Sindrome del gioco che non c'è...

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18/04/2023 17:12:28 e modificato da pale_pale il 18/04/2023 18:16:13

shirka ha scritto:

owli1 ha scritto: È più tipica in quei gdr dove però gli amichetti dei gestori sono sempre pieni di quest e spunti che però non utilizzano mai, si tengono per sé e lasciano morire malissimo pur di non darli al prossimo.
Tu puoi giocare poi quanto vuoi e come vuoi che quando fai notare certe cose che hai fatto, che hai proposto in on e così via i gestori cadono proprio dal pero perché poi anche lì solita cosa.
Se in un gdr vi dicono "tu gioca e poi si vede" o che i gestori notano il gioco che fai son tutte bugie e scappate a gambe levate.

Sono sempre dell'idea che dare la colpa esclusivamente alla gestione sia sbagliato, perché banalmente sono una parte piccola di una land dove sicuramente hanno molto agente ma non la capacità di entrare nella testa dei giocatori per far fare loro quello che vogliono.

Detto questo, tanti degli atteggiamenti che hai riportato li ho trovati spesso anche io, in particolare quella tendenza odiosa a dare messaggi volutamente ambigui e poco chiari.

Tolto che trovo sia poco sensato, come gestione, fare cose per la land (leggi: player della land) che si vorrebbe invece che per la land che effettivamente si ha, tutto quel dire "Eh ma il gioco di qualità viene premiato" è del tutto inutile se i criteri che definiscono il "gioco di qualità" non vengono chiariti.

Capisco non si possa dare una lista puntata di cose da fare, altrimenti tutti farebbero lo stesso identico gioco, ma c'è un numero massimo di volte che si può tentare di fare qualcosa per poi alla fine non cavarne niente/sentirsi dire no prima che la voglia passi.

Soprattutto se persone diverse, portando avanti le stesse iniziative magari anche meno bene, ottengono risultati diametralmente opposti.

Tante volte mi sembra che questo restare sempre e comunque aleatori sia una scusa per distribuire le ricompense in maniera del tutto arbitraria senza il bisogno di giustificarsi e/o giustificare gli errori fatti.

Personalmente rispetto molto di più persone capaci di dire "Ok, abbiamo fatto un errore, siamo umani" piuttosto che una serie di baggianate per coprire palesi catastrofi.

meh. Ho visto gilde lasciate a gente che non loggava DA ANNI perchè "eh, poi si offende [se la passiamo all'unica giocatrice attiva]". E, al massimo, veniva messo come vice un altro iper inattivo (Se non per le giocate in chat pvt sempre con la stessa giocatrice).
Guarda caso, quella landa ha chiuso.

così come hanno chiuso tutte le lande dove sono stata ed era evidente il sistema di favoreggiamento della gestione verso un singolo manipolo di giocatori (ero finita in un'urban fantasy eccezionale, anni fa, implosa perchè UNA GIOCATRICE poteva sempre costantemente farsi i cazzi suoi. Appena dei nuovi arivati (in gruppetto) avevano provato a fare il loro, costei si è mezza in mezzo ..e voilà, tutti spariti.

Quindi si, la gestione è un fattore essenziale nelle lande.

In tutto ciò: avete poi trovato qualche landa dove togliersi la noia dalla ruggine? Io qualche mese fa mi sono messa a iscrivermi randomicamente ovunque, facendo dei bg (a parer mio) fighissimi ma poi manco entravo nelle chat. Noia ancora prima di iniziare.

