Serie A e B?

Serie A e B? postato il 04/10/2011 23:09:02 nel forum giochi e dintorni

Leggendo un altro topic mi è venuto in mente un episodio ambientato in una land che non preciso, non và precisata e non è in esame!
E' semplicemente un pensiero a cui collego una domanda ben piu grande...ma andiamo per ordine:

Questo episodio riguarda una land dove convivono varie razze...gli umani armati di buona volontà e le altre con svariati poteri bla bla bla.
Il capo degli umani diciamo che ineggiava sul forum al gioco degli umani che nonostante le loro debolezze si opponevano stoicamente bla bla bla...e quindi di non richiedere l'entrata solo in altre razze da parte dell'utenza.

Perchè questo ricordo? perchè grossomodo un mese dopo furono tolti i doppi e la stessa persona dovendo decidere fra il tanto decantato pg umano ecc ecc e quello iperazziato supersonico...si scelse il secondo.

La cosa può far ridere o far piangere ma al di la di tutto nessuno può denigrare i gusti.

La cosa su cui volevo consultarmi con voi è:

Hanno senso pg di razze o gilde che con la storia principale...coi temi trattati dalla land ... centrino di striscio? o che abbiano un rapporto di forza decisamente svantaggiato?

Si lo sò...poi tutti a dire:
ma in realtà danno un sacco di spunti però io... oppure ...magari lo farei come secondo pg... per poi finire con un si ho fatto pg del genere MA poi ho mollato la land che non avevo piu tempo per giocare (in quella land mica nelle altre) ...
...ma alla fine dei conti? come funziona? e come può funzionare?

quota

04/10/2011 23:50:03

dipende dalle potenzialità di sviluppo e di gioco seguito e controllato dallo staff.
Se il gioco secondario e minimale prendesse il sopravento sulle tematiche princiali credo si snaturi l'ambientazione e di conseguenza la tipologia di offerta di gioco.
Sta a chi gestisce scegliere di doversi adattare o meno.
In base alla dinamicità della gestione si scelgono le razze e el occasioni giocabili offerte.
Meno dinamicità non è sinonimo di peggiore solo una scelta di gusto su cosa creare come ambiente di gioco.
Importante è la consapevolezza da parte dei giocatori di come è il volere gestionale con la libera scelta di aderire giocando o di evitare iscrizione. Si perche questas celta andrebbe rivelata prima che mi iscrivo cosi come il resto delel scelte di carattere organizzativo e regolamentazione dell'ambiente di gioco.

quota

05/10/2011 01:20:06 e modificato da mirmidone il 05/10/2011 01:22:20

* owli1

Bhe, bisogna vedere la cosa in un senso piu..."generale"

In qualsiasi ambientazione ci puoi mettere dentro la razza che vuoi...è il potere onnipotente di chi crea mondi immaginari e rende il tutto "relativamente coerente"
(Il problema è: le razze devono essere "equilibrate" fra loro? e se non lo sono è una sfida della razza piu debole che di fatto viene vinta qualche volta o per esperienza personale vostra il rapporto ancillare per un motivo o per l'altro rimane sempre?)

Anche le gilde in se vanno tutte bene...la gilda degli orafi/imprenditori edili ha un senso in una land horror o fantasy?
(Ci puoi fare una quest...due però non oltre per dire...e poi?)


Ripetendo meglio la domanda...che non è:
Ha senso dare opzioni di gioco all'utenza con evidenti handicap? (perchè la gente in fondo ha i suoi gusti...tutto può avere un senso)
...ma...
Opzioni di gioco con evidenti handicap hanno mai portato a qualcosa di buono/appagante nella vostra esperienza personale? sono state scelte lungimiranti? o si sono esaurite dopo tot tempo per lasciar posto ad altre sfide?(parlo di situazioni stabili...come l'umano vasaio che rimane umano vasaio o al massimo bottegaio e non quelle temporanee e di evoluzione dove l'umano vasaio diventa vampiro reggente del regno usando lo charme per dire

Spero di essere stato piu chiaro ora.

quota

05/10/2011 12:21:46

E gli Ent e l'esercito fantasma dove li mettiamo?!

