Offresi Master a pagamento GdR cartacei

25/03/2010 13:39:18

Cuccia ragazzi, cuccia. Se avete altro da ribattervi utilizzate gli mp.

Non andiamo off topic.

27/03/2010 04:12:39

prettyjane ha scritto: Brevemente, e per tutti i fautori di un attivita' ludica come il gdr che diventa fonte di lucro: la cosa, semplicemente, mi rivolta.

E' gia' fonte di lucro e lo e' sempre stata. Non mi pare che i manuali di DnD del 74 li distribuissero gratis agli angoli delle strade.

Per Wren: Se sostieni che fare il master non debba essere retribuito perche' non richiede lavoro... beh, non so che master hai conosciuto te ^^. Allestire una buona quest richiede diverse ore di lavoro anche solo per pensare la storia e i retroscena. Ore che crescono se ti metti anche a produrre materiale e scrivere giu' parti della storia e profili dei png. Se cio' non bastasse ci sono quelle 3-4 ore che spendi per intrattenere i giocatori che hanno richiesto il tuo servizio. Non e' lavoro questo? In questo caso ci sarebbe tutta la categoria dei lavoratori dell'intrattenimento che non si sap erche' si dovrebbero pagare in quanto intrattenere no e' lavoro.

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Homo Faber Fortunae Suae

27/03/2010 12:16:30

Logicamente un "master a pago" dovrebbe prendersi la partita iva e rilasciare fattura. Poi se c'e' il nero e' un problama a parte che esula dalla questione se sia opportuno o no pagare un master.

Posto questo, personalmente non capisco la radice del problema. Dici "non ha senso pagare il master perche' non ti vende i manuali".

In questo caso non ha senso che paghino me per fare il programmatore. Mica ti vendo il computer, quello te lo vende la Asus, l'HP ecc.. Ti posso vendere il sito, ma se mi chiami per fare una customizzazione sul tuo sito che gia' hai cosa ti vendo?

Dici che quello che dovrebbe essere un piacevole passatempo non dovrebbe ssere remunerato, ma allora perche' paghi il dogsitter per portarti a spasso il cane? Perche' paghi un extra quando vai in un locale e c'e' una performance dal vivo? Perche' paghi una'impresa che ti pulisce casa? Perche' paghi un tassista oltre il consumo di benzina? Perche' pago quasiasi libero professionista?

Semplice, perche' sono tutte persone che ti offrono un servizio. Ovvero ti "vendono" il loro tempo per sollevarti da alcune incombenze in cui altrimenti il tempo ce lo devi spendere tu. Non vedo perche' la cosa diventi uno scandalo se estesa al gioco di ruolo (e, tra l'altro, torni ad andar bene se invece di un singolo si tratta di un'associazione).

E' cosi' strano il caso in cui 4 o 5 giocatori vogliono giocare ma a nessuno piace fare il master o lo sa fare a livelli interessanti, e sono disposti ad avvalersi della professionalità di un terzo?

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Homo Faber Fortunae Suae

27/03/2010 13:53:15

Mha onestamente non capisco il discorso.

Sugli appunti sul master "solitario" e non giocatore... Parlo in generale eh.
Se hai 6 master e 150 persoanggi, ovvio che puoi giostrarti. Se però sei un gruppetto piccolo, non fai molto.



In ogni caso, il punto è solo questo.
Possiamo trovarlo utile o meno, possiamo pensare di non chiamare mai un master a pagamento, tutto legittimo.

Ma perché considerare "rivoltante" chi si fa pagare per dare un servizio? O paragonarlo a donnine di facili costumi?


Il master non sta giocando CON te. Ti sta facendo giocare. Grossa differenza.
Vuole un compenso per questo? Perché no? sta usando delle sue ore, per fare qualcosa PER ME.
E seriamente, poco importa se lui si diverte a farlo.

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Benvenuto per sempre...
http://www.gdr-online.com/omeyocan.asp

27/03/2010 14:08:10

MA se non erro tu già hai una tale attività a giudicare da un altro post simile.

Uhm? No, assolutamente. A cosa ti riferisci? Ho collaborato con associazioni non lucrative di gioco di ruolo dal vivo, ma a titolo di puro volontariato.

Certo la butti veramente su paragoni di bassa lega, a paragonare un professionista dell'intrattenimento, come eventualmente sarebbe un master con partita iva che si fa pagare per organizzart sedute di gioco, ad una prostituta, con un risibili frasi a effetto.

In una considerazione simile si potrebbero inserire un'infinita' di figure. Che ne dici di un'istruttore di tennis o di sci? L'organizzatore di un Murder Party? Un clown animatore che va a fare i compleanni dei bambini? Son tutte figure che potresti anche avere gratis in un'ambito amichevole e ludico, ma non mi sentirei sminuito o addirittura puttaniere, a pagarmi una lezione di sci.

Continuo a non vedere cosa ti turbi nell'iniziativa originale e utile dell'autore del topic. A me che, personalmente, non ho mai pagato ne donne ne master, non turba affatto.