Forse siamo diventati troppo cinici e vecchi per questo tipo di giuoco.
A me manca creare mondi e avventure ç________________ç però non ho più tempo, ne' sbatta, per fare duemila role per provare ad entrare in quest. O per avere i px necessari per avere la skill "non ti si rompono le ginocchia se provi a camminare"..come già Owli1 ha detto inizialmente.
Voglio qualcosa di veloce, dove la crescita dei pg sia piu caratteriale che di scheda (e invece i pg riamangono identici al loro primo giorno, pur bombatissimi.
Che
palle.)..

ufuf

Metin2 ↗
Sfida i tuoi rivali a battersi con te e dimostra la tua superiorità in questo mondo fantasy!

quota

pale_pale

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18/04/2023 17:30:19

owli1 ha scritto: Quindi haruka continui a dirmi "eh devi giocare tanto" senza dirmi quanto esattamente e senza farmi esempi.
Quindi si torna al discorso che cosa è la qualità di gioco se si parla di "dare tanto"?

Bene, perché è quello che vi di sta dicendo.
La gente non vuole più fare il master perché non si vuole ritrovare che se manca due settimane è come se fosse caduto un meteorite.
La gente si è stancata di iniziare letteralmente da zero con le solite scusine della low magic (perché vi svelo un segreto tutte le fantasy su gdr online son state low magic in pratica).
Che alla fine dei conti tu mi dici "eh hanno incontrato un drago di zaffiro" ed il ti rispondo "gli hanno menato? Lo hanno scuoiati rubandosi i zaffiri della sua pelle?" perché detta così mi sembra la solita quest dove ci hanno parlato perché loro poveri tapino a guardarlo da lontano il drago perché altrimenti se li mangia.
È un continuo dire "eh ma che tu dai alla land" senza mettere nulla sul piatto.

La gente si è stancata di dare alle land e lo ho capito finalmente anche io, perché dopo anni e anni che ancora oggi girano i miei regolamenti e le mie idee tra le varie land, dopo ore e ore in cui mi son fatto il sedere per fare mille cose e cercare di creare gioco dalle poche free che facevo e sentirmi sempre dire un due di picche dai gestori perché non ti danno mai spunti su ciò che crei e ti fanno rimanere indietro perché "eh ma nelle ultime due settimane hai giocato solo due volte non va bene", ritrovarsi sempre a dover dare venti volte rispetto agli altri e gli staff in generale o farsi distruggere il fegato da master ottenendo ben poco.
E allora non gioco regá.

7000 minuti di applausi

Raga, noi giocatori siamo cresciuti e siamo ancora più oberati di prima. Non si può più far perdere D
I
E
C
I

fottuti

A
N
N
I

per crescere di UN SINGOLO LIVELLO in una gilda.

Non possiamo più stare in parcheggio 3 mesi perchè il giocatore che doveva farci le giocate obbligatorie per cure/intro/benvenutissimi non si fa vivo..Bisogna prendere una piega più rapida - col rischio, tuttavia, di trovare i pp che ammazzano pg a cazzo, facendo scappare i connessi in chat (visto anche questo. E la gestione non ha detto nulla.
Master: "Quello che fa il pg del mio moroso riesce. Anche se è contro:
-la fisica,
-il regolamento
-l'italiano della descrizione
-la logica on")

Enlisted ↗
Guida la tua squadra di soldati in combattimenti su larga scala, con fanteria, veicoli corazzati e aerei della IIa Guerra Mondiale!

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pale_pale

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18/04/2023 17:32:10

nick nightingale ha scritto: Anche se il mio intervento è stato ignorato, ci riprovo.

Queste discussioni così non servono a niente e penso che ne siamo tutti consapevoli. Tanto parlano le solite persone per dire le solite cose da posizioni consolidate che nessuno ha intenzione di mettere in discussione. Quindi, non sarebbe più utile fare altro?

