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20/12/2017 16:00:04
Voglio spendere due parole su un argomento che è stato tirato fuori: non è vero che un player che ha un pg "potente" è disincentivato a giocare, tutto il contrario: se per avere un pg che è decente in ciò in cui voglio che lo sia devo attendere mesi, mi cascano le braccia.Credo che una mancanza di pg originali sia derivata da questo aspetto del gdr: se parto con un pg scarso non potrò in alcun modo dargli una caratterizzazione singolare e/o dargli un'ambito di gioco diverso dal solito: che figura ci fa uno che ha come bg "E' un genio del crimine" ma poi ha criminalità e intelligenza basse? Una figuraccia. Quindi se voglio giocarmi il criminale faccio quello di bassa lega, con la caratterizzazione sotto i piedi (non posso farlo troppo complesso, perché con le stats ed i valori che ho fino ad una certa posso andare di fantasia. Se è una mezza cartuccia rimane una mezza cartuccia, non posso dargli il complesso di Dio se poi ha stats da far ridere i png) e i motivi soliti (soldi, fama, potere, boh), lasciando ristagnare il pg finché "toh, sono superiore alla media dei png di land! Ora posso fare qualcosa!"Perché anche nelle campagne D&D si parte dal livello 5 di solito, raramente dall'1 (a meno che non si voglia fare una storia di crescita, ma perché ciò avvenga serve un fato apposta per il gruppo, e come cosa non è applicabile al pbc imho), ed anche lì c'è l'agevolazione del gruppo: hai un tuo gruppo di gioco, hai la tua trama ed il tuo master, quindi sei sicuro che la difficoltà crescerà di paripasso coi pg.Ora prendi un gdr: non hai il tuo gruppo solido né un master, e se hai un gruppo è molto probabile che i livelli siano variegati.Io nabbo che inizio all'1 difficilmente potrò caratterizzare il pg diversamente dal blando stereotipo, perché non avrei le stats per supportare tale caratterizzazione.Quindi mi ritrovo a giocare il simming per N livelli, salvo quelle quest facili facili che alla fine non lasciano niente, per poi iniziare a giocare seriamente solo ad un certo punto (ovvero quando il pg che avevo in mente finalmente c'è).In questo caso si gioca solo per i livelli, e poi ci si lamenta che le cose sono tutte uguali. E certo.Iniziare dal level cap? No, oddio no, sono contrario anche io. Ma iniziare dal livello 10? 15? Su 30/40? Non vedo il problema. Il pg parte comunque da "piccolo" nello schema ampio delle cose, ma con già un bagaglio tecnico che gli permette di essere ciò che vuole e non doversi fare una gavetta che lascia poco e niente.Non c'è divertimento? E chi lo dice? Non è un'eresia, lo sanno tutti che "il gioco" lo muovono quelli ai livelli alti, in quel caso, è inutile nascondersi dietro ad un dito. Si lamentano i veterani? E chissene? Se l'avvio dal livello 10 non è inerito post-produzione ma all'iscrizione non vedo i problemi (ed anche lì, se qualcuno che si è iscritto prima dell'attuazione si lamenta basta aggiungergli 10 livelli, perché tanto i nuovi saranno a 10 comunque, e lui magari ad 11 o 12.), né vedo la morte del gdr, anzi potrebbe essere il modo per dargli la spinta vitale che serve, per scardinare il monopolio dei "grossi" sul gioco, lasciando spazio anche ai nuovi di divertirsi.Perché sfido qualcuno a dirmi che si diverte col pg mezza calzetta, che è già tanto se salta e non muore d'infarto.
20/12/2017 16:58:15
Ti rispondo punto per punto. Tieni conto che quanto dirò è secondo il mio personale modo di vedere il GDR, quindi il modo in cui l'ho vissuto, in cui mi è stato insegnato e in cui voglio portarlo avanti.
