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20/12/2017 16:00:04
Voglio spendere due parole su un argomento che è stato tirato fuori: non è vero che un player che ha un pg "potente" è disincentivato a giocare, tutto il contrario: se per avere un pg che è decente in ciò in cui voglio che lo sia devo attendere mesi, mi cascano le braccia.Credo che una mancanza di pg originali sia derivata da questo aspetto del gdr: se parto con un pg scarso non potrò in alcun modo dargli una caratterizzazione singolare e/o dargli un´ambito di gioco diverso dal solito: che figura ci fa uno che ha come bg "E´ un genio del crimine" ma poi ha criminalità e intelligenza basse? Una figuraccia. Quindi se voglio giocarmi il criminale faccio quello di bassa lega, con la caratterizzazione sotto i piedi (non posso farlo troppo complesso, perché con le stats ed i valori che ho fino ad una certa posso andare di fantasia. Se è una mezza cartuccia rimane una mezza cartuccia, non posso dargli il complesso di Dio se poi ha stats da far ridere i png) e i motivi soliti (soldi, fama, potere, boh), lasciando ristagnare il pg finché "toh, sono superiore alla media dei png di land! Ora posso fare qualcosa!"Perché anche nelle campagne D&D si parte dal livello 5 di solito, raramente dall´1 (a meno che non si voglia fare una storia di crescita, ma perché ciò avvenga serve un fato apposta per il gruppo, e come cosa non è applicabile al pbc imho), ed anche lì c´è l´agevolazione del gruppo: hai un tuo gruppo di gioco, hai la tua trama ed il tuo master, quindi sei sicuro che la difficoltà crescerà di paripasso coi pg.Ora prendi un gdr: non hai il tuo gruppo solido né un master, e se hai un gruppo è molto probabile che i livelli siano variegati.Io nabbo che inizio all´1 difficilmente potrò caratterizzare il pg diversamente dal blando stereotipo, perché non avrei le stats per supportare tale caratterizzazione.Quindi mi ritrovo a giocare il simming per N livelli, salvo quelle quest facili facili che alla fine non lasciano niente, per poi iniziare a giocare seriamente solo ad un certo punto (ovvero quando il pg che avevo in mente finalmente c´è).In questo caso si gioca solo per i livelli, e poi ci si lamenta che le cose sono tutte uguali. E certo.Iniziare dal level cap? No, oddio no, sono contrario anche io. Ma iniziare dal livello 10? 15? Su 30/40? Non vedo il problema. Il pg parte comunque da "piccolo" nello schema ampio delle cose, ma con già un bagaglio tecnico che gli permette di essere ciò che vuole e non doversi fare una gavetta che lascia poco e niente.Non c´è divertimento? E chi lo dice? Non è un´eresia, lo sanno tutti che "il gioco" lo muovono quelli ai livelli alti, in quel caso, è inutile nascondersi dietro ad un dito. Si lamentano i veterani? E chissene? Se l´avvio dal livello 10 non è inerito post-produzione ma all´iscrizione non vedo i problemi (ed anche lì, se qualcuno che si è iscritto prima dell´attuazione si lamenta basta aggiungergli 10 livelli, perché tanto i nuovi saranno a 10 comunque, e lui magari ad 11 o 12.), né vedo la morte del gdr, anzi potrebbe essere il modo per dargli la spinta vitale che serve, per scardinare il monopolio dei "grossi" sul gioco, lasciando spazio anche ai nuovi di divertirsi.Perché sfido qualcuno a dirmi che si diverte col pg mezza calzetta, che è già tanto se salta e non muore d´infarto.
20/12/2017 16:58:15
Ti rispondo punto per punto. Tieni conto che quanto dirò è secondo il mio personale modo di vedere il GDR, quindi il modo in cui l´ho vissuto, in cui mi è stato insegnato e in cui voglio portarlo avanti. svenn_potato ha scritto: Voglio spendere due parole su un argomento che è stato tirato fuori: non è vero che un player che ha un pg "potente" è disincentivato a giocareBeh, questo è quanto ho visto nella maggior parte dei GDR soprattutto di pokèmon: arrivati già con i 6 pokèmon in squadra sull´80-100, la gente inizia a stancarsi e annoiarsi. Pur essendoci le quest, pur essendoci gli eventi. Ma ho vito questa cosa anche su altri tanti altri GDR. svenn_potato ha scritto: Se per avere un pg che è decente in ciò in cui voglio che lo sia devo attendere mesi, mi cascano le bracciaNon sono d´accordo. Semplicemente perchè non si può partire con la pappa pronta o con i punti facili. L´utente di GDR deve avere ben chiaro che il GDR non è "ah dai che figo i punti così so fare le cose forti e rompo il sedere a tutti hahahah così sono