Attendibilità dei commenti

Attendibilità dei commenti postato il 25/01/2010 10:42:26 nel forum play by chat

Molto interessante l'ultimo sondaggio pubblicato sul portale, relativo ai gestori che inibiscono la possibilità di lasciare commenti. https://www.gdr-online.com/sondaggio_vota.asp?id=17

Premetto che la mia risposta é stata "Dipende [...]".

Non nascondo che se il sistema fosse attendibile (non tanto sui gidizi mi piace/non mi piace ma quantomeno sulla garanzia che l'utente che commenta abbia effettivamente giocato sulla land che commenta per un tempo sufficiente a farsi un'opinione) avrei risposto molto diversamente.

Probabilmente non é un discorso nuovo, questo, e certamente gli utenti più "smaliziati" sanno benissimo quale grado di attendibilità assegnare ai commenti lasciati su una land. Mi pongo, se mai, il problema dei (pochi? tanti?) che raggiungono il portale non conoscendo le tipiche dinamiche di rivalità land-land, o addirittura interne a questa o quella land (utenti delusi, utenti in rotta con la gestione, etc).

Il nodo problematico del sistema dei commenti a mio parere non é la mancata oggettività, quanto l'assenza di qualunque indice di attendibilità del commento lasciato.

Cosa intendo per "commento attendibile"? Abbastanza ovvio: un commento che quantomeno nasce da una conoscenza decente della land che si sta commentando. Ribadisco: non ha nulla a che fare con l'obiettività di un giudizio, che é giustamente sottoposto ai gusti personali.

Ma io, nuovo utente di gdr-online, che arrivo e leggo i commenti sulla land "Xyz" non ho modo di sapere se Tizio1989 che ha lasciato il tal commento (positivo o negativo) sulla land, ci ha giocato a sufficienza da farsi un'idea.

E' un discorso che vale per i giudizi negativi, ma vale anche per quelli positivi (che comunque, a differenza degli interventi, vengono sintetizzati in una somma che é la primissima cosa che salta all'occhio leggendo la scheda di un gdr).

La differenza é che un tot di giudizi positivi "gonfiati" da utenti portati a iscriversi dal gestore, si sgonfiano immediatamente se non sono fondati, appena il nuovo utente fa il login sulla land e scopre che quei giudizi positivi erano fuffa... mentre nel caso dei giudizi negativi, essi possono spingere il nuovo utente a scartare a priori una land perchè ha tanti giudizi negativi. E se sono infondati non lo saprà mai.

Peraltro, l'aver saggiamente vietato i botta e risposta all'interno delle schede sui gdr, nasconde il rovescio della medaglia, mettendo a monte il sislenziatore a qualunque possibilità di confronto fra utenti; un gestore (il classico "risponditore" secondo la divertentissima casistica trattata qualche tempo fa da Gianluca) che risponda, vede la sua risposta ridotta a un "leggi la risposta del gestore".

Ecco perchè, conoscendo ahimé le dinamiche di competizione land-land, e le dinamiche interne alle singole land, io entro certi limiti comprendo l'atteggiamento di chi si stufa di determinate situazioni e decide di interdire i commenti. Il che comunque é una sconfitta sia per il gestore, sia per gli utenti del portale.

E' verissimo che c'è una diffusa "allergia alle critiche", ma liquidare la scelta di un gestore di nascondere i commenti come indice automatico che si ha qualcosa da nascondere lo trovo piuttosto azzardato.

Anche perchè onestamente mi sembra ridicolo che un gestore debba spingere i propri utenti a registrarsi a gdr-online solo per "bilanciare" una massa di eventuali voti negativi lasciati ad muzzum (e se siamo onesti, non facciamo finta che queste cose non accadano).

Ho come l'impressione, leggendo i risultati del sondaggio (circa il 60% dei votanti considera negativo a priori il gestore che non si vuole sottoporre a questo tipo di dinamica), che questa sarà la mia ennesima battaglia contro i mulini a vento.

Anche perchè le possibili soluzioni per migliorare il sistema dei commenti richiederebbe un grado di collaborazione e integrazione tra database (quello del portale e quelli delle land) difficilmente realizzabile, e soprattutto difficilmente controllabile per la parte che riguarda la land (che sarebbe facilmente manomissibile dal gestore).
Per non parlare del fatto che ogni land ha sistemi suoi di registrazione degli utenti e di statisticazione dei loro accessi e non sarebbe proprio semplicissimo trattare in modo statisticamente uniforme l'attendibilità degli utenti.

