ... meglio una città senza master che una città dove si dia il masterato a "cani e porci" per far numero.
Con questo non voglio sminuire la figura del master ... anzi ... ce ne fossero tanti di bravi! E se i bravi fossero rispettati.

Questo è il GDR e sminuirlo con una banale questione di GRAFICA mi sembra molto riduttivo.

Tutto è importante ma se da parte di tutti (gestori, giocatori, master) non c´è voglia di giocare ... inutile parlare.

proiet89 ha scritto: Girala come vuoi, ma io solo per la grafica che presenta il tuo gdr........ non ci metterei mai piede...


E comunque, andando al di là della questione tecnica in sè.....

Un gdr che apre senza modificare grafica e tecnica da gdrcd, denota due cose: scarse competenze tecniche e poca serietà. E non sto dicendo che è il tuo caso, ma io non conoscendo chi espone il progetto, se vedo un prodotto come il tuo non lo reputo un progetto serio, per il semplice motivo che io prima di aprire un gdr ci spendo almeno un anno di lavori (come del resto sta accadendo) e non due settimane scarse....

E non utilizziamo le scuse di altervista per piacere, non vedo cosa c´entra altervista in tutto questo. Inoltre i bug non ci sono così per l´aria che tira, ma perchè non siete in grado di sistemarli.

Se poi parliamo del fatto che il gdr per te è quello "in DOS" come hai detto tu....... allora torna a giocare con quel sistema..... come mai sei passato ad una versione più grafica.

Ma comunque a conti fatti stiamo solo friggendo dell´aria, il fatto che siete durati due settimane è significativo direi

golars ha scritto: sempre le solite cose, i soliti appunti di chi è incapace di fare una land decente e si è ritrovato con un voto negativo.

La grafica fa parte di un gdr perchè porta all´immedesimazione del giocatore nel luogo e nel tempo in cui si gioca

Noi qui parliamo di gioco di ruolo vero e proprio. Il ruolo va "recitato"

Non so perchè la gente dica che non c´è gioco se non gioca. Anche se un gioco è stupido, perchè non si cerca di renderlo più divertente con una propria performance?

Ma brutta scema (scusate l´espressione) ma tu ci sei mai arrivata a competere alle olimpiadi? Ma nemmeno a camminare sei capace, sembri una papera, e pretendi di criticare due sportivi che stanno ore ed ore ad allenarsi? Quella risata mi ha offesa ... molto.

I giocatori devono giocare, devono partecipare, devono vivere "col cuore" quello che stanno facendo. Nessuno li obbliga ma la fantasia possono mettercela anche loro, non c´è sempre bisogno di un master come non c´è sempre bisogno della mamma che ti allacci le stringhe. Prima o poi puoi anche imparare ad allacciartele da solo. Vuoi l´arbitro che ti dica se hai fatto un passo avanti o se non l´hai fatto? Vuoi il master che ti faccia vivere un´atmosfera di mistero e di avventura? Perchè? Tu non ne sei capace? Tu non sei capace a stabilire se il tuo passo ti ha portato in avanti o di crearti una storia di gioco? Poi, quando il master c´è, non giochi? Ma cosa vogliamo veramente? Ce lo siamo chiesto?

Infine i MASTER. Servono non ci sono dubbi. E figuratevi se penso che non servano. Sono importanti proprio perchè il giocatore, nella maggior parte dei casi, non ha voglia di spremere le proprie meningi. Servono perchè altrimenti sarebbe il trionfo dei PP. Servono perchè la maggior parte di noi non gioca alla perfezione. Servono come serve un arbitro a dare torto o ragione. Ma se ci pensate bene una città potrebbe andare benissimo avanti anche senza master. Se tutti fossimo capaci e vogliosi di giocare potremmo anche farne a meno. Non abbiamo visto centinaia di duelli non arbitrati? Non abbiamo visto belle storie svilupparsi senza che qualcuno ce le imbocchi?

leekanh ha scritto: @Catlin

"Ukh... Ok, non è che sono in disaccordo, semplicemente il termine è secondo me fuorviante, un conto è interpretare, che in genere è la prassi ........"

