Comunicazioni dei gestori

07/04/2017 18:39:08

Perchè pensi che questo non accada già?

La differenza sarebbe principalmente una: accadrebbe alla luce del sole, in un luogo in cui i diretti interessati potrebbero (se decidono di farlo) replicare subito nel merito, e in un luogo nel quale sperabilmente la moderazione agirebbe secondo quanto detto sopra, ossia facendo quello che la moderazione fa in qualunque comunità virtuale: tutelare un clima civile di discussione e intervenire solo quando si travalicano certi confini di decenza o quando si passa dalla critica al gioco all'insulto della persona. Roba che in quest'ambiente (parlo dell'ambiente pbc, non del portale in senso sretto) pare fantascienza ma che dozzine e dozzine di forum e comunità virtuali magicamente riescono a fare senza eccessivo sforzo.

Poi sono d'accordo con Lom quando dice che ha seri dubbi che le annose discussioni che tanto infiammano periodicamente questi forum abbiano qualche interesse per il "giocatore normale", che è il vero target dei gestori (a parte quelli che non hanno ancora capito che se vogliono costruire un gioco capace di stare in piedi, dei gusti dei tanti ex giocatori che ormai fanno gli opinionisti del gdr a tempo pieno farebbero bene a strabattersene) non l'utente iperattivo sul forum del portale.

Sono straconvinto anch'io che sarebbe fastidioso, e che si vedrebbe buona parte delle critiche animate da gente alla quale di quel tal gioco non frega nulla (se non addirittura, non gli frega solo di spalarci un po' di letame sopra tanto per dispetto), ma siccome la cosa già accade, personalmente preferirei che accadesse alla luce del sole e dove almeno i diretti interessati possono scegliere di replicare altrettanto alla luce del sole.

Purtroppo non partiamo da zero e da "come vorremmo che fosse il mondo", ma da una situazione ben precisa di cui prendere atto. Un portale dedicato al gioco sui cui forum ormai parlando quasi soltanto ex giocatori annoiati e incarogniti, e gestori di giochi sempre più a corto d'utenza che si litigano il plauso, l'interessamento e la speranza di accaparrarsi qualcuno degli ex giocatori di cui sopra nella speranza di convincerli a tornare nuovamente giocatori stabili e di tirare a campare qualche mese in più.
Un portale e dei forum nei quali, per anni di polemiche e tentativi di risparmiarsi i malumori e le lamentele di Tizio o di Caio, le regole di moderazione si sono trasformate in qualcosa che di fatto rendono impossibile parlare di gioco e di giochi, se non in termini astratti che ormai hanno esaurito qualunque possibile interesse ed approfondimento.

Alternativa per chi vuol parlare di gioco e di giochi specifici? La piscina di letame in cui non solo i diretti interessati manco vengono avvisati che si sta parlando di loro, ma i cui padroni di casa nemmeno hanno quel minimo di decenza umana ed etica di stoppare sul nascere insulti alle persone, commenti e idiozie e letame spalato sulle vite delle persone e quant'altro.

E mentre di chi si presta intenzionalmente a questo tipo di porcate non me ne può fregare di meno, mentre non me ne può fregare di meno di chi si atteggia a illuminato esteta del gdr e poi offre le chiavi di casa a idioti che scivolano nel commento sulle vite di coppia (dopo aver concionato dal pulpito, sul cattivo gusto di fare battute sulle vite sessuali altrui), ho il residuo di speranza che ci sia anche chi si sente "costretto" a usare quegli spazi maleodoranti per il semplice motivo che qui non si può parlare più di gioco e di giochi se non in termini astratti.

Ecco perchè dico che, da gestore, baratterei (non volentieri, ma la baratterei) la presunta immunità garantitami dall'attuale regolamento in cambio del riportare alla luce del sole certe discussioni e non costringere chi vuol davvero parlare in dettaglio di gioco e di giochi a rivolgersi al letamaio coperto, dove i padroni di casa manco si degnano di avvisarti che ci sono trenta pagine di badilate di fango che ti riguardano, che ci sono idioti che fanno battute squallide sulla tua vita di coppia o che c'è gente che copincolla allegramente comunicazioni private all'insaputa dei diretti interessati per auto confezionarsi la palla di fango da lanciare e "recensione" del gioco (il tutto naturalmente nel totale disinteresse o tacita approvazione di chi qui pontifica sulla privacy degli utenti e ti cita il codice civile anche quando chiedi che tempo fa).