Personalmente, il giorno funesto in cui aprirò, credo che opterò per una doppia soluzione, abilitando già sulla land la possibilità per gli utenti di pubblicare i propri commenti e voti (alla grafica, alla tecnica di gioco, allo staff, etc) in forma anonima, e rendendoli disponibili già dalla homepage, a condizione che abbiano totalizzato almeno un tot di tempo dall'iscrizione.

Senza filtri ma con uno specchietto finale che, pur lasciando anonimo l'autore, elenca:

1) Da quanto tempo é registrato l'account
2) Quanti login unici ha effettuato in gioco
3) Quanto tempo ha trascorso giocando effettivamente in chat

E' vero che in questo modo si riduce il "campione" a coloro che si sono iscritti e che hanno lasciato trascorrere almeno un tot di tempo prima di scrivere il loro parere... ma tanto, se cerco una land su Star Trek, di leggere un commento di un utente che boccia la land solo perchè l'ambientazione di Star Trek non gli piace e preferisce quella di Star Wars, quel commento per me é del tutto irrilevante.

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25/01/2010 10:55:59

Cosa intendo per "commento attendibile"? Abbastanza ovvio: un commento che quantomeno nasce da una conoscenza decente della land che si sta commentando. Ribadisco: non ha nulla a che fare con l'obiettività di un giudizio, che é giustamente sottoposto ai gusti personali.

Dipende da cosa si commenta.
Se uno prende un GDR-CD, lo carica su un qualsiasi host e non mette mezza riga di ambientazione o di regole, lo si vede subito, senza necessariamente giocare per mesi...

Personalmente, quando commento, mi limito a questi parametri, che sono l'indice per l'esistenza di un gioco:
1-C'è un'ambientazione chiara e disponibile ad un ipotetico giocatore (e che non sia "ci sono i buoni di qui e i cattivi di lì")?
2-C'è una descrizione delle regole di gioco e del sistema di gioco?

Se ci sono questi fattori e sono spiegati bene, è un buon gdr, magari con ambientazione trita e ritrita, per l'amor del cielo!, ma dimostra che si sa cosa si sta facendo.
Il resto? Lo dirà il tempo.

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AAAARGH!

25/01/2010 11:09:07

Invece, dico che i commenti negativi non sono poi così male.
Nella contorta mente del giocatore, indovina un pò a quale land tendenzialmente si iscrive? Proprio a quelli che hanno commenti negativi di contenuto ambiguo (non di certo land gdr-cd), oppure alla land dell'amico ovviamente.

Le land con i voti tutti positivi, spesso è interpretato come impegnativa e "troppo perfetta" alla quale è difficile accusare di qualcosa in caso il giocatore sbagli.

L'utente vuole avere ragione, quindi si sposta in land con commenti negativi perchè crea interesse, può avere la sua parte di "predominio" facendo leva sulle falle del sistema dove può stabilirsi e ramificarsi come un virus.

Un pò quello che ha detto faber, l'utente va in quelle land dove può soddisfare la sua intrinseca indole di voler essere figo e nel giusto.

Amarissima verità ma è ciò che accade spesso. :D

Quindi... spammate commenti negativi. XD

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Piume Nere 2.0

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Modificato il 25/01/2010 11:10:11 da mikee

25/01/2010 11:45:39

ghennadi72 ha scritto:

Ecco perchè, conoscendo ahimé le dinamiche di competizione land-land, e le dinamiche interne alle singole land, io entro certi limiti comprendo l'atteggiamento di chi si stufa di determinate situazioni e decide di interdire i commenti. Il che comunque é una sconfitta sia per il gestore, sia per gli utenti del portale.

Paura eh?:))

Lo dicevo io che dovevi aprire qualche cosa, Ghenny: ma come mi hai fatto notare, sono distratta e devo essermi persa cosa :)

Comunque, l'arte del "commento di sfondamento" è in questo portale divenuta una raffinata pratica, emissari della Concorrenza scagliati a criticare il Nemico, con conseguente difesa delle gestioni assaltate che evocano i loro pupilli nel tentativo di "sommergere" con positivi di parte i voti negativi (spesso altrettanto di parte.
Leggendo con un po' di attenzione diverse schede, il fenomeno risulta lapalissiano.