svenn_potato ha scritto: Voglio spendere due parole su un argomento che è stato tirato fuori: non è vero che un player che ha un pg "potente" è disincentivato a giocare
svenn_potato ha scritto: Se per avere un pg che è decente in ciò in cui voglio che lo sia devo attendere mesi, mi cascano le braccia
svenn_potato ha scritto: Credo che una mancanza di pg originali sia derivata da questo aspetto del gdr: se parto con un pg scarso non potrò in alcun modo dargli una caratterizzazione singolare e/o dargli un'ambito di gioco diverso dal solito
svenn_potato ha scritto: che figura ci fa uno che ha come bg "E' un genio del crimine" ma poi ha criminalità e intelligenza basse? Una figuraccia
svenn_potato ha scritto: Quindi se voglio giocarmi il criminale faccio quello di bassa lega, con la caratterizzazione sotto i piedi
svenn_potato ha scritto: Perché anche nelle campagne D&D si parte dal livello 5 di solito, raramente dall'1 (a meno che non si voglia fare una storia di crescita, ma perché ciò avvenga serve un fato apposta per il gruppo, e come cosa non è applicabile al pbc imho), ed anche lì c'è l'agevolazione del gruppo: hai un tuo gruppo di gioco, hai la tua trama ed il tuo master, quindi sei sicuro che la difficoltà crescerà di paripasso coi pg
svenn_potato ha scritto: Io nabbo che inizio all'1 difficilmente potrò caratterizzare il pg diversamente dal blando stereotipo, perché non avrei le stats per supportare tale caratterizzazione. Quindi mi ritrovo a giocare il simming per N livelli, salvo quelle quest facili facili che alla fine non lasciano niente, per poi iniziare a giocare seriamente solo ad un certo punto (ovvero quando il pg che avevo in mente finalmente c'è).In questo caso si gioca solo per i livelli, e poi ci si lamenta che le cose sono tutte uguali. E certo
svenn_potato ha scritto: Ma iniziare dal livello 10? 15? Su 30/40? Non vedo il problema. Il pg parte comunque da "piccolo" nello schema ampio delle cose, ma con già un bagaglio tecnico che gli permette di essere ciò che vuole e non doversi fare una gavetta che lascia poco e niente
svenn_potato ha scritto: Non c'è divertimento? E chi lo dice? Non è un'eresia, lo sanno tutti che "il gioco" lo muovono quelli ai livelli alti, in quel caso, è inutile nascondersi dietro ad un dito. Si lamentano i veterani? E chissene? Se l'avvio dal livello 10 non è inerito post-produzione ma all'iscrizione non vedo i problemi (ed anche lì, se qualcuno che si è iscritto prima dell'attuazione si lamenta basta aggiungergli 10 livelli, perché tanto i nuovi saranno a 10 comunque, e lui magari ad 11 o 12.), né vedo la morte del gdr, anzi potrebbe essere il modo per dargli la spinta vitale che serve, per scardinare il monopolio dei "grossi" sul gioco, lasciando spazio anche ai nuovi di divertirsi
21/12/2017 03:36:36
Ripeto, sento sempre parlare di "pappa pronta" e blabla, però capiamoci, in qualsiasi gioco pensato bene il personaggio è costruito già per essere giocabile all'inizio, non si sta parlando che devi ammazzare draghi a mani nude appena iscritto, ma che almeno se entro con il pg guerriero abbia una spada corta, uno scudo di legno, un'armaturina base e possa andare ad ammazzare i primi goblin e fare le prime avventure.Perchè qui non si dice è come fare il viaggio da Milano a Vicenza partendo da Vicenza, qui si parla di dover fare il viaggio da Milano a Vicenza partendo da Hong Kong a piedi molto spesso, perchè io sento sempre criticare questa "pappa pronta" e poi per comprare il primo pugnalino ci metti sei mesi e per il resto del tempo fai il barbonaggio puro e puoi solo scappare nelle quest, questa roba non mi fa schifo, mi fa proprio vomitare.La storia del "ho visto PG partire da zero e blabla" lascia il tempo che trova, perchè? Perchè sono personaggi incoerenti, semplicemente, e da una che mi scrive "Correttezza e Coerenza" come cardini dei GdR mi fa abbastanza ridere, perchè non ha alcun senso che io mi iscrivo come ragazzina di sedici anni semi-rachitica e te ti iscrivi come tizio alto due metri e mezzo e muscolosissimo ma alla fine in gioco abbiamo le stesse caratteristiche e quindi la stessa forza, ed io quindi posso batterti a braccio di ferro. È proprio incoerente al massimo sta cosa.Sulla questione qualità ti si è già parlato che non sta nè in cielo nè in terra, io ripeto che non so nulla di come si tira con l'arco, sono pure negato, ci ho provato e sono negato, ma adoro i ranger e simili come personaggi, non ho mai preso una pistola in mano ma adoro i personaggi gunslinger, seriamente, non serve che il giocatore sappia certe cose.La qualità non è quella.Quello che ti dice Svenn però è che nel Team Rocket non esistono sgherri con un nome, tu stai davvero facendo discorsi che in pratica i giocatori per il primo annetto buono interpretano PNG senza volto nè nome.Bella roba, davvero, una roba così divertente che forse come hobby prendo quello di tagliarmi i tendini dietro al ginocchio con un cucchiaio arrugginito.Appunto, in D&D parti dall'1, e il mago al primo livello ha già i suoi incanti, il guerriero il suo armamento e i suoi talenti, le classi in generale hanno tutte le loro abilità ben precise.Non sono "classe popolano 1", sono classi eroiche, perchè i giocatori interpretano pg, non png.Ma il problema dei 50500 px è che tu hai parlato di 50 abilità!Che sono un'enormità!