E mi dispiace se parlando della cosa violo un qualche tacito ed omertoso accordo implicito al silenzio collettivo sulla questione. ma forse è anche ora di mettere un po' di carte in tavola.

Poi, ribadisco, se il concetto è che si difende lo status quo per mantenere intenzionalmente gdr-online sulla via giusta a diventare sempre più un cimitero degli elefanti, i dove resteranno solo i lamenti angosciosi di Owl1 sui gestori cattivi e il supporto tecnico per GDR-CD, il tutto a esclusivo vantaggio del letamaio coperto, amen. Si cercherà una terza via più interessante e più dignitosa.

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quota

07/04/2017 19:18:00 e modificato da sara il 07/04/2017 19:34:32

Ghennadi, permettimi, se riuscissi a scrivere un post non infarcito di insulti quello si che aiuterebbe una comunicazione. Scusami ma ti giuro che trovo i tuoi post inutilmente volgari e aggressivi verso tutti, il portale, gli altri siti e anche verso chi ti legge. Sinceramente mi urta un pò questo continuo e ripetuto parlare di letamai, pupù, feccia ecc. Non credo sia necessario per dire la tua inoltre ipotizzo che da "gestore" non avresti accettato questi toni nel tuo gioco perchè sono maleducati e aggressivi.

Permettimi alcuni quesiti che mi vengono ogni volta che leggo i tuoi continui riferimenti ad un posto che pochissimi hanno capito che è.

Se in ogni singolo post parli di un altro letamaio ma perchè non vai li e ti arrabbi? O magari dici la tua e vi spiegate? O magari li denunci? O apri il tuo contro-contro-forum? Non capisco perchè in ogni post lo devi tirare fuori.. oramai anche questi fantomatici signori del male l'avranno capito...come tutti noi d'altronde!

Un pò come successo per anni sul forum della Compagnia del Granducato di Dreamlot che, quando hai finalmente cambiato aria, ci sono stati festeggiamenti che sembravano non finire mai. Anche li ti incarognivi su ogni singola questione con mega post alle 3 del mattino con super-formattazione. Se poco poco qualcuno non era d'accordo con te si apriva un vaso di pandora di proporzioni incredibili su ogni singolo argomento. Poi ti sei presentato per il consiglio direttivo e, nonostante oltre 600 soci, hai ricevuto una manciata di voti dai soliti 10 rancorosi e chi definitivo "vecchio, old, inutile, dannoso" ebbe un plebiscito di preferenze perchè magari portava avanti un lavoro silenzioso e non incazzato avanti. Mi ricorda tanto quel giorno.

Ora ovviamente mi aspetto una mega risposta iper-formattata perchè tu DEVI avere ragione e basta. Gli altri sono solo o elefanti o letame.

quota

07/04/2017 19:32:07

Questo è un problema che se vai a vedere c'è in qualsiasi, parlando da profani, momento di stesura regole/leggi/ecc. Per semplificare e rendere più agevole qualcosa, paradossalmente si va a complicare altre cose, credo sia un problema del tutto umano e che mi fa interrogare spesso sulla logica questa sconosciuta.
Vien da sé dire "oh ma se si parla di giochi perché cavolo non posso parlare di questo e quello", perché il casino è che i "punti di vista" portano a infinite discussioni che, da quello che abbiamo visto nel tempo (anche io frequento il portale prima come visitatore e poi come gestore dal 2004 circa, quindi sono una vecchia rinco nostalgicablabla tanto quanto :P ) si è cercato di arginare al punto da rendere quasi tabù il gdr in sé.
E' una cosa assurda. Tuttavia un po' la capisco. Un po' non ne sono contenta, dall'altra a una certa me ne sbatto anche.
Per dire la mia eh.

Per non andare tanto lontano dai miei "lidi", quando aprì una certa land [mi modero da sola] e si scatenò un putiferio tra i "miei e i loro", certo non potevo andare a dire a Gianluca o chicchessia "Aho' non pubblicate stipezzidemm... perché è successo così e cosà che tu non hai idea che robe" ecc. A proposito di letamaio e contorno.
Perché alla fine ognuno pubblica un gdr in cui aderiscono tot persone che di tutto questo&quello se ne sbattono e vogliono solo giocare, allora tutto il "dietro" effettivamente non conta o conta fino ad una certa e solo per pochi interessati. C'è bisogno di fare di gdr-online un FORUM (tipo quello di mediaset) dei gdr dove vengono messe in luce le cose di questo&quello? Temo si guasterebbe ancora di più quello che è un clima che di suo già ha del marcio, ma mica da ora, da sempre. Di quando in quando mi arriva gente, miei giocatori, a dirmi "ah ma io pensavo che voi così cosà, perché a me avevano detto colì e colà robe tremende, invece io..." ecc.
La gente che sparla e spala_shit c'era prima, c'è adesso, ci sarà in futuro.