Butto lì delle possibilità:
- non giocare nelle Land dei gestori che pensano che siccome pagano il dominio allora l'utenza deve ingoiare qualsiasi porcata e se poco poco si lamentano vuol dire che i giocatori sono degli scansafatiche ingrati. Questi gestori, e lo confermano in ogni discussione, preferiscono affondare insieme alle loro Land piuttosto che cambiare modo di fare e vedere le cose, non troverete ne spazio per un dialogo ne giochi che vi offrianno niente di decente. Non iscrivetevi, non restateci
- non giocare con la gente tossica, che usa l'off per influenzare l'on, che sta sui pbc per sfogare frustrazioni o per alimentare fantasie off. Troncate subito, non pensate di poterli gestire, troncate e segnalate alla gestione. Se la gestione non fa niente, lasciate il gioco. Restare vi porterà solo rogne
- lato gestione, cacciate la gente tossica e controllate con attenzione le segnalazioni. Cacciatela, non venite qui a lamentarvi o ve la tenete perché vi servono i numeri o perché alcuni di questi tossici vi leccano il culo. Serve impegno, controlli, tempo, scazzi, discussioni, ma o così o restate con le Land preda della tossicità di cui poi si lamentano tutti quando tutti sono complici
- aprite Land in modo sensato, fatevi aiutare. Se nessuno lo fa e nessuno lo fa in modo sensato, o lo fa qualcuno che ha un'idea o si smette di giocare. Lo so che è molto difficile aprire una Land
- capire come rendere più semplice aprire una Land, lato programmazione soprattutto. Si potrebbero sfruttare gli sforzi di tutta la community se solo lo si volesse (non succederà, ma radunare anche poche decine di persone è qualcosa!)
- se non potete aprire una Land per 100mila motivi legittimi e attorno c'è solo il caos, non giocate. Andate altrove, sperimentate altre cose. E' tempo investito meglio a differenza di insistere nei pbc per ottenere sempre lo stesso risultato

❤️

Questa è una lezione di vita che vale anche per il mondo del lavoro.
Dovremmo copiarla ovunque e stamparla e appenderla con striscioni alle scie kimike <3

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pale_pale

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18/04/2023 17:39:54

haruka ha scritto:

[ chi si lamenta qui in forum le ha provate tutte? E tra tutte non ne ha trovata una che meglio risponda alle sue esigenze?

Io le ho trovate, ma hanno chiuso anche loro XD

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pale_pale

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18/04/2023 17:51:58

staff shadowland ha scritto: Mi farebbe piacere sapere, da ambo le parti (senza che questo scambio si riveli essere una sorta di botta/risposta deviando dal fulcro della questione e che ci si senta colpiti nel profondo), cosa credete che non funzioni oggi nei gdr e che soluzioni proponete per migliorarli. Ovviamente si tratterebbe di ricevere un riscontro soggettivo, basato su punti di vista personali e derivanti dalle esperienze vissute.

Per me il discorso è a monte. Il gdr è un ambiente piccolo dove si riversano metodologie e mentalità che si hanno nel mondo "grande".
E come si chiama lo "stile" per cui chi ti lecca il culo ha più potere,
chi ti conosce ha il culo al caldo,
chi è nuovo della cerchia va bullizzato
e dove bisogna farsi il mazzo solo per stare a galla mentre alcuni possono (Come dicevo nei miei altri commenti) non loggare mai perchè "tanto" sono amici della gestione?

Italia.
Meritocrazia pari a zero,
leccaculismo,
mafia,..

difficile che le cose nei gdr vadano meglio se nella vita di tutti i giorni, facciamo le scelte importanti in base a sta merda.
Insomma, se non dai la gilda di un GDR ON LINE a un'altra persona perchè la tua amica si arrabbierebbe con te IN OFF, come potrai prendere decisioni oggettive per le cose davvero importanti?
Quindi credo si sia in un vicolo cieco. Dai, nella mia azienda hanno licenziato circa 50 persone (con motivazioni stupide e, secondo me, impugnabili) e credo di essere l'unica che ha incrociato le braccia.
Se le mie colleghe fossero giocatrici, come si comporterebbero?

Finchè in italia c'è il mito del "ammazza chi non la pensa come te, e fatti sempre e solo i cazzi tuoi", non vedo perchè nei gdr, dove tutto è più semplice e senza conseguenze, dovrebbe essere vissuto diversamente.