21/12/2017 09:21:09
owli1 ha scritto: in qualsiasi gioco pensato bene il personaggio è costruito già per essere giocabile all'inizio [...] ma che almeno se entro con il pg guerriero abbia una spada corta, uno scudo di legno, un'armaturina base e possa andare ad ammazzare i primi goblin e fare le prime avventure.
owli1 ha scritto: perchè io sento sempre criticare questa "pappa pronta" e poi per comprare il primo pugnalino ci metti sei mesi e per il resto del tempo fai il barbonaggio puro e puoi solo scappare nelle quest, questa roba non mi fa schifo, mi fa proprio vomitare
owli1 ha scritto: La storia del "ho visto PG partire da zero e blabla" lascia il tempo che trova, perchè? Perchè sono personaggi incoerenti, semplicemente, e da una che mi scrive "Correttezza e Coerenza" come cardini dei GdR mi fa abbastanza ridere, perchè non ha alcun senso che io mi iscrivo come ragazzina di sedici anni semi-rachitica e te ti iscrivi come tizio alto due metri e mezzo e muscolosissimo ma alla fine in gioco abbiamo le stesse caratteristiche e quindi la stessa forza, ed io quindi posso batterti a braccio di ferro. È proprio incoerente al massimo sta cosa.
owli1 ha scritto: Sulla questione qualità ti si è già parlato che non sta nè in cielo nè in terra, io ripeto che non so nulla di come si tira con l'arco, sono pure negato, ci ho provato e sono negato, ma adoro i ranger e simili come personaggi, non ho mai preso una pistola in mano ma adoro i personaggi gunslinger, seriamente, non serve che il giocatore sappia certe cose.La qualità non è quella.
owli1 ha scritto: Quello che ti dice Svenn però è che nel Team Rocket non esistono sgherri con un nome, tu stai davvero facendo discorsi che in pratica i giocatori per il primo annetto buono interpretano PNG senza volto nè nome.Bella roba, davvero, una roba così divertente che forse come hobby prendo quello di tagliarmi i tendini dietro al ginocchio con un cucchiaio arrugginito.
owli1 ha scritto: Appunto, in D&D parti dall'1, e il mago al primo livello ha già i suoi incanti, il guerriero il suo armamento e i suoi talenti, le classi in generale hanno tutte le loro abilità ben precise. Non sono "classe popolano 1", sono classi eroiche, perchè i giocatori interpretano pg, non png.
owli1 ha scritto: Ma il problema dei 50500 px è che tu hai parlato di 50 abilità!Che sono un'enormità!