Anyway, tornando in topic, se proprio fa figo utilizzare razze con poteri decisamente più appetibili degli tanto screditati umani, tanto vale fare una land in cui gli abitanti non saranno umani, ma della razza, o razze, scelte. C'est plus facile!

quota

05/10/2011 16:31:32

Non dev'essere per forza un problema.
Perlomeno...io avendo una posizione piu "ludica" sono dell'idea che la parità fra le fazioni in quanto a spunti/potenzialità/competitività ci debba sempre essere ... MA NON VOLEVA ESSERE UNA CRITICA!

Volevo un pò capire come mai queste meccaniche che ad un giocatore della mia cultura ludica possono non piacere/collimare possono però piacere ad altri...se a volte questo metodo funziona.
(capire come la pensano altri)

Ovviamente le risposte..testimonianze che cercavo non dovevano essere per "sentito dire" ma in prima persona.

quota

05/10/2011 16:34:15

No non hanno senso.
Se crei una fazione deve essere ben equilibrata e avere un senso logico, in più personaggi di fazioni diverse dovrebbero essere obbligati in un qualche modo ad interagire tra loro.

Esempio: Vampire the masquerade, pur non brillando per originalità usa ottimi espedianti in questo senso.

quota

05/10/2011 21:46:05

Mi sembrano particolari secondari di gusto più che di logica.
Ogni sistema va bene se applicato con criterio.

Il fatto che i giocatori umani facciano gioco è una cretinata, non è vero, è semplicemente bello avere personaggi "secondari" giocanti.
Ma non è molto giusto nei confronti del giocatore.
Quello a cui una comunità dovrebbe aspirare è avere dei personaggi sufficientemente profondi e sfaccettati da poter essere sia secondari nella storia di un altro che protagonisti nella loro.

quota

05/10/2011 23:03:17

Correggetemi se sbaglio...
...ma finora a parte coloro che scelgono consapevolmente un personaggio "svantaggiato"(e poi fanno la fine che fanno per millemila ragioni il piu delle volte)...
...nessuno vede di buon occhio uno sbilanciamente di gilde o razze che si scostano troppo dagli equilibri di potere.

Ovviamente se qualcun altro nel frattempo vuole scrivere esperienze diverse o che contraddicono tale andazzo può farlo ma farei altre due domande:

a)spesso le razze/gildature svantaggiate o comunque lontane da certi equilibri...hanno la scusante ON di un tessuto sociale o comunque virtuale che le protegge da quelle fazioni dove il pg individuale è decisamente piu forte(esempio tipico gli umani che virtualmente sono una moltitudine contro la razza piu potente e meno prolifica...o il tipico mercante che ricco paga i soldati per difenderlo dal Gatsu di turno).
Qualcuno di voi ha mai visto questa cosa avverarsi nella realtà di una chat?

b)spesso vedo le gestioni con i pg piu potenti per razza gildatura, gradi o inserimento...correggetemi se sbaglio:sSignifica che per promuovere il gioco...come giocatori è piu facile se si hanno PG potenti?
Non è una critica ma una domanda seria badate bene!

quota

08/10/2011 14:07:16

Credo comunque che le questioni nel thread iniziale siano due:

1. L'esistenza di rasse/gilde svantaggiate

2. L'esistenza di razze/gilde decontestualizzate

Entrambi mi sembrano problemi di mancata calibrazione e testing preventivo, oppure scelte di gestione tipo "Entrate tutti come puzzette umane, se poi si vede che siete presenti vi diamo la razza figa" che, giuste o sbagliate, restano scelte.
Ma il punto è che mi sembrano due problemi diversi... e se il secondo è diffusissimo e discussissimo... il primo mi sa che è sempre stato presente e sempre stato calcolato poco.

