Gli errori

Gli errori postato il 22/12/2009 09:21:50 nel forum giochi e dintorni e modificato da enelya il 22/12/2009 09:23:39

Esistono errori tecnici nel GDR ed esistono errori di "correttezza" tra giocatori.
In una land dove dovessero venire sanzionati, per correttezza verso i giocatori, sarebbe giusto fossero evidenziati.
Al contempo è sempre opportuno non caricare eccessivamente di regole un contesto ludico.
Ma è sempre meglio essere chiari da subito, senza pericolose correzioni date da accadimenti in chat che sanno sempre, da parte di una gestione, di *appoggio* all'una o l'altra parte coinvolte nella dinamica in cui si evidenzia l'errore.

A vostro parere, quali sono gli errori tecnici generici di un gdr online e quali le scorrettezze?

Fermo restando che sicuramente non tutti daremo lo stesso peso agli stessi errori.

Evidenzio una listarella stilata tra Ghennadi e me.

Tecnici:


L`azione autoconclusiva

Azioni descrittive in "barocchese" (italiano arcaico): è il giocatore che descrive, non il personaggio.

Suggerimento dell'esito: Quando facciamo un'azione e suggeriamo nella descrizione come e perchè l'altro dovrebbe reagire in qualche modo. Questo atteggiamento condiziona l'altro che è l'unico, in assenza del fato, a doverci dare liberamente l'esito.

Pensieri in azione evidenti

#Tizio pensa che caio è racchio.
#Tizio pensa "Caio è racchio"

Non
#Tizio assume un'espressione di disgusto come se Caio glielo provocasse. La bruttezza talvolta può essere evidente su un volto come lo è un frutto che sboccia su un albero.

Giocare skill o competenze non possedute.

Giocare male reiteratamente le regole dinamiche in chat (casting sballati, turni fissi ignorati, vedi le tre azioni dell'arco)
Pensieri in azione evidenti

Per evidenti intendiamo azioni di questo genere
#Tizio pensa che caio è racchio.
#Tizio pensa "Caio è racchio"

Non intendiamo invece
#Tizio assume un'espressione di disgusto come se Caio glielo provocasse. La bruttezza talvolta può essere evidente su un volto come lo è un frutto che sboccia su un albero.


Scorrettezze tra giocatori

Commenti polemici off game verso il fato in chate insulti nelle azioni (nel descrittivo) riferite ai giocatori.

Trasporre on game condizioni di gioco dovute all'off game dei giocatori e giocare assenze OFF game in chat trasponendole in on.
il tempo della chat non è il tempo reale. Un giocatore non deve essere costretto a essere connesso tutto il giorno per dimostrare che il suo pg vive in una data realtà.

Uso di materiale off game (forum, informazioni etc) per metagame

Attacchi portati oltre la mezzanotte se la controparte chiede di evitarli perchè deve staccare. Ugualmente è scorretto chi accetta la giocata a tarda ora e poi stacca mollandola a metà senza aver fatto presente all'altro prima che ha il tempo contato

23/12/2009 01:27:20

E' vero senza dubbio che non ci riferiamo nel nostro caso a una land con automatismi o con un sistema di esiti a dadi.
Però non pretendo di monopolizzarvi con il solo mio interesse. E può essere utile questo tipo di ragionamento anche a chi progetta una land con automatismi.

Trovo utile il confronto anche con chi ha una visione così netta su d&d e derivati.
In parte perchè il gdronline è un compromesso con d&d sia che ammetta i dadi sia che non lo concepisca, in parte perchè in fondo sarebbe una vera novità un gioco che riuscisse a mediare le due visioni in una terza, diversa e originale a sua volta.

Detto questo: va da sè che un dado risolve parecchi problemi di valutazione e di confronto tra giocatori.
Puoi entrare in chat e scrivere quello che vuoi in un duello: col dado anche se scrivi una ricetta di cucina, volendo, l'esito è favorevole.
Sto ragionando per estremi, è chiaro.
Ma una lista di errori è sicuramente più ampia in un gdr senza autimatismi e dadi.