Non a caso, i gestori accorti (come Ghenny diciamo) prima di aprire iniziano una campagna su gdronline, spesso solo simulando di cercare opinioni e consigli, in realtà puntando a ingraziarsi i critici più agguerriti (spesso con procedure di avvocatura dei sudetti: non parlo di te Ghenny, sia mai)sperando di evitare stroncature.

Il meccanismo è contorto e perverso, e secondo me in parte anche dovuto alla concorrenza spietata e al proliferare di land su land che contribuiscono alla frammentazione di un popolo di utenti già di per se numericamente limitato.

In definitiva, rende la funzione dei commenti ai vari giochi poco utile a chi si appresta ad una scelta, riducendosi per lo più ad uno strumento di guerra tra bande.

Riguardo al non consentire i commenti, non è detto che sia una scelta in assoluto condannabile, nel il sintomo di avere qualche cosa da nascondere.
E tuttavia mi sentirei di sconsigliarla: questo perche' ho sempre trovato le risposte dei gestori ai negativi il modo migliore per stabilire che tipi potrebbo essere: spiegazioni, chiarimenti e risposte a critiche (fondate o meno), sono forse il dato piu' interessante evincibile dalla sezione commenti di una land.
Il modo in cui si replica ad una critica magari gratuita, o si spiegano alcune scelte è spesso piuttosto interessante da valutare per un utente sveglio, in grado di leggere tra le righe di un commento e ovviamente in cerca di una land da provare.

25/01/2010 12:07:08

La questione dei commenti, fondamentalmente è problematica solo per l'indicazione della positività o meno del commento. Per cercare di arginare il fenomeno, basterebbe cambiare punto di vista, ecco la mia proposta:

Al posto di avere commenti positivi/neutri/negativi si hanno solo commenti.
L'indice di gradimento della land viene espresso in percentuale.
La percentuale di gradimento viene scelta da chi scrive il commento (calcolata, ma non pubblicata singolarmente per ciascun commento).
Viene calcolata la percentuale globale di gradimento tenendo presente come parametri: i click sull'elenco o ne "un gdr a caso", il numero di commenti, la percentuale di ciascun commento, il numero di visualizzazioni della pagina.

In questo modo al colpo d'occhio nessun utente vede commenti positivi o negativi, ma solo l'indice di gradimento della land. Ovviamente bisognerebbe pesare bene i vari fattori, ma credo che gli interessati sarebbero "costretti" a leggersi sia i commenti positivi che quelli negativi per capire l'andamento della land e il giudizio sintetico sarebbe pesato meglio.

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Se un essere umano lo ha creato, perché non dovrei essere in grado di capirlo?

25/01/2010 13:18:14

prettyjane ha scritto:
Leggendo con un po' di attenzione diverse schede, il fenomeno risulta lapalissiano.

Sono d'accordo. Tranne che in un caso: non saranno molti (o forse sì, questo credo potrebbe dircelo solo gianluca), ma ci sono, quelli che capitano su questo portale "ancora vergini", e non é detto che riconoscano in modo così immediato una serie di stroncature messe là tanto per fare dispetto a una particolare gestione, o una serie di santificazioni costruite ad arte sotto la spinta dei gestori.

Accade un po' la stessa cosa su alcuni siti che parlano di negozi, ovviamente non quelli gestiti dai negozianti stessi: se leggi le opinioni dei presunti clienti, trovi una marea di pareri favorevoli che sembrano scritti dal negoziante stesso e maree di pareri negativi che sembrano scritti apposta dalla concorrenza.

Sta di fatto che, esattamente come su gdr-online, tendenzialmente se vedi la scheda di un negozio di computer con parecchi voti negativi, come minimo drizzi le orecchie e ci pensi tre volte prima di andare a fare acquisti lì.. a meno di non esserci costretto: se puoi, prima cerchi la scheda di un negozio che abbia meno voti negativi.

Non a caso, i gestori accorti (come Ghenny diciamo) prima di aprire iniziano una campagna su gdronline, spesso solo simulando di cercare opinioni e consigli, in realtà puntando a ingraziarsi i critici più agguerriti (spesso con procedure di avvocatura dei sudetti: non parlo di te Ghenny, sia mai)sperando di evitare stroncature.

