Si può discutere di PEL e dei suoi punti?

18/02/2011 00:46:20

D'accordo. Abbiamo un utente su circa 40'000 (la media di account attivi su quella land): dimezziamoli pure contando doppi ed esiliati.

1 su 20'000 in 13 anni di apertura ed attività della land. Sono 1 su 10'000? 1 su 50'000? L'ordine di grandezza é quello. Ci sono più persone allergiche (allergia mortale) all'acetilsalicilico (al secolo aspirina)! Leviamo dal commercio l'aspirina??

Per inciso vedi bene quanto si é preoccupato il buon Thorm della tragicità della questione visto che non solo il carisma é rimasto immutato, ma quando é stata aperta la land 'gemella', da un'associazione culturale che dichiara di avere anche finalità sociali, é stato parimenti riproposto nella stessa formula.

Sto criticando Thorm? No, lo sto difendendo. Perchè con numeri di questo genere é il caso di parlare di DEVIAZIONI statistiche da dinamica normale per pressochè la totalità dell'utenza. E non é sensato creare regolamentazioni restrittive in nome di quell'utente deviato su un milione.

Proprio voi, che dovreste sapere cos'é il gioco di ruolo, e dovreste sapere quante campagne ignoranti e faziose vengono fatte ai danni del GDR sulla base di casi di cronaca nera (cronaca NERA, non chiacchiere da 'il tal gestore mi ha detto che una volta suo cugino é morto mentre parcheggiava col piggì per fare carisma'), GDR ritenuto da alcuni una pericolossima forma di indottrinamento se non il contesto ideale per sviluppare forme di dissociazione mentale e disturbi ossessivi, proprio voi che gestite un portale sul gdr fate un discorso del genere?

Perchè non vietare il gdr in toto, allora, in nome di quel giocatore su 10000 che sclera e si suicida perchè gli è morto il pg nella campagna di cartaceo da tavolo?

L'aspirina ammazza se per caso sei allergico. Ciò non toglie che per il 99,99999999% dei consumatori non solo é innocua ma presa nei giusti modi é un antiinfluenzale e un analgesico.

Un utente MALATO che arriva a mettere in atto un comportamento come quello ricordato da Gianluca E' GIA' malato, al pari di un giocatore che sclera e/o va in depressione se assiste a una giocata in cui tagliano un braccio al suo personaggio e al pari del tifoso che si suicida se la sua squadra preferita finisce in serie B.

Facciamo solo land sui puffi e sulle winx, allora, per timore che proprio sulla nostra land capiti il malato che si fa venire le paranoie se legge la descrizione di una scena vagamente violenta che gli fa riemergere un trauma infantile non rielaborato, già che ci siamo.

Anzi diciamola tutta... leviamo il sistema delle stellette assegnate a chi scrive più messaggi su questo forum, perchè ci sono parimenti casi documentati di utenti forum-addicted verso i quali la presenza delle stellette è una forma palese di webforcing in grado di alimentare manie ossessivo-compulsive che li spingono a passare le giornate sui forum e a postare il più possibile.

Ma dai, su.....

Ripeto, a me non fa nè caldo nè freddo il discorso sui PF, perchè ho giò scritto in tutte le lingue possibili che li considero dal punto di vista LUDICO uno strumento inadeguato e fuorviante, che introduce delle distorsioni nel gioco a favore dei personaggi mossi da chi può permettersi di lasciare il PG parcheggiato per ore anche mentre non gioca e quindi non contribuisce al gioco in alcun modo.

Ma insistere su sta storia degli utenti che impazziscono per i pf, a me sembra robb' de matt, come dicono al nord.

ASoIaF - Il Grande Inverno GdR [Link ]
Not a cosplay by chat

Modificato il 18/02/2011 01:08:10 da ghennadi72

18/02/2011 20:33:09

concordo..è come dire che i tizi della columbine high school ascoltavano marilyn manson e quindi tutti quelli che ascoltano marilyn manson sono a rischio di fare stragi di liceali..
il fatto che abbiano dei gusti musicali penosi è tangenziale all'evento.. allo stesso modo, il caso citato è tangenziale a un ovvio stato mentale poco sano. se non era mettere la sveglia per cliccare sulla land, magari il tizio si sarebbe affacciato alla finestra ad ogni ora per contare i passanti sotto casa..
certo, un caso solo non fa statistica e può benissimo essere che il caso fosse solo un esempio lampante all'interno di una statistica vera, reale e verificata.. ma non so se questo sia il caso.