23/12/2009 10:39:54

Wren, con tutto il rispetto possibile, l'off topic lo stai proseguendo e sviluppando tu, in questo botta e risposta con Faber. Ergo, se hai qualcosa da dirgli, mandagli un PM e fai felice la tua coscienza, me e forse anche qualche moderatore.

24/12/2009 12:15:03

Faber dipende dalla tua scrittura.
Tutti abbiamo un modo di scrivere che sa trasmettere diversamente.
Ho conosciuto giocatori spettacolari che si limitavano all'essenziale e giocatori ugualmente spettacolari che descrivevano dettagli su dettagli.
Il problema di stile non è essenziale, il problema sta nel cosa ci si mette nelle azioni.

Io penso che di fondo comunque che il gdronline ha due fasce di utenza con due gusti diversi che cerca due giochi diversi.
Il tempo ha portato a due richieste di gioco da parte dell'utenza, e questi thread ne sono una dimostrazione: da una parte c'è chi vuole un gioco online più legato a d&d che incentra le priorità del gioco e le sue dinamiche su alcuni aspetti.
Dall'altra c'è un gioco diverso meno legato a d&d e incentrato su aspetti come la scrittura che può essere un aspetto ludico.
Uno concepisce l'interpretazione come secondaria rispetto all'esito.
L'altro concepisce l'esito secondario rispetto all'interpretazione.

Continuiamo a misurarci come se fossero lo stesso gioco, ma in realtà non è così.

26/12/2009 11:36:10

Mah Faber. Per come la vedo io c'è la stessa differenza che passa tra la televisione e un libro.
Esistono dei magnifici attori ed esistono dei magnifici scrittori: il risultato è che il personaggio e la qualità la vedi da quello.

Anche il gradimento dipende dal tuo gusto: dipende da cosa intendi per personaggio piatto e cosa per personaggio banale.

26/12/2009 16:41:46

Allora ti quoto.
Ovviamente.
Come non basta a fare una grande interpretazione il costume in tv, non basta una descrizione in un libro a dare il personaggio.
C'è da dire che in un gioco coi tempi di quelli online che sono molto più frequenti di quelli di un appuntamento al tavolo il pg non lo da la scheda ma l'interazione.
Ci vuole tempo, molto tempo nel gdronline per avere un bel personaggio.
Al tavolo secondo me per la stessa dinamica interattiva ne occorre meno.
L'interpretazione la hai comunque più immediata perchè tu stesso le dai toni, sguardi, gesti.
La scrittura nel gdr online soprattutto per la psicologia del pg è uno strumento più lento.

27/12/2009 03:06:34 e modificato da enelya il 27/12/2009 03:08:32

E' anche un problema generazionale.
Le nuove generazioni sono meno portate all'esternazione. E non concepiscono il gioco come noi delle vecchie.
C'è anche molta meno lettura che fa tanto all'espressione verbale, oltre che scritta.
A prescindere dalla forma, dal linguaggio e dall'immediatezza interattiva condiziona anche la profondità analitica che occorre in giochi come questo.
Te lo dimostra il fatto che molte scuole e molti programmi europei per la scuola cercano di usare il gdr a scopo didattico: perchè è uno strumento evoluto e molto utile se ben adattato a contesti possibili.

Leggono poco e hanno fin da piccoli l'attitudine allo zapping e al cliccabottoni.
Sono educati all'immagine e/o alla dimensione pratica del concetto: facile e funzionale.
Il punteggio, come traguardo di un gioco, è funzionale e facile.
La psicologia no.

05/01/2010 04:47:33 e modificato da valchiria il 05/01/2010 04:52:31

owli1 ha scritto: Ghennadi,invece di fare strani esempi assurdi fanne uno semplice semplice:
Perchè due guerrieri con le stesse statistiche,stesse armi e stessi talenti,ma che uno ha sempre combattuto nel deserto ed uno ha sempre combattuto nei boschi e nei ghiacci hanno le stesse potenzialità di riuscire a combattere rispettivamente uno nei boschi e l'altro nel deserto?
Di fatto dovrebbero avere malus/bonus diversi,ma è una delle tante cose che sì si può inserire nelle regole dice,ma che poi alla fine si dovrebbe mettere la stessa regola per due miliardi di fattori...e a questo punto giochiamo a fare matematica che almeno impariamo qualcosa XDD

Ma hanno la buona cosa dell'essere parzialmente neutrali (dico parzialmente perchè mi hanno riferito che i dadi elettronici hanno la brutta tendenza a far comparire più spesso certi numeri,che sono nei limiti della macchina stessa),come hanno la buona cosa di perfettere una valida gestione del personaggio.