il più bravo". Nah. Una mentalità simile presente anche in tanti sedicenti "ottimi giocatori", a me, fa salire uno squallore assurdo. Posto che devi comunque aver chiari gli obiettivi per il tuo PG, in un GDR è importante il viaggio, non la destinazione. Quindi se qualcuno pensa di farsi la Milano-Venezia partendo da Vicenza anzichè da Milano, per me, ha sbagliato a capire cos´è il GDR. svenn_potato ha scritto: Credo che una mancanza di pg originali sia derivata da questo aspetto del gdr: se parto con un pg scarso non potrò in alcun modo dargli una caratterizzazione singolare e/o dargli un´ambito di gioco diverso dal solitoHo visto PG partire con quasi zero punti ma idee geniali a livello interpetativo. I miei stessi PG son partiti che facevano schifo e in certi GDR son arrivati ad ambiti non indifferenti. Se un PG non è originale è perchè il giocatore è niubbetto (e in tal caso giustificabile) o perchè, appunto, torniamo alla mentalità di cui sopra: serve inventiva, e l´inventiva deriva dal godersi il viaggio guardandosi attorno e imparando da esso; se si smadonna per i punti, invece, tutte queste sfumature ce le si perde XD svenn_potato ha scritto: che figura ci fa uno che ha come bg "E´ un genio del crimine" ma poi ha criminalità e intelligenza basse? Una figuracciaPer l´appunto. Arrivare e dire "io sono il genio del crimine" è incorretto su qualsiasi GDR. Che sei un genio del crimine lo devi dimostrare, e qui si risolve il sistema che voglio usare: sì i punti, ma devi dare riscontro che una certa cosa te la sai giocare. E´ l´esempio che facevo l´altro giorno: io posso entrare e dire "sono il medico migliore del mondo", ma se non ho i punti e/o pur avendo i punti dò al mio paziente 300cc di morfina... perdonami, ma lascio il tempo che trovo. Io preferisco puntare sulla qualità. svenn_potato ha scritto: Quindi se voglio giocarmi il criminale faccio quello di bassa lega, con la caratterizzazione sotto i piediCerto, perchè così iniziano tutti. Nessuno entra dicendo "Largo tutti, è arrivato Giovanni del Team Rocket". E´ un GDR, un posto per divertirsi, non per farsi i fighi di turno. Ma qui sta il bello: la nomea di criminale spietato, di assassino, rapinatore professionista etc te li puoi guadagnare, ma in gioco. E´ il gioco o la corporazione che dice "ahpperò, lui ne sa", proprio perchè è qui il fulcro del gioco interpretativo. Tu puoi avere statistiche basse o medie, ma non per tutto serve una statistica. Se devi premeditare un piano d´assalto a un edificio protetto, è interpretazione: io non ti faccio cadere come fato il progetto dal cielo perchè hai avuto fortuna in un lancio di dado, bensì te lo faccio creare da zero. E´ la tua capacità di muoverti nella trama che determina quanto sei bravo, non un mero punticino. Altrimenti si va incontro al rischio di avere i paradossi viventi, ovvero PG che purtroppo mi è capitato di incontrare che: -ah io sono il vampiro più anziano del mondo! e l´azione media è "entra, guarda in giro, annusa l´aria, ride, se ne va"-ah io sono iper mega forte! e poi la sua forza (da statistica) non la sa usare perchè ha il cervello grande come una nocciolina e fa le azioni idiote che lo fan caracollare in un burrone-Ah io sono il più intelligente di tutti, e poi un´azione sua è "discosta ´l crine da innanzi le ghiaccee che permangono sulla di lei beltà nivea del volto" ... che dio, sì bello, ma scrivi italiano e non arcaico o con parole inventate, grazie. e amenità simili. svenn_potato ha scritto: Perché anche nelle campagne D&D si parte dal livello 5 di solito, raramente dall´1 (a meno che non si voglia fare una storia di crescita, ma perché ciò avvenga serve un fato apposta per il gruppo, e come cosa non è applicabile al pbc imho), ed anche lì c´è l´agevolazione del gruppo: hai un tuo gruppo di gioco, hai la tua trama ed il tuo master, quindi sei sicuro che la difficoltà crescerà di paripasso coi pgManco a farlo apposta io a D&D ho iniziato all´1, e il gusto del crescere è impagabile. Che in una sessione ci sia un fato apposta... ma va? E´ la base della sessione XD E al PBC è applicabilissimo, altrimenti la carica "Fato" a cosa serve? Son loro che fann le mini quest ai PG. Per questo motivo come cosa è tranquillamente sostenibile. svenn_potato ha scritto: Io nabbo che inizio all´1 difficilmente potrò caratterizzare il pg diversamente dal blando stereotipo, perché non avrei le stats per supportare tale