Cyberpunk 2077 & PbC

28/12/2020 00:50:03

Discorso interessante! Anche se andiamo un po' off topic rispondo volentieri.

Ti do ragione su diverse cose. Il problema è proprio che ci sono 600 micro-community, una per ogni Land più qualche gruppo extra-giochi (ma, escludendo GDR'O, io ne conosco tipo due!), che non parlano la stessa lingua, il tutto in un contesto dove non si è mai spinto verso la scissione tra quello che una persona "è" off e quello che "fa" nei giochi.

E' una trappola dove per forza i toni si alzano. Basta guardare alla storia della land che starei costruendo con bunny, che andate tranquilli verrà ripresa in giro come assoluta verità. E ste robe nascono appunto perché la gente se la prende se muovi critiche al suo gioco come se gli avessi insultato la mamma e se la lega al dito per l'eterno, letteralmente!

Quindi concordo sul problema dei toni e sulla pericolosità di dare sfogo al gossip (non sai quanto se ne parla di sta cosa!), però credo pure che in un contesto fatto di gente che spesso ha una media d'età di +30 anni, si dovrebbe anche essere capaci di riuscire da soli a separare sé stessi dai giochi (visto anche quanto ogni volta diciamo che è facile, scontata, la separazione ON/OFF). Non farlo, siccome non penso che la gente sia scema in realtà, non la maggioranza almeno, per me significa che c'è malafede: la persona del tuo esempio, che quando qualcosa gli va male va dove può a sputtanare la Land, lo sa di essere nel torto, ma lo fa lo stesso perché non gliene frega nulla. Quand'è così, che ci fai?

---

quota

28/12/2020 02:22:48

Volevo scrivere riguardo lo shaming che... non è mai gratuito, ma si è fatto tardi e mi permetto solo di porre un approfondimento sul siamo realmente una comunità?

Se proprio dobbiamo guardare la definizione standard di comunita, dovremmo avere un linguaggio comune, interessi comuni e organizzazioni comuni.

Abbiamo interessi comuni?
Non esattamente, in comune abbiamo un mezzo d'espressione: la scrittura in chat; con ampi margini d'interpretazione personale e un fine mai scontato: c'è chi preferisce giocare in senso classico, chi scrivere, chi mascherarsi, chi altro.

Abbiamo un'organizzazione comune?
Si e no.
Le land sono organizzate in modo simile fra loro, mai uguale, ma comunque in modi non alieni a quanto si potrebbe trovare su discord o persino un PbF.
La mancanza di uniformità per salvaguardare la fantasia/gusti unita ad una sensazione generale di anarchia mi fà propendere più per una mancanza di organizzazione generalizzata che un'organizzaziine comune... e la disorganizzazione perpetuata non fà una comunità.

Abbiamo un linguaggio comune?
NI... sappiamo tutti che significa il termine PvP o diamo per scontato il termine?
Se dieci di noi dovessero scrivere su un biglietto cos'è senza consultarsi con altri, troveremmo dieci definizioni/implicazioni differenti.
"Anni fa" io come altri intavolammo più volte discorsi per proporre parametri e termini che dessero spiegazioni univoche, elementi comuni per tutti, ma tutto naufrago e ci sono state tante riflessioni a riguardo sul perchè ci sono state certe difficoltà.

Quindi, noi siamo realmente una comunità?
Più o meno come un italiano e un francese all'interno della comunità europea.

quota

28/12/2020 04:10:48

Quoto mirmidone!

Ha spiegato meglio quello intendevo quando ho detto "non c'è una vera community". Il problema è che nessuno l'ha mai favorita la community: ne GDR'O, che legittimamente ha scelto una posizione diversa, ne chi frequenta i PbC, che per tanti anni ha preferito così nonostante alcuni tentativi finiti male.

E questo perché in fondo non avere una community e un vocabolario "aiuta", infatti in assenza di confronto e di conoscenze comuni di base: la parola che vale di più è sempre e soltanto quella del gestore della Land nella quale si è iscritti; è più difficile per la gente conoscere alternative; ci si può nascondere nel solito "noi contro loro"; si crea un muro contro qualsiasi analisi critica; e così via.

E' clamoroso come questo ambiente ricalchi le peggiori dinamiche di una società ma se altrove le identifichiamo come tali e almeno proviamo a contrastarle, qui essendo "un passatempo leggero per divertirsi" le abbiamo più o meno consapevolmente alimentate.

Se una Land riuscisse a tramutare in gioco quello che avviene in off nei PbC, avrebbe pronta una perfetta struttura per il Cyberpunk 😄

---

quota

28/12/2020 08:10:53 e modificato da mirmidone il 28/12/2020 11:48:11

Non credo sia possibile:
una buona metà del successo di una land stà nel far sembrare all'utenza che la land giri "in un certo modo", mentre una volta caduta la patina d'illusione c'e il degrado e la chiusura per le land che offrono poco.
Non a caso persino in questo topic si parla spesso di shaming verso land e gestori in canali esterni alle land che li porta a chiudere... che è vero, ma è una piccola parte della verità che analizzata da sola porta a risposte/soluzioni sbagliate.