A me rode solo di una cosa: non poter replicare alle recensioni negative che SO essere ROSIK. Lo so perché lo so, lo so perché quella persona me lo ha detto nel mio gioco, ma se io dico che quella persona me l'ha detto e poi ha recensito per ripicca, ti rispondono "EH NO, non si fa, stai facendo dietrologia".
Questo sì, mi rode. Ca' è "dietrologia" ma di che parliamo.
Sono giuste le recensioni negative basate su un'opinione negativa rispetto al proprio gusto e alle proprie esigenze. Così come ci sono anche le recensioni positive spinte da master e gestioni. Insomma c'è il tutto al positivo e al negativo, per carità, e su questo argomento si è detto tanto e alla fine per quieto vivere manco ne farei una crociata perché se vogliamo proprio dirla tutta, sono altre le cose importanti della vita e alla fine sti cavoli che la gente ha voglia di passare del tempo a fare Forum/Uomini e Donne del portale o che dir si voglia.

Tutto ciò per dire che se in parte sono d'accordo con te, davvero, dall'altra il tono di importanza che si dà a questa cosa può portare a esiti più negativi che positivi, perché si rianima quello spirito di flame che nel tempo è stato un po' smorzato da questo e quel rimedio ed è stata una cosa positiva, tutto sommato anche lì dove ci abbiamo rimesso io/tiziocaioesempronio gestore.




Forse, al limite... Cavalcando questi suggerimenti e questi pensieri, dopo aver messo a riposo tutto il flame che dilagava negli anni 2004/2007 ecc, ora è il caso di ridare una valvola di sfogo alla descrizione e alle possibilità dei gdr?
Ecco in questo caso sì, vagliare l'idea penso gioverebbe a tutti, così che lo spazio sia meglio sfruttato per lo scopo che ha da eoni: far conoscere i giochi di ruolo pbc. Sia in generale, sia nello specifico delle "case aperte in piazza" (land insomma).

E in questo continuerei comunque a tenere fuori le sciocchezze-litigio, ma senza tarpare il gestore che deve aver modo di replicare, senza provocazioni, mettendo nero su bianco. Non serve fare botta e risposta, non servono i flame, serve una moderazione diversa secondo me, perché rispondere a delle recensioni "Tu, col tuo pg Pippo sei uscito scocciato dalla moderazione in chat per errata applicazione delle statistiche minacciando una recensione negativa", non è dire "sei una mer.." ma riportare a pari possibilità quello che il player di Pippo dice scrivendo magari "i master non ci capiscono un tubo".
Allora si hanno due facce della medaglia, come dovrebbe essere, anche perché ad una recensione negativa ben motivata, ci si fa doppia figura di ca**a rispondendo per le rime, e paradossalmente anche quello racconterebbe qualcosa a proposito di quel gdr.

Contrarissima invece ai dibattiti forum, sai perché? Perché uno non giocherebbe più e passerebbe il proprio tempo a dire e ridire e rispondere e addio giochi.

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quota

07/04/2017 22:16:42 e modificato da ghennadi72 il 08/04/2017 01:41:30

Mai quanto festeggiai io, a distanza di qualche mese. Nonostante i thread di chi chiedeva che, nonostante la sconfitta elettorale, restassimo a giocare. ma forse quelli te li sei scordata. Io li ho ancora. Ma siccome io non sono uno che copincolla ad muzzum e senza autorizzazione pezzi di forum e comunicazioni di altre persone solo per rigirarsele a suo uso e consumo, non le vedrai.

Ti correggo solo su un paio di cose: Tipo che 600 soci non si sono mai visti a una votazione, ma: un centinaio i presenti a votare, con circa duecento deleghe, forse anche meno. E che, dal momento che in land era stato persino vietato ricordare ai dreamalottiani che c'erano delle elezioni per decidere (tra le altre cose) del futuro del loro gioco, e qual era l'ultimo giorno utile per iscriversi e votare, era più facile far iscrivere zie, cugini e badanti che giocatori di dreamalot. E votare con le loro deleghe.