caratterizzazione. Quindi mi ritrovo a giocare il simming per N livelli, salvo quelle quest facili facili che alla fine non lasciano niente, per poi iniziare a giocare seriamente solo ad un certo punto (ovvero quando il pg che avevo in mente finalmente c´è).In questo caso si gioca solo per i livelli, e poi ci si lamenta che le cose sono tutte uguali. E certoIo non so su che GDR hai giocato tu, ma pur iniziando con poco e uno sputo tutto questo non è vero che si deve per forza presentare. Innanzitutto son sbagliati i presupposti: i gruppi di gioco si creano e si disfano alla velocità della luce su un PBC, ma i master sono, alternandosi durante la giornata, SEMPRE presenti. Tu che inizi all´uno non è vero che devi creare uno stereotipo. Puoi creare una cosa particolare e riuscire a giocartela e avere un mucchio di spunti di gioco. E torniamo al discorso di prima: per questo ti serve l´inventiva, non la statistica. Ti faccio l´esempio: io ho avuto la pessima idea di creare il primo PG bambino sulla land dove stavo. Ma non un bambino qualunque, bensì un selvatico di 8 anni, che viveva nel bosco con i pokèmon come genitori e fratello. Idea più geniale non potevo avere: la gente voleva giocare un sacco con me perchè era originale anche se ero una mezzasega, mi sono impegnata nel gioco per seguire trame, per sviluppare il PG e... e un giorno mi ritrovo che questo bambino con un nidoran è invece un adulto che ha scoperto le sue vere origini, alias è un esperimento genetico vivente affiancato da un nidoking assassino e da una gengar assolutamente infame che per vendetta va in giro a fare così tanti casini che diventa per un breve periodo uno dei cattivi d´ambientazione nonchè Boss dei Rocket. Due anni, questo. Ci son voluti solo due anni. Che per la vita minimo decennale di un GDR cui tutti aspirano, non è tanto tempo. Serve impegno. Non servono punti. Quelli sono accessori e arrivano con l´impegno. svenn_potato ha scritto: Ma iniziare dal livello 10? 15? Su 30/40? Non vedo il problema. Il pg parte comunque da "piccolo" nello schema ampio delle cose, ma con già un bagaglio tecnico che gli permette di essere ciò che vuole e non doversi fare una gavetta che lascia poco e nienteInfatti l´idea è far partire i PG con 50.500 PX, che corrispondono ai punti necessari per portare un´abilità al livello massimo (quindi 100 punti). Quei punti li distribuisci come vuoi. Se vuoi puoi maxare un´abilità sola (che quindi andrà automaticamente sempre a segno), oppure puoi sistemarne bene due-tre, che non è altrettanto male, o puoi decidere di essere più versatile o saper fare più cose. Sta a ciascuno, alle sue scelte iniziali e di gioco, al suo stile personale, a ciò che preferisce. Si vuol partire con 101.000 px anzichè 50.500, alias i punti che servirebbero per maxare due abilità? Si può fare. Si può decisamente fare. Ma prima la sperimenterei con 50.500, solo perchè aggiungerli è meno incasinato che toglierli. svenn_potato ha scritto: Non c´è divertimento? E chi lo dice? Non è un´eresia, lo sanno tutti che "il gioco" lo muovono quelli ai livelli alti, in quel caso, è inutile nascondersi dietro ad un dito. Si lamentano i veterani? E chissene? Se l´avvio dal livello 10 non è inerito post-produzione ma all´iscrizione non vedo i problemi (ed anche lì, se qualcuno che si è iscritto prima dell´attuazione si lamenta basta aggiungergli 10 livelli, perché tanto i nuovi saranno a 10 comunque, e lui magari ad 11 o 12.), né vedo la morte del gdr, anzi potrebbe essere il modo per dargli la spinta vitale che serve, per scardinare il monopolio dei "grossi" sul gioco, lasciando spazio anche ai nuovi di divertirsiDipende, appunto, come imposti un GDR. Se si imposta un GDR di modo che i più forti influenzino tutto andrà in un modo. Fortunatamente, ho impostato questo GDR di modo che anche se hai tutte le statistiche al 100 ma non hai, appunto, giocato e interpretato, heh... sei fuori. Capisci che se uno gioca bene, ma bene, può anche rischiare di decidere le sorti di questo piccolo mondo fin dall´inizio. Non serve fare calcoli astrusi, basta impostare bene dal punto di vista delle idee quella che è la meccanica di gioco. Ho creato questo GDR perchè ci siano qualità, equità e al tempo stesso una caratterizzazione continua dei PG. Certo, dovrò vedere all´atto pratico, ma trovo difficile che non ci si riesca a distinguere ciascuno per qualcosa, nel modo in cui l´ho pensato.