Magic: The Gathering Arena
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18/02/2011 20:55:15

Ma qui non si parla anche di persone con dei problemi che potrebbero aprire una land e imporre ad un'utenza gregaria dei stili di vita o dei modi di fare/pensare errati?

La suggestione a volte fà miracoli, basta aprire un libro di storia per scoprirlo.

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Modificato il 18/02/2011 20:59:05 da mirmidone

18/02/2011 21:14:29

 mirmidone ha scritto: Ma qui non si parla anche di persone con dei problemi che potrebbero aprire una land e imporre ad un'utenza gregaria dei stili di vita o dei modi di fare/pensare errati?

La suggestione a volte fà miracoli, basta aprire un libro di storia per scoprirlo.

perdonami, ma mi sa un pò di allarmismo..
se uno è uno squilibrato, lo si vede da come crea/gestisce/reagisce nei confronti.. e io da uno così sto lontano, figuriamoci giocare nella sua land..
il passaparola conta in questi casi..se anche un ragazzino si fa suggestionare, se uno è palesemente incamminato verso rotte poco sane, prima o poi il numero di quelli che lo fanno notare/notano/reagiscono, basta a far rinsavire anche il più becero dei seguaci..
e se la beceritudine supera anche il coro delle voci di buonsenso..beh..allora uno ha fatto quel che ha potuto e il becero di turno non merita che di picchiare col naso, e imparare sulla propria pelle.
non stiamo parlando di situazioni da setta, suicidio di massa e cose del genere...se uno non parte già con dei problemi, non è che si fa rovinare l'esistenza da rapporti sbagliati o gestione sbagliata di un gdr.

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18/02/2011 21:20:47

Stai basando la tua affermazione basandosi sul buon senso della gente per caso?

Sei "sicuro" che la società così come la conepiamo si basi su "passaparola e buonsenso"?

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18/02/2011 22:35:05

 mirmidone ha scritto: Stai basando la tua affermazione basandosi sul buon senso della gente per caso?

Sei "sicuro" che la società così come la conepiamo si basi su "passaparola e buonsenso"?

della società in senso lato non pretendo di capire molto.. nè in fondo mi interessa in questa sede.
parlando di bimbiminchia e gdr, mi pare giusto dare un ambito legale corretto, e anche un codice deontologico improntato alla prudenza e al fare quanto meglio possibile gli interessi anche dei più deboli che da solo non fanno i loro interessi perchè non sanno quali siano, ma non bisogna neppure eccedere in questo senso, o alimentare falsi problemi, adottando misure troppo draconiane o arbitrarie, nel tentativo di risolvere un problema che è di pochi individui ed è a monte del gdr e del fatto che questi individui manco dovrebbero avere accesso non-supervisionato a internet.

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19/02/2011 01:01:32

 dehro ha scritto: della società in senso lato non pretendo di capire molto.. nè in fondo mi interessa in questa sede.
parlando di bimbiminchia e gdr, mi pare giusto dare un ambito legale corretto, e anche un codice deontologico improntato alla prudenza e al fare quanto meglio possibile gli interessi anche dei più deboli che da solo non fanno i loro interessi perchè non sanno quali siano, ma non bisogna neppure eccedere in questo senso, o alimentare falsi problemi, adottando misure troppo draconiane o arbitrarie, nel tentativo di risolvere un problema che è di pochi individui ed è a monte del gdr e del fatto che questi individui manco dovrebbero avere accesso non-supervisionato a internet.

Il problema di pochi individui E' il problema di tutti, anche di chi lascia che certi problemi abbiano un continuo sulla pelle degli altri.

Se non si parte con quest'ottica a che serve una discussione sulla "legalità/deontologia" nelle chat gdr?
E' un modo per creare una coccarda inutile ma scintillante e rendere piu appetibili le land agli occhi di chi è troppo pigro per mettersi a "capire" se una cosa è fatta bene o male?

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19/02/2011 09:52:39

 mirmidone ha scritto:

 dehro ha scritto: della società in senso lato non pretendo di capire molto.. nè in fondo mi interessa in questa sede.
parlando di bimbiminchia e gdr, mi pare giusto dare un ambito legale corretto, e anche un codice deontologico improntato alla prudenza e al fare quanto meglio possibile gli interessi anche dei più deboli che da solo non fanno i loro interessi perchè non sanno quali siano, ma non bisogna neppure eccedere in questo senso, o alimentare falsi problemi, adottando misure troppo draconiane o arbitrarie, nel tentativo di risolvere un problema che è di pochi individui ed è a monte del gdr e del fatto che questi individui manco dovrebbero avere accesso non-supervisionato a internet.