Il comportamento che descrivi (in effetti ampiamente riscontrabile) non mi sembra particolarmente accorto né furbo...
Primo perchè in qualunque comunità virtuale gli "opinion leader" sono i primi ad accorgersi, di solito, di simili tentativi, il che torna quasi sempre a svantaggio di chi ci prova.
Secondo perchè normalmente queste tattiche presuppongono un grado di leccapiedaggio, per non essere più volgari, che risulta abbastanza evidente da rendere ridicola la cosa.
Terzo, il prodotto-land finito quello é, e per quanto chi l'ha progettato possa aver cercato di accontentare tutti, non riuscirà mai a risultare di gradimento universale. E in questo forum ci sono abbastanza teste pensanti, ciascuna con le sue idee e preferenze, da rendere impossibile all'aspirante leccapiedi ingraziarsi i futuri pareri positivi di chiunque. :)

ps: non avevo dubbi che non ti riferissi al sottoscritto. Credo di aver suscitato vespai a sufficienza (anche su argomenti particolarmente cari a gestori di questo portale, come ad esempio il PEL) da essermi alienato le simpatie di buona parte degli "opinion leader" qui presenti 😎

E tuttavia mi sentirei di sconsigliarla: questo perche' ho sempre trovato le risposte dei gestori ai negativi il modo migliore per stabilire che tipi potrebbo essere: spiegazioni, chiarimenti e risposte a critiche (fondate o meno), sono forse il dato piu' interessante evincibile dalla sezione commenti di una land.

Concordo.

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zacharia ha scritto:
L'indice di gradimento della land viene espresso in percentuale.
La percentuale di gradimento viene scelta da chi scrive il commento (calcolata, ma non pubblicata singolarmente per ciascun commento).
Viene calcolata la percentuale globale di gradimento tenendo presente come parametri: i click sull'elenco o ne "un gdr a caso", il numero di commenti, la percentuale di ciascun commento, il numero di visualizzazioni della pagina.

Interessante questione. Da fan della logica fuzzy, gradisco molto di più espressione di un giudizio che prevede un certo range di variabilità, tra 0 e 1, anzichè il colpo secco booleano :)

Diciamo che secondo me una proposta come la tua avrebbe il vantaggio di non presentare all'ipotetico "utente vergine" il colpo d'occhio della sfilza di + verdi o di - rossi, che potrebbe fuorviarlo e fargli pensare che é inutile leggere i commenti per farsi un'idea più precisa.

Del resto, a prescindere dal sistema di calcolo usato per ottenere la percentuale di gradimento, resterebbe il problema dell'attendibilità. Una sfila di + inseriti a ufo da "truppe cammellate", non é molto diverso da una percentuale che si aggira sul 90% per effetto dei click di quelle stesse truppe cammellate, o della loro espressione di voti percentuali se si decidesse di far inserire un voto percentuale complessivo anzichè un + o un -.

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Modificato il 25/01/2010 13:19:45 da ghennadi72

25/01/2010 13:38:46

Ultimamente i commenti non li lasciano quasi solo utenti neoregistrati che si loggano una sola volta e lasciano un commento iperpositivissimo ad una land e poi non li rivedi piu' :P

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Homo Faber Fortunae Suae

25/01/2010 16:22:18

Io non guardo il totale dei voti positivi e negativi. Io leggo i commenti.
Prima scarto quelli totalmente elogiativi e quelli totalmente negativi.
Poi mi concentro sulle cose riconoscite positive da chi ha espresso voto negativo e sulle cose ammesse come negative da chi ha lasciato voto positivo.
E poi, mediando tra positivi e negativi, mi faccio un'idea sulla quantità degli utenti. A quel punto, siccome su server e GDRCD non ci sono quasi mai discordanze, ho tutto quello che mi serve.

Sulle land che non ammettono commenti non ho questa possibilità di farmi un'idea e, in linea di massima, non mi iscrivo neppure.