svenn_potato ha scritto: Voglio spendere due parole su un argomento che è stato tirato fuori: non è vero che un player che ha un pg "potente" è disincentivato a giocare
svenn_potato ha scritto: Se per avere un pg che è decente in ciò in cui voglio che lo sia devo attendere mesi, mi cascano le braccia
svenn_potato ha scritto: Credo che una mancanza di pg originali sia derivata da questo aspetto del gdr: se parto con un pg scarso non potrò in alcun modo dargli una caratterizzazione singolare e/o dargli un´ambito di gioco diverso dal solito
svenn_potato ha scritto: che figura ci fa uno che ha come bg "E´ un genio del crimine" ma poi ha criminalità e intelligenza basse? Una figuraccia
svenn_potato ha scritto: Quindi se voglio giocarmi il criminale faccio quello di bassa lega, con la caratterizzazione sotto i piedi
svenn_potato ha scritto: Perché anche nelle campagne D&D si parte dal livello 5 di solito, raramente dall´1 (a meno che non si voglia fare una storia di crescita, ma perché ciò avvenga serve un fato apposta per il gruppo, e come cosa non è applicabile al pbc imho), ed anche lì c´è l´agevolazione del gruppo: hai un tuo gruppo di gioco, hai la tua trama ed il tuo master, quindi sei sicuro che la difficoltà crescerà di paripasso coi pg
svenn_potato ha scritto: Io nabbo che inizio all´1 difficilmente potrò caratterizzare il pg diversamente dal blando stereotipo, perché non avrei le stats per supportare tale caratterizzazione. Quindi mi ritrovo a giocare il simming per N livelli, salvo quelle quest facili facili che alla fine non lasciano niente, per poi iniziare a giocare seriamente solo ad un certo punto (ovvero quando il pg che avevo in mente finalmente c´è).In questo caso si gioca solo per i livelli, e poi ci si lamenta che le cose sono tutte uguali. E certo
svenn_potato ha scritto: Ma iniziare dal livello 10? 15? Su 30/40? Non vedo il problema. Il pg parte comunque da "piccolo" nello schema ampio delle cose, ma con già un bagaglio tecnico che gli permette di essere ciò che vuole e non doversi fare una gavetta che lascia poco e niente
svenn_potato ha scritto: Non c´è divertimento? E chi lo dice? Non è un´eresia, lo sanno tutti che "il gioco" lo muovono quelli ai livelli alti, in quel caso, è inutile nascondersi dietro ad un dito. Si lamentano i veterani? E chissene? Se l´avvio dal livello 10 non è inerito post-produzione ma all´iscrizione non vedo i problemi (ed anche lì, se qualcuno che si è iscritto prima dell´attuazione si lamenta basta aggiungergli 10 livelli, perché tanto i nuovi saranno a 10 comunque, e lui magari ad 11 o 12.), né vedo la morte del gdr, anzi potrebbe essere il modo per dargli la spinta vitale che serve, per scardinare il monopolio dei "grossi" sul gioco, lasciando spazio anche ai nuovi di divertirsi
21/12/2017 03:36:36
Ripeto, sento sempre parlare di "pappa pronta" e blabla, però capiamoci, in qualsiasi gioco pensato bene il personaggio è costruito già per essere giocabile all´inizio, non si sta parlando che devi ammazzare draghi a mani nude appena iscritto, ma che almeno se entro con il pg guerriero abbia una spada corta, uno scudo di legno, un´armaturina base e possa andare ad ammazzare i primi goblin e fare le prime avventure.Perchè qui non si dice è come fare il viaggio da Milano a Vicenza partendo da Vicenza, qui si parla di dover fare il viaggio da Milano a Vicenza partendo da Hong Kong a piedi molto spesso, perchè io sento sempre criticare questa "pappa pronta" e poi per comprare il primo pugnalino ci metti sei mesi e per il resto del tempo fai il barbonaggio puro e puoi solo scappare nelle quest, questa roba non mi fa schifo, mi fa proprio vomitare.La storia del "ho visto PG partire da zero e blabla" lascia il tempo che trova, perchè? Perchè sono personaggi incoerenti, semplicemente, e da una che mi scrive "Correttezza e Coerenza" come cardini dei GdR mi fa abbastanza ridere, perchè non ha alcun senso che io mi iscrivo come ragazzina di sedici anni semi-rachitica e te ti iscrivi come tizio alto due metri e mezzo e muscolosissimo ma alla fine in gioco abbiamo le stesse caratteristiche e quindi la stessa forza, ed io quindi posso batterti a braccio di ferro. È proprio incoerente al massimo sta cosa.Sulla questione qualità ti si è già parlato che non sta nè in cielo nè in terra, io ripeto che non so nulla di come si tira con l´arco, sono pure negato, ci ho provato e sono negato, ma adoro i ranger e simili come personaggi, non ho mai preso una pistola in mano ma adoro i personaggi gunslinger, seriamente, non serve che il giocatore sappia certe cose.La qualità non è quella.Quello che ti dice Svenn però è che nel Team Rocket non esistono sgherri con un nome, tu stai davvero facendo discorsi che in pratica i giocatori per il primo annetto buono interpretano PNG senza volto nè nome.Bella roba, davvero, una roba così divertente che forse come hobby prendo quello di tagliarmi i tendini dietro al ginocchio con un cucchiaio arrugginito.Appunto, in D&D parti dall´1, e il mago al primo livello ha già i suoi incanti, il guerriero il suo armamento e i suoi talenti, le classi in generale hanno tutte le loro abilità ben precise.Non sono "classe popolano 1", sono classi eroiche, perchè i giocatori interpretano pg, non png.Ma il problema dei 50500 px è che tu hai parlato di 50 abilità!Che sono un´enormità!Canale discord per parlare di gdr e pbc in generale:[Link ]