Il problema di pochi individui E' il problema di tutti, anche di chi lascia che certi problemi abbiano un continuo sulla pelle degli altri.

Se non si parte con quest'ottica a che serve una discussione sulla "legalità/deontologia" nelle chat gdr?
E' un modo per creare una coccarda inutile ma scintillante e rendere piu appetibili le land agli occhi di chi è troppo pigro per mettersi a "capire" se una cosa è fatta bene o male?

il punto che sto facendo è che ci sono dei limiti alla responsabilità che può e deve prendersi un gestore.
quel che può fare il buon gestore è di creare un posto che sia piacevole, divertente e dove si riducano al minimo i conflitti personali che possano intercorrere IRL "per causa" di quel posto. certo, se c'è il sospetto che una cosa inerente al gioco crei disagio è giusto intervenire, ma il gestore medio, più che mettersi al riparo dalle eventuali grane legali, non è che possa improvvisarsi educatore, psicologo, esperto di pubbliche relazioni, sensitivo..
se un problema è vero, reale e, documentazione alla mano, è di entità seria e riguarda un numero potenzialmente alto di persone, allora è giusto che il gestore ne sia informato e prenda le sue decisioni in merito. ma se l'argomento è dubbio, l'argomentazione incompleta o poco convincente, i dati certi di difficile interpretazione univoca, è giusto generalizzare ed imporre una condotta draconiana a monte, basandosi sulla possibilità remota che un numero esiguo di individui con dei problemi che nulla hanno a che fare col GDR possano in qualche modo essere tangenzialmente condizionati dal gdr stesso?
personalmente trovo discutibili e "droganti" i giochi come Ogame, dove la presenza a scadenze fisse sempre più estese è necessaria per progredire nel gioco in maniera efficace, e li si si dovrebbe fare un discorso in merito a come sia strutturato il gioco..ma il 90% dei GDR, non è in quella situazione nè ci si avvicina neppure lontanamente..e se anche lo fosse in parte, io devo ancora vedere le prove che il bimbominchia pulsantinaro sia davvero così numeroso nelle statistiche da ribaltare la responsabilità di arginarne la fenomenologia sul gestore... ripeto, se ci sono pochi individui malati che usano i meccanismi automatici di una land in maniera ossessiva-compulsiva, dobbiamo chiudere la land o cambiare il sistema in ragione di quei tre o quattro, quando la massa degli utenti non è affetta dal problema? il tizio citato ad esempio, si, suona un pò malata come cosa..ma alla fine la conseguenza quale è? che lui perde ore di sonno preziose.. gli cambia la vita? forse.. in maniera però talmente tangenziale al gdr che non me la sento di imputare la colpa ad esso. ci sono individui su facebook che si fingono ciò che non sono, o che usano facebook per stalking, o per seminare zizzania, o che passano l'esistenza su facebook, incollati al social forum in maniera ossessiva..dovremmo chiudere anche facebook allora? se il ragionamento è questo, allora nei GDR dovrebbero sparire tutte le scene di violenza e di sesso..per il rischio di "traviare" qualche potenziale utente poco stabile mentalmente... e nascondersi dietro ad un disclaimer non è eticamente una risposta valida.
ripeto, per me è una questione di stabilire il limite della responsabilità del buon gestore..senza abbandonarsi alla caccia alle streghe, e credo che un sistema che, di per sè, non crea dipendenza nè premia in maniera sostanziale l'individuo (lascia stare il PG) nè lo induce a comportamenti lesivi nei confronti della società, non debba essere confuso con un dictat da setta satanica che influisce direttamente sulla vita quotidiana del giocatore.
finchè il "webforcing" della land si limita a dire "se premi questo pulsante ogni ora ti si ridà un punto ferita o ti si aumenta di una unità le monete a disposizione"..tutto quel che può succedere è che qualche poveretto che ovviamente ha dei problemi a monte, si metta la sveglia e pigi il pulsantino. che poi sta forse a noi sindacare in merito? se obbligassimo l'individuo a stare al PC anche negli altri 59 minuti di quell'ora, forse si..ma così non è, e in quei minuti, spero, l'individuo dormiva, di notte. non sta a noi tentare di regolargli la giornata. non è bello nè sano, ma non ne farei un dramma "mio" quanto magari di chi vive IRL intorno a quel individuo e non si accorge del suo stato di disagio..o non interviene in maniera utile. un gestore di gdr non è un missionario li per risolvere i problemi esistenziali di chiunque tocchi tangenzialmente la sua land. non può e non deve farsi carico degli eventuali problemi IRL di ogni singolo individuo, ai quali comunque non potrebbe porre rimedio, e non è giusto pretendere che limiti le sue attività e i strumenti a sua disposizione per "gestire e creare" il divertimento per tutti, in funzione di una remota quanto poco tangibile possibilità che qualcuno prenda quegli strumenti e li usi per infliggersi un danno, per quanto lieve.
il gestore di land non sta certo invitando i suoi utenti ad andare a sparare in piazza col mitra..se vuole inserire un sistema di "ripristino PF" non credo che debba essere confuso con chi sollecita la presenza costante e la remunera con "premi" e incrementi alle qualità del personaggio.. (e anche quest ultimo comunque non sta certo puntando una pistola alla tempia dei suoi utenti.. è l'utente che sceglie di inseguire quei premi, e la responsabilità, ultima, sta con l'utente)
certo, c'è sempre quello che stravolge gli intenti e porta le cose all'estremo irrazionale.., mettendosi la sveglia..
ci sarà comunque sempre, non importa quali accorgimenti uno prenda per non "porgere il fianco", qualcuno che vive il gdr in maniera malsana, ossessiva e mescolando il reale col finto o in altro modo causandosi danno. se lo si vuole evitare del tutto, l'unica è non aprire una land.