L´attore, che ovviamente recita, si chiama anche interprete. Sinceramente non vedo la differenza. Non ci metto i cattivi interpreti fa gli attori. Se parlo di recitazione parlo di ottima interpretazione.


"Anche qui non è che sia proprio in disaccordo, ma diciamo che sarebbe meglio fare una precisazione. Dipende dalla circostanza alla fine...
Magari semplicemente la data quest in svolgimento non è di gradimento del giocatore, o il giocatore non vuole intrufolarsi (o si vergogna!) oppure non ha tempo di giocare e preferisce leggiucchiare di tanto in tanto per vedere cosa sta combinando un suo amico (o un suo nemico... o un perfetto sconosciuto!)............."

Mi va bene che i giocatori non giochino. Che è un controsenso ma ... viva la libertà! Ma allora cosa li vestono a fare i simbolini? Solo per vanto? E ritorniamo a quello che volevo dire.


"Vabbè dai, una persona che casca o fa una gaffe fa sempre ridere... Soprattutto poi quando da quella persona ci si aspetta molto..."

In una competizione olimpionica, se cadi, soffrono anche gli avversari. Ma era un esempio su come la gente si senta in diritto di criticare coloro che mettono volontà e impegno nel fare qualcosa.

E da qui in poi ho fatto molta fatica a leggere (sarà l´ora tarda).

Tu hai una grande conoscenza di svariate land.

Per me stai al Gdr come Benito Oliva sta a Raffaello ... mi sembra di capire. Ed è un complimento ... credimi! Nel senso che ti vedo molto preparato. Ma più opinionista e critico che giocatore.

Da giocatrice ti dico che nella mia esperienza (limitata a pochissime land) mi è capitato di interpretare anche personaggi che creavano gioco e mi è capitato di trovare altri personaggi che creavano gioco ... mistero ... avventura.

In una città di umani c´era un PG che interpretava un fantasma. Aveva trovato un modo geniale per coinvolgere il "pubblico" e ... alla fine ... i giocatori andavano nel luogo dove si "manifestava" perchè amavano quel personaggio e quel gioco.

Dici bene a dire che in determinate situazioni il Master è necessario.

Perchè?

Perchè in una città difficilmente c´è "tutto" e se quel "tutto" ci fosse e giocasse bene, ci sarebbero il bene e il male, ci sarebbero gli scontri, ci sarebbero le guerre.

E qui i problemi sono:

- la maggior parte di coloro che giocano vogliono essere bravi, belli, onesti. E non è un difetto.

- i ruoli da "cattivi" o dei "brutti" sono difficili e impegnativi.

- ci sono ancora i gestori che esiliano chi ruola "cattivo"?

E comunque ... guarda che sono d´accordissimo con te. Il Master è una figura importante. E fare il Master è difficile e impegnativissimo.

Il Master deve "iniziare" una storia e poi la deve "assecondare", perchè nel momento in cui "dona" la sua storia ne perde il "possesso".

Per dirla con parole povere ... se un Master ha deciso che il luogo della sua vicenda è a destra ma i giocatori vanno a sinistra, deve
- o trovare un modo plausibile per farli andare a destra
- o cambiare i suoi intenti e sviluppare una storia diversa

Non è facile.

Il Master deve aver ben chiaro cosa siano il "libero arbitrio" e l´errore di gioco.

Neanche questo è facile.

Per ultima cosa io intendo per PP quel giocatore che porta avanti azioni senza logica e pretende che abbiano un buon fine. PP bravi non ne ho mai conosciuti.

Ritengo invece solo "giocatore poco esperto" colui che autoconclude in presenza di un master. Sei giochi bene non autoconcludi.

Se sono sola in chat devo cercare di non fare il PP, se interagisco con altri posso valutare con loro l´esito delle mie azioni, in assenza del master.

E´ diverso giocare col master e giocare senza. Ma si può giocare sempre.

Un consiglio banale: in una città deve esserci tutto. Anche il nemico! E se il nemico si innamora della dama della corte avversaria ... bè ... sarà un amore contrastato! Non che siamo nemici ma flirtiamo tranquillamente in piazza. ^_*