21/12/2017 13:34:07
Dico due cose velocissime!1- Mi accodo a quanti dicevano che l'ambientazione rischia di essere troppo... ampia. Onestamente la presenza di ibridi, aberrazioni, et affini, in qualsiasi modo siano strutturati, mi allontana molto dalla proposta. Semplicemente perchè è un mix che diventa nè pokèmon nè fantasy moderno. Analogo il discorso per eventuali robe magiche e combattive del personaggio... creano una land ibrida, che di primo acchito, non mi ispira. Una roba a metà insomma.2- Visto che credo tu ti riferisca anche a me, con la questione del "quando uno raggiunge alti livelli poi si annoia", ti faccio notare che questo è vero solo in UNA land, e che questo avviene perchè la land in questione non offre alcun vero spunto a livello di trame e gioco anche semplicemente di corporazione ad esempio. Non è una questione di potenza dunque, ma di gestione, pertanto ti consiglio di non pensare "se uno è forte si annoia". Poi non so, magari arrivi alle stesse conclusioni anche da altre basi... ma non sostenerti su questa che, secondo me, è errata!Buon lavoro :P
21/12/2017 14:29:19
prut ha scritto: E' un mix che diventa nè pokèmon nè fantasy moderno. Analogo il discorso per eventuali robe magiche e combattive del personaggio... creano una land ibrida
prut ha scritto: Visto che credo tu ti riferisca anche a me, con la questione del "quando uno raggiunge alti livelli poi si annoia", ti faccio notare che questo è vero solo in UNA land, e che questo avviene perchè la land in questione non offre alcun vero spunto a livello di trame e gioco anche semplicemente di corporazione ad esempio. Non è una questione di potenza dunque, ma di gestione, pertanto ti consiglio di non pensare "se uno è forte si annoia". Poi non so, magari arrivi alle stesse conclusioni anche da altre basi... ma non sostenerti su questa che, secondo me, è errata!
21/12/2017 14:54:12
Sinceramente, alla luce di queste novità, un po' la curiosità per il prodotto è calata.Da quel che leggo non si tratta tanto di qualcosa di originale, ma più che altro di un mix che (in mio parere, ovviamente) non è troppo omogeneo.Ci sarà la possibilità di usare la magia, di essere metà pokèmon, di poterli battere a mani nude, di usare armi e via discorrendo...a questo punto a cosa servono i pokémon? Sembrano più che altro un contorno messo lì per dare il nome "Pokémon" alla Land. E questo più che attirare fa un pochino storcere il naso x°DPokémon è sempre stato pieno di esoterismo, concetti che si distaccavano un po' dal semplice allenare i mostriciattoli, ma che si basano comunque sul collaborare e vivere al loro fianco. Poche land hanno sviluppato questa parte della ""Lore"" pokémon e forse sarebbe stato più interessante concentrarsi su questo che miscelare elementi di altri generi che cozzano fin troppo fra loro.Se un proiettile può uccidere, perchè dovrei far usare semitraglia?Se posso castare magie, perchè usare un pokèmon psico?Se posso picchiare forte come un machamp, perchè allenare pokémon Lotta?Si vuole tenere il tema pokèmon in maniera terziaria? Bene, ma a quel punto non si dovrebbe definirla tale. Da come lo vedo, se veramente sarà così facile fare a meno delle creature in una land che in teoria si basa in parte su esse, tanto vale creare un ambientazione totalmente a parte, crearsi da zero i mostriciattoli e dargli un altro nome, così magari da giustificare un pochino di più l'ambientazione X°D Messa così mi ha dato molto l'impressione di una di quelle storie che si possono trovare sui siti di fan fiction, che a leggerle fanno sorridere per quanto stonino in maniera evidente accostate al nome del Brand.
21/12/2017 14:55:37
Togli assolutamente la roba pescata a caso se non vuoi che la gente ti sputi in faccia prima di adesso.Non scherzo, non funziona, finisce che la gente si reiscrive venti volti fino a che a caso non piglia gli incanti che vuole.E ripeto: partire da popolano 1 è la cosa peggiore che esiste attualmente nei GdR, poi chiedetevi un attimo perchè la gente non c'ha voglia di giocare.
21/12/2017 15:02:04
sicuramente è una land che sta già facendo parlare di sé ancora prima di essere lanciata ufficialmente:)
21/12/2017 15:35:32
death-96 ha scritto: Se un proiettile può uccidere, perchè dovrei far usare semitraglia?Se posso castare magie, perchè usare un pokèmon psico?Se posso picchiare forte come un machamp, perchè allenare pokémon Lotta?
Owli1 ha scritto: Togli assolutamente la roba pescata a caso se non vuoi che la gente ti sputi in faccia prima di adesso. Non scherzo, non funziona, finisce che la gente si reiscrive venti volti fino a che a caso non piglia gli incanti che vuole.E ripeto: partire da popolano 1 è la cosa peggiore che esiste attualmente nei GdR, poi chiedetevi un attimo perchè la gente non c'ha voglia di giocare.
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