Poco importa, sia chiaro. Anche se molto lontana dai numeri che hai un po' distrattamente (concedo sempre il beneficio del dubbio) riportato, fu una sonora sconfitta, non solo per me ma per tutto il gruppo di giocatori che aveva provato a proporre un'alternativa al modo di gestire quella land e quell'associazione. Circa un centinaio i votanti, per un totale di circa il doppio di deleghe, e un 80% a 20%, o forse era 70% a 30% nel conteggio dei voti finali tra i due schieramenti. Chiedo lumi ad Amneria che forse ha la memoria più lunga della mia. Comunque, 30% o 20% che sia le buscammo e non ci piove.

Non la debacle fantozziana da "i soliti 10" che ti sei inventata per comprensibili esigenze di drammatizzazione e pathos injection, ma sempre una netta legnata.

Io so ammetterle, le sconfitte e non mi ci sono voluti certo dieci anni.

Sarei un bugiardo se dicessi che ho festeggiato, quando a distanza di pochi mesi un mucchio di gente è venuta a dirmi che avevo ragione o a dirci "miseriaccia, l'avessimo saputo saremmo venuti a votare anche noi". Perchè non puoi amare qualcosa e festeggiare quando quella cosa, poi, cola a picco. Anche se si è svolto tutto esattamente come avevi previsto e cercato inutilmente di avvertire.

Una persona più meschina forse avrebbe esultato, o avrebbe detto "vi sta bene". Fui contento per un unico motivo, perchè qualcuno, finalmente, cominciava a capire la differenza tra chi passa per matto ed esagitato perchè dice "letamaio" e chi mostra una facciata impeccabile tutta sorrisi e cortesia e volemosebbenepeace&love, quando poi passa il tempo a denigrare il prossimo (le sue relazioni, la sua professionalità, i suoi rapporti personali e familiari) dietro le spalle, giocando sulla passione e il tempo libero di centinaia di giocatori, e giocando sulla loro paura dei cosacchi che porteranno i cavalli ad abbeversarsi nelle fontane di piazza San Pietro.

Non sarò mai un venditore di aspirapolveri porta a porta di successo, a differenza di altri qui che sarebbero capacissimi di riuscire a vendere frigoriferi guasti agli Esquimesi e farsi passare per anime sante anche mentre ti fanno firmare un finanziamento da 120 rate con TAEG 20.57% e ipoteca sulla patata di mogli, figlie e suocere fino a estinzione del debito.

Ma per la tua e di altri serenità e ipersensibilità eviterò di dire nuovamente la parola "letamaio".

Pensa che non mi associai nemmeno a quei D-lottiani che, avendo votato i vincitori ed essendosene pentiti dopo neanche 4 mesi, passarono i mesi successivi gufando la loro ex land ed esultando ad ogni calo di utenza, lungo la parabola discendente che portò DLot da land che intoppava un server dedicato a land che potrebbe girare come una scheggia su un dominio altervista.

Spero che tu non mi abbia regalato questa carrellata sul passato e sulle mie capacità profetiche vedendoci qualche parallelo con gdr-online perchè fossi in gianluca mi darei una bella grattata.

(sperando che la parola "grattata" non urti la tua sensibilità, nel qual caso mi preparerò a ricevere una dura reprimenda da Carla Bruni e cambierò l'orrendo, offensivo e aggressivo termine in "gesto scaramantico")


Questo l'hai detto tu, non io, quindi onestamente non saprei proprio cosa risponderti.
Continuo a scrivere qui quindi un po' (un po' tanto) elefante mi ci sento anch'io.
Significa che sto insultando me stesso? O che non sto insultando proprio nessuno?


Mh. Aspetta e spera, allora. Non dubito che prenderai un bel 10 e lode per aver studiato bene la lezioncina che t'ha raccontato Quaquaraquarz e averla ripetuta alla perfezione, ma temo ti sia sfuggito che è da un pezzo che non sto formattando compulsivamente ;)

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quota

07/04/2017 22:22:17

Non avrei saputo dirlo meglio.


Sai che c'è? Mi hai convinto. Alla faccia di chi dice che voglio sempre avere ragione.

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quota

07/04/2017 23:26:43

Mi sono perso, mi rispiegate lo scopo del thread? Per un attimo m'era parso che si parlasse di come migliorare il confronto su GDR'O e se sia utile dare più spazio alle discussioni libere. Invece è il solito Ghennadi VS Quartz... che non c'è. Quindi non è manco flame :-(.



p.s.: sta storia delle elezioni a Dreamlot è più appassionante delle primarie del PD :-D!

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quota

08/04/2017 00:47:00

Più o meno quanto "Il nome della Rosa" è un trattato di botanica.