Eppure se gli strumenti già in dotazione a Gdr Online fossero rispettati/tarati meglio, un utente sveglio capirebbe già che aria tira in land:
Es. 1 se in una land è permesso il backchatting come i pensieri in azione, mi aspetto un gioco di un certo tipo a prescindere da ciò che viene scritto nelle stringhe dopo.
Es. 2 storicamente le land aperte sull'onda dell'entusiasmo dato dalla cultura pop hanno vita breve, ma alle gestioni non costa poca fatica comunque.

L'euristica non è una scienza esatta chiaro, ma comunque davanti a determinate scelte, "in genere" si accompagnano determinati risvolti ed è un pò questo il senso del topic da come la vedo.

quota

28/12/2020 11:27:20

Potresti approfondire per piacere?

quota

28/12/2020 11:28:37 e modificato da morphitex il 28/12/2020 11:29:00

Vorrei poterti dire che tra comunità e community la differenza è solo tra italiano e inglese ma credo che la cosa sia chiara.

Poi se mi spieghi le differenze, magari scopro una cosa nuova.

quota

28/12/2020 11:41:32

Quoto di nuovo Mirmidone.

Una "comunità virtuale" spezzettata in infiniti gruppetti che non comunicano, non parlano la stessa lingua e sono in competizione tra loro, come la vogliamo chiamare? E a prescindere dal nome, che futuro può avere? I risultati, del resto, li vediamo davanti a noi 😟


Catalogare i giochi in base a esigenze/obietivi che vogliono soddisfare richiederebbe conoscenza e onestà che mancano, ma sarebbe una svolta per l'ambiente. Vi posso assicurare che anche lo shaming, come veniva detto qualche intervento fa, diminuirebbe di molto se la prossima Land Cyberpunk dichiarasse subito che lo scopo del gioco è Beautiful a Night City invece di fingere di voler proporre un contesto profondo e dinamico, e offrisse una struttura di gioco coerente con quell'obiettivo (di quest'ultima cosa non si parla mai, diamo sempre per scontato che una "land di simming" sia auto-esplicativa, che tutti sappiamo come farne una e a farla funzionare basti la buona volontà dei giocatori... Non è così e sarebbe interessante discuterne visto che è la tipologia di gioco che va nettissimamente per la maggiore da sempre).

---

quota

28/12/2020 12:26:05

La cosa più suggestiva di questa discussione è il sentir parlare di purismo e avversione al simming in una tipologia di gioco aperta a tutti e dove il 90% del gioco è in assenza di master.

quota

28/12/2020 12:38:20

il discorso è più complesso di così pallavvelenata: Nel senso, c'è chi è avverso al simming solo per dire, solo per darsi arie e poi alla fine vuole la solita solfa, e c'è chi veramente vorrebbe un sistema tutto suo per gestire in autonomia e masterless il 90% delle situazioni che normalmente richiedono un master.

quota

28/12/2020 12:43:56 e modificato da nick nightingale il 28/12/2020 12:47:44

Il fatto è che la Land media E' una versione in chat di una soap opera superficiale e piuttosto statica ambientata a Night City/Westeros/New York/etc., quindi anche molto più scialba di Beautiful. Perché a monte la volontà non è quella di creare un contesto dinamico o profondo, spesso mancano anche le capacità, piuttosto l'obiettivo è raccontare la storia di un piccolo, specifico e immutabile gruppo di pg, a discapito di altri. E' una recita dove va fatto credere alle comparse di essere protagonisti quando tutto attorno a loro dice il contrario, in un loop infinito e frustrante.

Una "Land di simming", se volesse essere dinamica e profonda, necessiterebbe di una struttura ferrea e un sistema di gioco coerente, che probabilmente finirebbe per non piacere a chi gioca le soap opera sbilanciate sui PbC. In alternativa dovrebbe coinvolgere un gruppo di persone legate da una fortissima affinità e comunione di intenti, in modo che insieme possano costruire una storia equilibrata senza scannarsi. Cosa anche possibile, ma difficilmente per più di 10 giocatori..

---

quota

Play by Forum

Una forma di gioco da riscoprire: i play by forum. Riprenditi il tuo tempo!

Inquisizione

Intervista alla gestione di Inquisizione London Chronicles il play by chat ambientato in un oscura Londra

San Giorgio e il Drago

San Giorgio e il Drago: Il gioco di ruolo come metodologia e metafora della formazione

GDRPR e Giochi Online

GDPR (privacy) vademecum pratico per gestori di giochi online