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Homo Faber Fortunae Suae

27/03/2010 17:12:50

Allestire una buona quest richiede diverse ore di lavoro anche solo per pensare la storia e i retroscena. Ore che crescono se ti metti anche a produrre materiale e scrivere giu' parti della storia e profili dei png. Se cio' non bastasse ci sono quelle 3-4 ore che spendi per intrattenere i giocatori che hanno richiesto il tuo servizio. Non e' lavoro questo? In questo caso ci sarebbe tutta la categoria dei lavoratori dell'intrattenimento che non si sap erche' si dovrebbero pagare in quanto intrattenere no e' lavoro.



No, secondo me, fatto amatorialmente e per gruppi di persone molto ristretti questo non è lavoro.

Così come non è lavoro giocare a calcetto il mercoledi sera con amici e conoscenti. Ma giocare nell'Inter invece lo è.



E comunque, io in capo a una settimana mi occupo sicuramente ben più di 3-4 ore a fare da Fato nella Land dove gioco. Quindi facendo giocare gli altri (come dice Henne), organizzare Quest, crearne di interessanti e via dicendo. Dovrei insomma sentirmi sfruttato e pretendere soldi?

E mi vorreste far credere che voi che ritenete giusta questa proposta, mi contattereste a Giocata finita per chiedermi quanti soldi mi dovete mandare per il servizio che vi ho reso?

Te, Faber, nel lontano '800, quando ancora giocavi ai Gdr ti facevi pagare quando ti occupavi del fato oppure davi allegramente soldi ai tizi che fatizzavano in giocate a cui partecipavi?



Mah. Secondo me non vi è mai nemmeno passato dall'anticamera del cervello.


Qui non si parla di una proposta atta a coinvolgere centinaia di persone, tornei importanti o qualsiasi roba possa richiedere da parte di chi chiede soldi, uno sforzo tale che possa giustificare un pagamento vero e proprio. Si parla di passare una serata a bere birra, ridere e giocare tra 3-4 persone. E non ho mai sentito di nessuno che si è fatto pagare per queste robe.



Ma io continuo ad attendere che qualcuno di voi, tra quelli che si sono dichiarati a favore, mi faccia sapere come è andato l'esperimento, quanti soldi si è fatto scucire e se è rimasto soddisfatto dell'esperienza.

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Il Gdr è pieno di gente che ha dimenticato il Volto del Proprio Padre

27/03/2010 17:44:30 e modificato da ramsay il 27/03/2010 17:45:20

wren ha scritto: E comunque, io in capo a una settimana mi occupo sicuramente ben più di 3-4 ore a fare da Fato nella Land dove gioco. Quindi facendo giocare gli altri (come dice Henne), organizzare Quest, crearne di interessanti e via dicendo. Dovrei insomma sentirmi sfruttato e pretendere soldi?

La differenza l'hai caparbiamente sottolineata. Tu pretenderesti dei soldi perché sentito sfruttato, l'autore del post non pretende di essere pagato a priori. Per prima cosa ti fa due sessioni gratis, se ti piace lo chiami ancora e poi lo retribuisci in base alla sua tariffa, altrimenti fuffa. Non mi pare ti obblighi ad invitarlo per fare la SUA Quest.

E mi vorreste far credere che voi che ritenete giusta questa proposta, mi contattereste a Giocata finita per chiedermi quanti soldi mi dovete mandare per il servizio che vi ho reso?

Se è specificato nel regolamento e dunque l'utente ne è a conoscenza preventivamente non ci vedo nulla di male, sta poi al giocatore decidere se contattarti o meno per una Quest, in base alle tue capacità ovviamente.

Qui non si parla di una proposta atta a coinvolgere centinaia di persone, tornei importanti o qualsiasi roba possa richiedere da parte di chi chiede soldi, uno sforzo tale che possa giustificare un pagamento vero e proprio. Si parla di passare una serata a bere birra, ridere e giocare tra 3-4 persone. E non ho mai sentito di nessuno che si è fatto pagare per queste robe.

Che tu non l'abbia mai sentito è allora sbagliato? Non ci vedo nulla di male, sta poi al singolo decidere se voler pagare lui o farne a meno, nulla di così trascendentale o poco etico o iniquo.

27/03/2010 18:29:45

Te, Faber, nel lontano '800, quando ancora giocavi ai Gdr ti facevi pagare quando ti occupavi del fato oppure davi allegramente soldi ai tizi che fatizzavano in giocate a cui partecipavi?

Io veramente gioco tutt'ora il mercoledi' e il venerdi', con due gruppi distinti, mentre una volta al mese gioco con un terzo gruppo di veterani ventennali come me e, se mi riuscisse di far partire un progetto che ho in mente, tornerei pure a giocare una volta al mese dal vivo. In realta' mi par proprio di giocare pure troppo :P.

Mah. Secondo me non vi è mai nemmeno passato dall'anticamera del cervello.

No, non m'era mai venuto in mente, come non mi sarebbe mai venuto in mente, quando non ce n'erano, di allestire un sito come Facebook. Cio' non toglie che siano buone e lecite idee.

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Homo Faber Fortunae Suae