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21/12/2017 09:21:09
owli1 ha scritto: in qualsiasi gioco pensato bene il personaggio è costruito già per essere giocabile all´inizio [...] ma che almeno se entro con il pg guerriero abbia una spada corta, uno scudo di legno, un´armaturina base e possa andare ad ammazzare i primi goblin e fare le prime avventure.E infatti si riesce a fare tranquillamente proprio perchè il PG è giocabile dall´inizio. Ripeto, poi che all´iscrizione darò 50.500 px o 101.000 vedremo. Io lo conosco l´interno del GDR e sto già sperimentando il regolamento facendo un paio di prove. Per il momento, funziona sia dal punto di vista del guadagno PX che da quello di guadagno normale, acquisto oggetti, crafting & co. Si può fare. owli1 ha scritto: perchè io sento sempre criticare questa "pappa pronta" e poi per comprare il primo pugnalino ci metti sei mesi e per il resto del tempo fai il barbonaggio puro e puoi solo scappare nelle quest, questa roba non mi fa schifo, mi fa proprio vomitareNon ci metti sei mesi e dalle quest non c´è di che fuggire. Non son tutte "uccidi uccidi" le quest. Ci son quelle con prove fisiche, certo, altre con prove di intelligenza. owli1 ha scritto: La storia del "ho visto PG partire da zero e blabla" lascia il tempo che trova, perchè? Perchè sono personaggi incoerenti, semplicemente, e da una che mi scrive "Correttezza e Coerenza" come cardini dei GdR mi fa abbastanza ridere, perchè non ha alcun senso che io mi iscrivo come ragazzina di sedici anni semi-rachitica e te ti iscrivi come tizio alto due metri e mezzo e muscolosissimo ma alla fine in gioco abbiamo le stesse caratteristiche e quindi la stessa forza, ed io quindi posso batterti a braccio di ferro. È proprio incoerente al massimo sta cosa.Lascia il tempo che trova per persone che, evidentemente, considerano il GDR al pari di un browser game ;) E per inciso, tanti gestori si fanno appunto problemi a prendere il rachitico con forza 100 e dirgli "senti ciccio, anche no", io invece non me ne faccio per nulla. Come non mi faccio problemi a dire alla rachitica "il tuo massimale di forza sarà questo perchè heh, vuoi giocare una che pesa 45 chili quindi fai te" o a dire al tizio alto due metri e mezzo "sai che il tuo senso dell´equilibrio è incasinato e che se caschi per terra ti fai il doppio del male?". Nel mio GDR, la ragazzina rachitica NON batterà MAI il gigante a braccio di ferro a meno che ci siano motivazioni sensate in gioco quali: sostanze assunte, poteri, etc.. Io come gestore non ho problemi a dare a Cesare quel che è di Cesare, bonus o malus che sia. owli1 ha scritto: Sulla questione qualità ti si è già parlato che non sta nè in cielo nè in terra, io ripeto che non so nulla di come si tira con l´arco, sono pure negato, ci ho provato e sono negato, ma adoro i ranger e simili come personaggi, non ho mai preso una pistola in mano ma adoro i personaggi gunslinger, seriamente, non serve che il giocatore sappia certe cose.La qualità non è quella.Ripeto. Per ME la qualità è ANCHE il sapersi giocare bene una cosa. Mi scrivi che estrai la freccia dalla faretra, incocchi, alzi l´arco, miri e scocchi? A me personalmente va bene come base (leggere bene: come base). Se poi mi si presenta l´arciere che usa i paramenti da arceria, mi descrive la posizione delle gambe e del corpo, o che mentre insegna a qualcuno la sua arte descrive vita, morte e miracoli, io personalmente gli faccio un monumento. Perchè? Perchè sia che quel PG ne sappia di suo, sia che sia andato a informarsi su libri, internet & co perchè evidentemente gli piace quel che si gioca molto di più di chi se lo gioca a livello base, io non posso che stringergli la mano. Tu fai il discorso sulle abilità, ma entri in un paradosso: com´è che il PG medio sa perfettamente quali sono resistenze, debolezze, tecniche di un pokèmon che non ha MAI visto? :DSu quello va bene documentarsi off-game e per chi si vuole giocare bene un´abilità, una cosa che il suo pg sa fare, no? Questo, per me, è incoerente e ipocrita ^^ owli1 ha scritto: Quello che ti dice Svenn però è che nel Team Rocket non esistono sgherri con un nome, tu stai davvero facendo discorsi che in pratica i giocatori per il primo annetto buono interpretano PNG senza volto nè nome.Bella roba, davvero, una roba così divertente che forse come hobby prendo quello di tagliarmi i tendini dietro al ginocchio con un cucchiaio arrugginito.Nel Team Rocket di manga e anime. Buongiorno, questo