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pale_pale

SCRIVI

18/04/2023 17:58:47

haruka ha scritto:

Tu sarai anche stufo di tutti i problemi che hai evidenziato, e c'è gente come me che è stufa che gli sforzi fatti quotidianamente non vengano manco presi in considerazione.

Quindi ci dai ragione. Farci il culo (nella mia prima land feci 60 quest in un mese, appena mi diedero il masterato) con gestori che non vedono al di là del proprio ombelico, stufa.
Creare gioco, dare idee, proporre..e sentirsi presi a pesci in faccia, stufa.

Nessuno deve fare lo psicologo di nessuno, ma a volte basta saper ascoltare. Ci sono gestioni -e giocatori- che se dici "non me la sento di giocare, mio padre deve essere operato di tumore e stasera preferisco chiacchierare con voi in chat off", ti strappano la pelle.
Scusate se poi vi si manda in quel posto. Anche e soprattutto quando si legge "buuubuuuu i giocatori di adesso fanno tutti schifooooo!"

Quindi grazie per averci dato ragione: sentirsi trattare di merda dopo che ci si fa il mazzo, stufa.

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pale_pale

SCRIVI

18/04/2023 18:04:01

le2citta ha scritto: Mi inserisco tangenzialmente, visto che non ho sott'occhio tutta la discussione (sono troppo pigro e voi scrivete tantissimo).

Rispondo al 'tutto e subito' e mi domando: perchè no?
Siamo sicuri che non gioverebbe al gioco?
Ci sono diversi livelli di 'tutto e subito'

Subito master/capo corporazione/capo razza? O subito dotato degli strumenti necessari per poter iniziare a giocare?

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londonshadows

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19/04/2023 22:25:32

Credo che, in fondo, partiamo tutti un po' disillusi perché di esperienze brutte ne abbiamo collezionate molte. Gestioni inesistenti o di parte, ambienti/persone tossiche, gente che non capisce la differenza tra ON/OFF e malattie mentali varie.
Però alla fine cerchiamo comunque un posto in cui giocare e questo credo che sia importante, perché è dalla passione che può nascere qualcosa di buono.

Io non mi reputo chissà che nel mondo del gdr, mi critico sempre molto e cerco di impegnarmi molto quando gioco perché alla fine, oltre al mio tempo, sto usufruendo anche di quello di chi gioca con me.

Però è brutto leggere che molti creano pg e senza nemmeno giocare una volta mollano. Un conto è se la land non fa per me, per ambientazione o altro, ma se "perdo" tempo a creare un pg, poi mi piace provare a giocarlo, se non va amen. Però credo sia giusto darsi una possibilità e darla alle land perché serve davvero molto tempo ed impegno per allestirne una.

Un po' per i motivi di cui sopra e un po' per alcune delle cose lette in questo post (e che condivido in tutto o in parte) ho provato, con alcuni amici, a creare una nostra land e spero che, quando sarà pronta, ci verrà almeno data la possibilità di vedere com'è.

Probabilmente sogno troppo, ma sono tra quelli che "non si arrendono" e credono ancora nei pbc, che sono sicuramente diversi e devono adattarsi ai tempi moderni e anche al numero decisamente più basso di utenti.

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shirka

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25/04/2023 21:26:22

Posso aggiungere qualcosa a questo specifico argomento.

Secondo me per certe persone sia più intrigante/interessante la progettazione del gioco piuttosto che il gioco vero e proprio.

Mi è capitato a volte con dei narratori/master/DM trovati online (dannato periodo COVID). Mettevano un annuncio, creavano il server Discord, poi per qualche giorno o una settimana al massimo si discuteva dei PG, della trama, ecc.

Poi smettevano di rispondere e dopo un po' cancellavano server e/o account, ma trascorso un certo periodo l'annuncio ricompariva praticamente uguale con un nickname diverso.