Un altro difetto invece è,ahimè,quello che si trova anche in molti altri GdR,cioè che la qualità del giocatore và ad essere proporzionale a quali statistiche e quali talenti sgravi a scelto per il proprio personaggio,un po' come a WoW,che dicono che i giocatori sono bravi quando in realtà è perchè hanno scelto la classe al momento più forte e vincono sempre per motivi tecnici XDD (ne avevo uno in una partita di D&D,poteva fare tutto da solo volendo,proprio perchè costruito in modo che era veramente difficile batterlo o.o)

Semplice perchè nella vita esiste il culo: a uno entra un moscerino nell'occhio all'altro no.
Varda un pò: anche se sei Gatsu2012 con la sacra spada fregata ai maia da Roberto Giacobbo perdi comunque.
E te ne fai una ragione: è un gioco, non le olimpiadi.

Leggono poco e hanno fin da piccoli l'attitudine allo zapping e al cliccabottoni.
Sono educati all'immagine e/o alla dimensione pratica del concetto: facile e funzionale.
Il punteggio, come traguardo di un gioco, è funzionale e facile.
La psicologia no.

Eh lo so.
Sono d'accordo pure io, ma che ci possiamo fare?
O suoniamo un requiem per il pbc, o ci pieghiamo all'evidenza: forse possono ancora essere salvati.
Magari facendo capire loro che è un gioco in cui non si vince facendo più morti possibile, anzi, un gioco in cui non si vince proprio niente, ma ci si deve divertire dalla prima all'ultima azione.
E possibilmente far divertire anche gli altri.

05/01/2010 13:14:36 e modificato da mikee il 05/01/2010 13:16:29

aceboy ha scritto:
Il problema è che la massa ignorante , scarsona, accondiscente ipocrita include tra le sue file persino noi che dovremo invece provare a essere il motore e i propositori del rinnovamento.

Un progetto ci sta provando da ben 4 anni.
A parte tante parole, a fatti non è che abbia visto un granchè anzi....
Bello essere ignorati. :D

05/01/2010 17:41:55

Si potrebbe semplicemente "dare un occhiata" in giro, si cerca di capire il perchè del tutto, anzichè dire "se non mi sta bene me ne vado".

Come hai riassunto, le persone urlano "democrazia e critica" quando invece si vuole giocare come vogliono loro volenti o nolenti.

Il che, rende inutile qualsiasi dibattito aperto che serve solo per aumentare la popolarità del sito in termini di quantità, anzichè essere veramente d'aiuto o utile alla svolta del gdr.

05/01/2010 22:27:10

Più che altro cerchiamo un confronto concreto con utenza e gestori.
E' inutile, e ormai, acclaratamente destinato al fallimento la presentazione di un prodotto uguale a quelli già sfruttati e risfruttati dall'utenza.

Se qualcuno si illude che "io sarò diverso, io sono bravo e quindi riuscirò" sbaglia.
Non esiste un sistema perfetto e men che meno il gestore perfetto.
Esiste l'utenza, la coscienza che non tutta l'utenza vuole determinate cose, e che tentare di accontentarla tutta è folle.
A me interessa capire esattamente da gestori e giocatori di esperienza cosa si può fare di nuovo e cosa invece può e deve restare un patrimonio comune.
No, non ho paura del copiato.
L'idea è nuova ci son voluti due anni e mezzo di lavoro.
Tecnicamente e sulla dinamica del gioco.
Ma ne vale la pena finchè ti diverte.
Solo che non dubito del fatto che molte altre land abbiano costanza, coscienza e onestà eppure non decollino.