è un GDR: lo sgherro di base fa gruppo con altri sgherri, ha idee autonome per muoversi che possono prescindere dagli ordini (quindi se non va in contrasto con essi, la libera iniativa è premiata), e chi si distingue per capacità fa un salto di grado divenendo caporale, generale, vice, o addirittura Boss. Certo... se ci si approccia a un GDR pensando di diventare Boss nel giro di due settimane, anche no. owli1 ha scritto: Appunto, in D&D parti dall´1, e il mago al primo livello ha già i suoi incanti, il guerriero il suo armamento e i suoi talenti, le classi in generale hanno tutte le loro abilità ben precise. Non sono "classe popolano 1", sono classi eroiche, perchè i giocatori interpretano pg, non png.Infatti chi prenderà l´abilità "mago" e "manalizzatore" avrà già due incanti di base e PESCATI A CASO (questo vuol dire che puoi beccare un dardo elementale, che fa danno, come una pietrificazione, o una guarigione, o addirittura un bellissimo Coma che azzera tutti i PF dell´avversario). Idem il combattente, credi che l´armamentario base costerà tanto? Credi che le vesti da difesa costeranno molto? Credi che non ci saranno dei soldi iniziali con cui partire? Secondo me non è ancora chiaro che sì, ALL´ISCRIZIONE (ovvero quando ti iscrivi MA non spendi ancora i PX) sei classe popolano 1, MA quando inizi a spendere i tuoi PX sei TU, giocatore, che scegli se vuoi rimanere il popolano che sa fare un po´ tutto o se vuoi specializzarti e rendere onore al background da militare o da scienziato che ti sei scritto. Più claro così? owli1 ha scritto: Ma il problema dei 50500 px è che tu hai parlato di 50 abilità!Che sono un´enormità!50 abilità di cui ho più volte ribadito, all´effettivo 50 non sono dato che alcune non sono acquistabili da tutti. A un umano non serve "volare" ma potrà servire "pilotare". Se non sei un divo (quindi qualcuno dello spettacolo), a che ti serve l´abilità omonima? Se sei un legale buono a che ti serve "farabutto"?Le abilità effettive per ogni PG si riducono da 50 a 20 utili che potrebbero interessare. Non sono più un´enormità. A cosa servono 50 abilità? A dare diversificazione in base a razza, occupazione e background. Fine. Dà la possibilità a tutti di dire "io son stato un criminale ora sono un poliziotto, quindi può essere che conosca qualcosa della malavita e qualche contatto". In quel caso, anche se non la si userà mai più, "farabutto" ha senso prenderla. E ti stupirai, ma non tutti giocano per massimizzare le abilità o per avere tutto in un GDR. C´è ancora qualcuno che per grazia divina gioca per il mero desiderio di giocare.
owli1 ha scritto: in qualsiasi gioco pensato bene il personaggio è costruito già per essere giocabile all´inizio [...] ma che almeno se entro con il pg guerriero abbia una spada corta, uno scudo di legno, un´armaturina base e possa andare ad ammazzare i primi goblin e fare le prime avventure.
owli1 ha scritto: perchè io sento sempre criticare questa "pappa pronta" e poi per comprare il primo pugnalino ci metti sei mesi e per il resto del tempo fai il barbonaggio puro e puoi solo scappare nelle quest, questa roba non mi fa schifo, mi fa proprio vomitare
owli1 ha scritto: La storia del "ho visto PG partire da zero e blabla" lascia il tempo che trova, perchè? Perchè sono personaggi incoerenti, semplicemente, e da una che mi scrive "Correttezza e Coerenza" come cardini dei GdR mi fa abbastanza ridere, perchè non ha alcun senso che io mi iscrivo come ragazzina di sedici anni semi-rachitica e te ti iscrivi come tizio alto due metri e mezzo e muscolosissimo ma alla fine in gioco abbiamo le stesse caratteristiche e quindi la stessa forza, ed io quindi posso batterti a braccio di ferro. È proprio incoerente al massimo sta cosa.
owli1 ha scritto: Sulla questione qualità ti si è già parlato che non sta nè in cielo nè in terra, io ripeto che non so nulla di come si tira con l´arco, sono pure negato, ci ho provato e sono negato, ma adoro i ranger e simili come personaggi, non ho mai preso una pistola in mano ma adoro i personaggi gunslinger, seriamente, non serve che il giocatore sappia certe cose.La qualità non è quella.
owli1 ha scritto: Quello che ti dice Svenn però è che nel Team Rocket non esistono sgherri con un nome, tu stai davvero facendo discorsi che in pratica i giocatori per il primo annetto buono interpretano PNG senza volto nè nome.Bella roba, davvero, una roba così divertente che forse come hobby prendo quello di tagliarmi i tendini dietro al ginocchio con un cucchiaio arrugginito.
owli1 ha scritto: Appunto, in D&D parti dall´1, e il mago al primo livello ha già i suoi incanti, il guerriero il suo armamento e i suoi talenti, le classi in generale hanno tutte le loro abilità ben precise. Non sono "classe popolano 1", sono classi eroiche, perchè i giocatori interpretano pg, non png.
owli1 ha scritto: Ma il problema dei 50500 px è che tu hai parlato di 50 abilità!Che sono un´enormità!