e se fosse un individuo del genere a volerne aprire una... rimango dell'idea che le possibilità che faccia dei danni e che "indottrini" in maniera negativa qualche liceale.. sono talmente remote e talmente corcoscritte al gioco virtuale, che davvero non vedo rischi seri. inoltre, chiamalo buonsenso chiamalo reagire a situazioni di palese natura problematica, ma un gestore con quel tipo di stato mentale e attitudine verso il proprio GDR.. dubito avrà mai abbastanza successo con la sua land da veramente dar luogo a eventi traumatici.
le possibilità che qualcosa di negativo in questo senso capiti sono talmente remote che imporre misure coercitive troppo generiche/generalizzate e limitanti in maniera indiscriminata non mi sembra la risposta giusta

in ultima analisi, un gestore di GDR è quello, non è nè maestro di vita nè psicologo nè può pensare di arrogarsi il diritto di diventarlo nei confronti di chi A SUO PARERE, e attraverso la mediazione di un mondo virtuale e una visuale parziale e viziata sull'altro individuo, sia una persona più debole o bisognosa di un aiuto che non sta a lui determinare nè dare. il rischio opposto, che un gestore si faccia prendere da manie di protagonismo e onniscienza e pensi di poter insegnare a vivere ai suoi utenti, c'è, esiste e mi sembra pericoloso quanto e più degli altri argomenti affrontati qui.. e applicare una misura restrittiva per cercare di regolare comportamenti che esulano dall'ambito del GDR e che sono problematici a monte, mi sembrano proprio un tentativo in quel senso.
il buon gestore deve guardare all'efficacia, appetibilità e qualità del suo gioco, e badare a non mettere in atto meccanismi che DA SOLI spingano ad avere comportamenti errati..ma li si ferma il suo dovere. se poi un utente prende un sistema meccanico e lo TRASFORMA in webforcing applicandolo in maniera ossessiva e compulsiva, il problema è di ordine diverso, personale di quel utente e non può nè deve essere responsabilità del gestore, nè diritto del gestore sindacare o pensare di poter intervenire in maniera coercitiva.. stravolgendo o accantonando un sistema che funziona per tutti tranne che per chi ha dei problemi comportamentali.

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Modificato il 19/02/2011 10:09:10 da dehro

19/02/2011 10:58:43

Stai dicendo che è giusto trovare il "limite" a cui l'adm deve fermarsi, smettere d'indagare, ma di fatto non hai detto che le cose così come stanno è inutile cambiarle?

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19/02/2011 13:08:07

 mirmidone ha scritto: Stai dicendo che è giusto trovare il "limite" a cui l'adm deve fermarsi, smettere d'indagare, ma di fatto non hai detto che le cose così come stanno è inutile cambiarle?

no, perchè il limite è da qualche parte intorno, ai margini o nelle pieghe della definizione di webforcing, e l'oggetto di questo thread, grosso modo, è proprio quello, e cercare di capire se è giusto inserire webforcing in un contesto di legalità. visto che un esito del discorso è stato, se ho ben capito, che il punto sul webforcing si da per "superato", verrà tolto dal PEL...
a seguito di ciò, la deriva, perlomeno per me è stata di proseguire il discorso per arrivare a capire se questa definizione di webforcing sia realistica, abbia valore statistico tale da dover essere affrontato, e in che modo.

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