Allo stesso modo - almeno nella land dove gioco ora - ci sono dei giocatori che sistematicamente cambiano PG ma senza giocare. Cioè, creano un avatar/PV, scrivono il background, assegnano le skills e poi o giocano tipo tre volte e smettono oppure direttamente non giocano mai, pur loggando tipo TUTTI I GIORNI.

Mia ipotesi, organizzare il gioco/creare il PG permette il controllo assoluto su quello che succede ma quando arriva il momento di giocare in senso stretto subentrano o l'ansia oppure la fatica di doverlo fare supera di gran lunga la voglia di farlo.

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morositas

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26/04/2023 12:33:11

Io penso che si perda un po' la cognizione del post che era il focus, si vorrebbe giocare ma non si trova il posto giusto perchè giustamente non si hanno le idee chiare.
E a volte è una questione personale che non ci si trovi bene da nessuna parte, non per forza un problema livello utenza o di gestione, ma di essere annoiati e in una fase della vita gdristica che è agli sgoccioli.
Tuttavia come sempre noto un accentramento di faida tra gestori contro utenti e viceversa che sinceramente, che palle ._. non se ne può più di leggerlo, perdonate la schiettezza ma alla fine siamo tutti adulti e vaccinati.
Ed è sconcertante vedere questa faida perchè siamo tutti persone con la passione legata al lato gdr , ci si fa il " culetto " da entrambe le parti: lato gestione che crea gioco da zero dalla documentazione, spunti di gioco e anche grafica e codice; lato utente che è la chiave per mandare avanti un gdr perchè senza è un guscio vuoto e giocando crea / tesse la trama che è il fulcro dello scopo di una land: l'interazione.
Questo però non deve far esprimere e additare le due parti in nessun modo perchè a mio modesto parere c'è molta supponenza da ambo le categorie: gestori che mettendo su cose, pretendano che la gente legga (utopia) non lo farà nessuno, armatevi di pazienza o nemmeno cimentatevi nel gestire niente perchè metà del tempo è sclero e l'altra pure, ma bisogna anche imparare ad avere le spalle larghe che in quella matassa di rimbambiti c'è qualcuno che VI legge e vi segue, quindi attenzione puntate a loro sono coloro che vi sosterranno a vita.
Utenti che hanno la pretesa di avere tutto e non fanno NIENTE per dare un feedback serio di interazione, perchè ci sono, sono molto diffusi, coloro che al primo no detto con coerenza dallo staff perchè fuori contesto sparano giudizi negativi in land o sul portale, facendo lagne. E purtroppo gli spunti non devono darveli SOLO i gestori, perchè pure loro hanno bisogno di un po' di aiuto, non sono mica i giostrai XD, è questione di sinergia delle due parti quindi appoggio il che palle di ambo le categorie e di essere stufo che tutto si riduca è colpa sua e non si faccia niente per un confronto senza additarsi.
Per il resto, attualmente la vita gdristica è sopra elencata, da dopo il covid esiste uno sclero comune tra le persone che penso sia molto diffuso e anche l'impazienza, la spersonalizzazione che oltre a questo portale e a quattro chat ci sia una vita dietro a ciascun monitor che faccia esprimere : che alla fine siamo noi che dobbiamo capire che fare della nostra vita e passione del gioco di ruolo. E se quella land non ci sconfiffera di passare oltre non di certo sputandosi addosso perchè ammetto che è avvilente e tornando al discorso e principio primo: è ciclico che a volte si perda la voglia e si torna indietro, perchè si evolve ma la nostalgia dei tempi che furono, torna a farsi sentire. La cosa fondamentale sia per chi gioca o crea gdr è viverlo con serenità se non fosse così, allora meglio porre una pausa e poi ritornare quando si è più tranquilli, alla fine si tratta di svago non di un campo da guerra, almeno così è in teoria.