21/12/2017 13:34:07
Dico due cose velocissime!1- Mi accodo a quanti dicevano che l´ambientazione rischia di essere troppo... ampia. Onestamente la presenza di ibridi, aberrazioni, et affini, in qualsiasi modo siano strutturati, mi allontana molto dalla proposta. Semplicemente perchè è un mix che diventa nè pokèmon nè fantasy moderno. Analogo il discorso per eventuali robe magiche e combattive del personaggio... creano una land ibrida, che di primo acchito, non mi ispira. Una roba a metà insomma.2- Visto che credo tu ti riferisca anche a me, con la questione del "quando uno raggiunge alti livelli poi si annoia", ti faccio notare che questo è vero solo in UNA land, e che questo avviene perchè la land in questione non offre alcun vero spunto a livello di trame e gioco anche semplicemente di corporazione ad esempio. Non è una questione di potenza dunque, ma di gestione, pertanto ti consiglio di non pensare "se uno è forte si annoia". Poi non so, magari arrivi alle stesse conclusioni anche da altre basi... ma non sostenerti su questa che, secondo me, è errata!Buon lavoro :P
21/12/2017 14:29:19
prut ha scritto: E´ un mix che diventa nè pokèmon nè fantasy moderno. Analogo il discorso per eventuali robe magiche e combattive del personaggio... creano una land ibridaEsattamente. Qualcosa che non è solo pokèmon, ma anche pokèmon. Questo è ciò che voglio creare. prut ha scritto: Visto che credo tu ti riferisca anche a me, con la questione del "quando uno raggiunge alti livelli poi si annoia", ti faccio notare che questo è vero solo in UNA land, e che questo avviene perchè la land in questione non offre alcun vero spunto a livello di trame e gioco anche semplicemente di corporazione ad esempio. Non è una questione di potenza dunque, ma di gestione, pertanto ti consiglio di non pensare "se uno è forte si annoia". Poi non so, magari arrivi alle stesse conclusioni anche da altre basi... ma non sostenerti su questa che, secondo me, è errata!Non parlerò di pregi e difetti di altre land, questo poco ma sicuro. In secondo luogo sinceramente non mi riferivo a te, anzi, tu sei uno di quei PG che nel bene e nel male il gioco se lo sa sempre creare e se lo saprà creare anche quando raggiunge i livelli veramente alti. E poi dai, tu non avevi tutto al 100. Eri ancora la via di mezzo. C´è gente che è arrivata davvero ad avere tutto al 90 o tutto al 100, e lì sì che si annoiavano perchè l´idea era "tanto che sia quest, palestra o altro, vincerò comunque". Io parlo di GDR in generale quando dico "quelli che hanno tutto si annoiano", perchè purtroppo nella maggior parte delle occasioni ho notato che è vero. Diciamo comunque che in generale preferisco partire da tutte quelle situazioni che creano pesantezza, fastidio, desiderio di abbandono per pensare a come strutturare il tipo di gestione. La noia da owerpower potrebbe essere uno di questi punti. Non dico è, potrebbe. E sto già pensando alle contromisure già dalla base, semplicemente questo.
prut ha scritto: E´ un mix che diventa nè pokèmon nè fantasy moderno. Analogo il discorso per eventuali robe magiche e combattive del personaggio... creano una land ibrida
prut ha scritto: Visto che credo tu ti riferisca anche a me, con la questione del "quando uno raggiunge alti livelli poi si annoia", ti faccio notare che questo è vero solo in UNA land, e che questo avviene perchè la land in questione non offre alcun vero spunto a livello di trame e gioco anche semplicemente di corporazione ad esempio. Non è una questione di potenza dunque, ma di gestione, pertanto ti consiglio di non pensare "se uno è forte si annoia". Poi non so, magari arrivi alle stesse conclusioni anche da altre basi... ma non sostenerti su questa che, secondo me, è errata!
21/12/2017 14:54:12
Sinceramente, alla luce di queste novità, un po´ la curiosità per il prodotto è calata.Da quel che leggo non si tratta tanto di qualcosa di originale, ma più che altro di un mix che (in mio parere, ovviamente) non è troppo omogeneo.Ci sarà la possibilità di usare la magia, di essere metà pokèmon, di poterli battere a mani nude, di usare armi e via discorrendo...a questo punto a cosa servono i pokémon? Sembrano più che altro un contorno messo lì per dare il nome "Pokémon" alla Land. E questo più che attirare fa un pochino storcere il naso x°DPokémon è sempre stato pieno di esoterismo, concetti che si distaccavano un po´ dal semplice allenare i mostriciattoli, ma che si basano comunque sul collaborare e vivere al loro fianco. Poche land hanno sviluppato questa parte della ""Lore"" pokémon e forse sarebbe stato più interessante concentrarsi su questo che miscelare elementi di altri generi che cozzano fin troppo fra loro.Se un proiettile può uccidere, perchè dovrei far usare semitraglia?Se posso castare magie, perchè usare un pokèmon psico?Se posso picchiare forte come un machamp, perchè allenare pokémon Lotta?Si vuole tenere il tema pokèmon in maniera terziaria? Bene, ma a quel punto non si dovrebbe definirla tale. Da come lo vedo, se veramente sarà così facile fare a meno delle creature in una land che in teoria si basa in parte su esse, tanto vale creare un ambientazione totalmente a parte, crearsi da zero i mostriciattoli e dargli un altro nome, così magari da giustificare un pochino di più l´ambientazione X°D Messa così mi ha dato molto l´impressione di una di quelle storie che si possono trovare sui siti di fan fiction, che a leggerle fanno sorridere per quanto stonino in maniera evidente accostate al nome del Brand.