Ti riassumo per comodità.
Si stava parlando di:
a) come ridare utilità al portale per la promozione dei giochi smettendola di "criminalizzare" la cosa
b) alleggerire carico e soglia di attivazione della moderazione del portale, riportando il più possibile la moderazione alla sua funzione naturale di controllo sul mantenimento di un clima civile e meno di intervento a soglia elastica sui contenuti
c) Differenze varie tra kraken, polpi, delfini, elefanti, maiali, ecc.
d) Evitare gli AAA- da un lato e le invocazioni di Fuoco & zolfo dai cieli, collera divina, cani & gatti che vivono insieme dall'altro
e) Varie ed eventuali

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quota

08/04/2017 03:16:24 e modificato da ilgrandeinverno il 08/04/2017 12:09:10

Grazie.
Finalmente una che quanto meno conferma alla faccia di chi ci dà dei visionari con manie di persecuzione, l'origine (per noi eclatante) di certe puntuali repliche assolutamente scevre da rancori pregressi.
La differenza sostanziale è che Ghennadi è riconoscibile, nome e cognome, come tutti noi che con lui, perse *onestamente* delle elezioni, senza l'aiuto di parenti, delegati e amici, ce ne siamo andati con coerenza, invece di restare fino agli ultimi sgoccioli in un ambiente marcio, pietendo squallidi masterati al tavolo degli amicicci. Voi no, come sempre.
Protetti dalla magia di mille username che si dimostrano, ancora una volta, pieni di coraggio e responsabilità.
Ancor più triste è che a distanza di dieci anni ci si ricordi di ricomparire per millantare anche dati falsi. Una tristezza, veramente.
Dai, coraggio, dillo anche tu: è solo un gioco.

ps. prima che qualcuno accusi Ghennadi di usare due account per sostenersi, come accaduto in passato. Sono Enelya e rispondo dal grande inverno perchè buona parte del gruppo con noi, paga le conseguenze di quanto sopra espresso.

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quota

08/04/2017 03:35:46

Il nodo è esattamente qui. Perchè se in un forum ammetti la legittima (e condivisibile) frustrazione del gestore nel rispondere al rosik che spamma sul suo gioco, non puoi, poi, materialmente non ammettere quella di decine di players offesi da sedicenti gestori o staffers che si sentono puntualmente in diritto di far perdere tempo alla gente, scambiando un gioco per una corte senza diritto di partecipazione o anche solo di protesta.

Qualche tempo fa lavoravo sul cyber bullismo, o meglio, sulla diffusione del concetto in rete.
Mi sono ricordata che già tempo fa mi aveva colpito wikipedia che nella sua vocazione alla sintesi, sia pur semplicistica, è d'impatto nello schema:


Quello che mi ha colpito è il riconoscere che l'insieme delle voci riportate, (non una parzialità ma proprio tutte) come fenomeni molto presenti negli ambiti del gioco di ruolo online, mentre in altra tipologia di spazi (usenet, forum tematici, blog) ce ne è sempre una parzialità, vuoi perchè i sistemi sono più controllabili vuoi perchè sono spazi molto più accessibili e monitorabili ai fini di una denuncia.
E' inevitabile che in qualsiasi forum di gioco la gente cerchi di *liberare* la rabbia per il riscontro di alcuni di questi comportamenti e francamente io non credo che sia poco interessante leggerli: il gdr in chat è anche questi aspetti e un player deve conoscerli e tenersene alla larga.
Piuttosto trovo sterili e abbastanza noiosette le querelle su "tu mi hai dato/tolto il simbolo, il masterato blablabla). Insomma quelle robe che ci fanno sembrare una marea di sfigati tristi e anche senza una vita vera:-P Che lì per lì fanno rosicare comunque eh? Non dico di no, ma il giorno dopo o ti passa o è il caso che cambi passatempo.

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quota

08/04/2017 09:38:07

Mi permetto di commentare, da utente non gestire: l'utente non può citare episodi, ne riportare messaggi nella sua recensione.
Il punto e' che se il gestore risponde, non può più chiedere moderazione... Ma cosa vieta ad un gestore di chiedere la moderazione della parte "contestazione episodio X" e DOPO, quando la recensione e' stato moderata di quella parte, rispondere a tutto il resto?

quota

Angels City

Intervista al gestore del gioco di ruolo via chat erotico Angels City

Sociologia e Gdr

Intervista al prof. Bennato sull'approccio sociologico dei giochi di ruolo

Dragonland

Intervista al gestore di Dragonland storico gioco di Dungeons and Dragons 3.5!

Guida RpG

Una guida per iniziare a giocare ai giochi di ruolo (RPG)