25/01/2010 17:39:20

Io mi domando perché su questo portale non sia ancora stata soppressa la possibilità di lasciare commenti. Certo, incuriosiscono, non lo nego, ma sono diventati un ottimo mezzo di ‘ corruzione’ per così dire.
Gdr-Online non è proprio un portale sconosciuto, quindi gestori si affanno ad accaparrarsi i voti positivi così da avere un’ottima pubblicità. Non dico tutti, ma quantomeno la maggior parte, sono tutti voti comprati. I gestori incitano i giocatori ad iscriversi a gdr-online, a lasciare un commento positivo, così che il pg posa avere dei ‘premi’ in gioco… clan, gilde, caporazza.. Sulla questione ho avuto un’esperienza personale, quando venni contattata dal gestore della land di turno, che “strizzandomi l’occhio” mi invitò ad aggiungere il commento positivo alla land, dicendomi che ‘sarebbe stato apprezzato’.
Ma non è solo per la questione dei voti positivi, sull’ultima land che ho frequentato, in caso di commento negativo , si veniva esiliati, o peggio ancora, si intimidiva l’utenza ( fatta principalmente di minorenni) con la minaccia di Denuncia alla Polizia postale nel caso l’utente avesse lasciato un commento negativo. Lo so è assurdo, ma è successo.

Quindi io mi chiedo, che senso ha continuare ad avere una funzione del genere su gdr-online, quando i commenti non rispecchiano affatto la land presa in esame?

25/01/2010 19:02:38

Ghennadi,io sono duro con la maggiorparte dei gestori che bloccano i commenti,sono anche più duro di prettyjane su qualcosa,e ti spiego il perchè:
1.Leggendo i commenti si scopre che alla fine sono più i commenti positivi "land bellissimi! master disponibili! grafica figa!" fatti da amici del gestore e simili che quelli negativi sia come "calunnia" che "reali".
2.Appena uno dice "Mhà io non trovo bella questa land perchè la grafica è confusionaria,la programmazione è molto basilare e offre poco,c'è poco equilibrio tra le classi/razze di gioco,e così via" ecco che puntuale nel giro di due minuti arriva il gestore che controbatte "Ah non è vero! tu mi stai calunniando la land! tu vuoi che il tuo gdr vada bene e il mio male!"...e magari il povero commentatore ci ha pure giocato a quel gdr e non ne ha nessuno,ma il gestore si sente attaccato come se gli avessero offeso la mamma e deve offendere di rimando!
3.Spesso succede come ha detto PJ (prettyjane),neo-gestori che creano un GdR vengono su GdR-Online per chiedere consigli e appena qualcuno gli dà consigli cominciano ad attaccare dicendo che gli utenti di gdr-online non ne sanno nulla di gdr,non capiscono le loro raffinatezze,vogliono solo calunniare per non avere concorrenza,che i loro progetto è così e deve rimanere così (non avevano chiesto consigli?),che se poi solo gli amichetti hanno il masterato/razze speciali/classi speciali sono affari loro e così via.
4.Guardacaso chi commenta in modo positivo un prodotto che non è scadente ma fà proprio schifo il 90% ha un guadagno da quel prodotto,è tipo il master amichetto del gestore della gilda dei cavalieri di draghi invincibili che ovviamente chiama altri amichetti per avere altri cavalieri di draghi invincibili e che fà commenti tipo "è bellissima e fighissima! sono master ma non conoscevo il gestore e mi ha preso per la mia bravura!".

Ora seriamente Ghennadi,uno serio legge i commenti,non si ferma nel vedere solo i più e i meno,e se tu li hai letti lo avrai notato anche tu che alla fin fine sono più i commenti positivi falsi che quelli negativi per calunnia <.<

Quindi,se la maggiorparte dei gestori cominciasse a prendere i commenti negativi come dei consigli gratuiti e non richiesti invece di prenderli come calunnie alla propria nonna...le cose migliorerebbero di molto o.o

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Consiglio gratuito: Non dite in giro di essere diversi dagli altri, lo dicono anche loro.

25/01/2010 19:31:39

Quoto Owl1 al 100%. Io appartengo a quel gruppo (che mi dicono essere molto irritante) di utenti che, una volta iscritti, prima di scrivere un commento di qualsiasi genere, contattano il gestore della land via missiva, segnalando eventuali imprecisioni, bug e simili presenti nella land; poi, se esse vengono corrette, in alcuni casi giocano ancora. Viceversa, lo segnalano via commento. Chi ha letto i miei commenti avrà notato che non ne ho lasciati molti, e nessuno di essi è negativo: non amo sminuire (quando c'è) il lavoro altrui (piuttosto non commento neanche: se è una land fatta male affonderà da sola), ma mi limito ad indicare ciò che ho riscontrato come manchevole o impreciso, imho. Tuttavia, proprio come dice Owl1, anche ad un commento neutrale, molti gestori reagiscono irosamente, quasi gli avessimo insultato la mamma. Triste. Molto, molto triste.

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