21/12/2017 14:55:37
Togli assolutamente la roba pescata a caso se non vuoi che la gente ti sputi in faccia prima di adesso.Non scherzo, non funziona, finisce che la gente si reiscrive venti volti fino a che a caso non piglia gli incanti che vuole.E ripeto: partire da popolano 1 è la cosa peggiore che esiste attualmente nei GdR, poi chiedetevi un attimo perchè la gente non c´ha voglia di giocare.Canale discord per parlare di gdr e pbc in generale:[Link ]
21/12/2017 15:02:04
sicuramente è una land che sta già facendo parlare di sé ancora prima di essere lanciata ufficialmente:)
21/12/2017 15:35:32
death-96 ha scritto: Se un proiettile può uccidere, perchè dovrei far usare semitraglia?Se posso castare magie, perchè usare un pokèmon psico?Se posso picchiare forte come un machamp, perchè allenare pokémon Lotta?Perchè così c´è spazio anche per quei giocatori che vogliono vivere in un contesto pokèmon senza usare i pokèmon. Paradossale, vero, ma ci son stati anche questi casi. Pensa a qualcuno che ha subito un trauma come si è visto in alcuni film dei pokèmon, e di pokèmon proprio non ne vogliono sapere. Pensa a una fobia, ad un odio, e hai il tuo PG che si concentrerà più su sè stesso, vivendo comunque in un mondo che gli piace. Giocatori che creano un PG che, se non ha pokèmon, è inutile. La soluzione di pensare più al PG che al pokèmon e di dargli varietà è un modo per consentire anche questo tipo di gioco. Poi che lo usi un PG solo, cinque, dieci, cento o mille, a me cambia poco. Ma almeno la possibilità c´è. Teniamo comunque conto che all´effettivo non sarà così facile fare a meno dei pokèmon. Chiaramente chi non vuole giocare pokèmon avrà vita più difficile per alcuni aspetti rispetto a chi li gioca, ma non al punto da rendere impossibile il confronto o il divertimento, cosa che altrove era pressochè impensabile. Owli1 ha scritto: Togli assolutamente la roba pescata a caso se non vuoi che la gente ti sputi in faccia prima di adesso. Non scherzo, non funziona, finisce che la gente si reiscrive venti volti fino a che a caso non piglia gli incanti che vuole.E ripeto: partire da popolano 1 è la cosa peggiore che esiste attualmente nei GdR, poi chiedetevi un attimo perchè la gente non c´ha voglia di giocare.Intanto tu devi vedere di sistemare un po´ i toni con cui dici le cose alla gente: non sei il re del mondo e non hai in mano le chiavi del funzionamento mondiale dei GDR by chat. Posto che potresti anche avere ragione su alcune cose, il modo con cui ti rapporti alla gente o quantomeno a me fa davvero passare la voglia di leggerti e di ascoltarti. Non sono tua sorella nè una tua dipendente, se devi darmi un consiglio mi dai un consiglio con i toni da consiglio, usando termini come "potresti", "guarda che forse", "secondo me" e compagnia bella, non una cosa che sembra un ordine usando peraltro termini veramente del cavolo come "ti sputa in faccia". Ma sputassero in faccia a te! Quindi, rivedi un po´ le tue capacità di interazione e comunicazione, grazie! Posto questo. All´acquisto dell´abilità mago, se proprio vogliamo mettere i puntini sulle I, c´è doppia pescata per ogni incanto e il giocatore sceglie tra ciò che è uscito. Quindi già può avere qualcosa di bello. Poi durante il gioco si trovano o creano oggetti che permettono di apprendere altro. Alias come ogni gioco, si sviluppa se si è veramente interessati, e no, non ci si mettono tempi biblici. In tutto questo mi son chiesta più volte perchè la gente non ha voglia di giocare, e la risposta che mi son data guardandomi intorno è stata: perchè son troppo abituati all´immediatezza dei videogames e alla monotonia della storia preimpostata che fa loro ottenere tutto e subito. Ho visto gente che gioca "per il power" (ovvero per riempire i vuoti d´autostima che il mondo reale lascia loro) e ho visto gente giocare per il mero gusto di farlo. Preferisco tentare di creare una land dove c´è magari meno gente, ma dove lo spirito sia quello dell´appagamento personale di tipo sano dove non ci sono ansie, arsure di fegato e bruciori di sedere, e soprattutto dove le suole delle scarpe non son consumate da un´immotivata fretta.
death-96 ha scritto: Se un proiettile può uccidere, perchè dovrei far usare semitraglia?Se posso castare magie, perchè usare un pokèmon psico?Se posso picchiare forte come un machamp, perchè allenare pokémon Lotta?
Owli1 ha scritto: Togli assolutamente la roba pescata a caso se non vuoi che la gente ti sputi in faccia prima di adesso. Non scherzo, non funziona, finisce che la gente si reiscrive venti volti fino a che a caso non piglia gli incanti che vuole.E ripeto: partire da popolano 1 è la cosa peggiore che esiste attualmente nei GdR, poi chiedetevi un attimo perchè la gente non c´ha voglia di giocare.
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