Ricordo i tempi in cui giocavo a Vampiri e volevo fare il Ghoul.
"Ma il Ghoul non ha poteri"
"Sì, ma va a giro di giorno, ti scopre la teca mentre dormi e ti dà fuoco"
Peccato che certi malus, in tanti gdr, non esistano per le razze speciali. I vampiri vanno a giro di giorno "perché sennò non giocano mai, poverini", ma non hanno nessun malus a bilanciare la perdita del bruciarsi al sole e gli umani non hanno alcun bonus a compensare il fatto di aver perso la loro esclusiva diurna.
7Si pensa spesso a "salvare il gioco" rendendo le razze giocabili, ma raramente a renderle BILANCIATE, se non tra razze speciali. Non parliamo sono di vampiri, che il mio è un discorso generico. In tutti i gdr con gli Angeli ci sono anche i Demoni per bilanciare e se un angelo tocca un demone gli fa male esattamente quanto un demone che tocca un angelo gli fa male... ma dov'è il bilanciamento con GLI UMANI?
Scusate, ma io non l'ho mai visto.

quota

09/10/2011 20:03:34 e modificato da mirmidone il 09/10/2011 20:05:22

"Secondo me" l'essere una razza/gilda decontestualizzata o che comunque fà da contorno ad un tipo di gioco diverso è a suo modo "parallelo" e "complementare" nei fini alla creazione di razze/gilde sbilanciate.

Può essere un esempio la gilda dei medici/cerusici ... non potrà mai essere la co-protagonista in una land fatta di campagne militari(insieme alla gilda dei mercenari ad esempio) o imprese commerciali (come potrebbe essere la compagnia delle indie)
Simili ruoli a parer mio possono essere protagonisti solo durante pestilenze o chissà che (poco) altro...oppure ruoli per pochi personaggi ma mai una gilda vera e propria.
La tendenza invece pare andare in senso contrario.

Non mi dilungo nemmeno nel parlare delle razze sbilanciante...dove c'è chi fà tutto e chi nulla.
Non regge nemmeno la scusa a parer mio del: le razze potenti a chi sà giocare...
...anni fà c'era l'usanza per i piu bravi di dimostrarlo dandosi via via piu handicap possibili...un braccio legato dietro la schiena, fare qualcosa bendati ecc ecc...ora è l'opposto mi pare...houdini non si lega piu con le catene ma con la carta del rotolo igenico...

Ma a parte l'impressione che potrei aver io di creare personaggi "spalla"(i pg degli altri) per dar spessore a quelli "protagoniti"(il proprio e quelli degli amici)...vedo che la tendenza è questa e non posso esimermi dall'avere dei dubbi e dire:

Se continuano così...se la gente gioca...se è vero che la gente ha un cervello critico, evidentemente la cosa funziona...le cose bilanciate non sono ne incentivate ne tantomeno ricercate...
...che ci sia voglia di fare il gregario o altro la gente vuole questo!

Poi "dopo" nel caso ci son mille sistemi di gioco per rendere le scelte di gilda/razza piu bilanciate e conformanti(come può essere GURPS o D&D ad esempio)...però bisogna volerlo a priori, stabilirlo come giusto metodo e vedendo l'andazzo in tanti vanno in direzione contraria.

E' questione di gusti?
La gente sà a che cosa và incontro o semplicemente lo ignora?
Perchè funziona in maniera contraria?

quota

11/10/2011 13:19:50

Vado dal dottore, mi faccio curare il graffietto con un paio d'ore di role e fine...e poi il dottore che fà?
E' comunque un ruolo da spalla.

P.S. non mi faccio la land personale, il senso del topic era capire come mai c'è un tipo di gioco diverso da quello concepito nel cartaceo, magari nel contesto dei PbC sono io a sbagliare il modo di concepire il gioco...è un'atto d'umiltà mettersi in discussione :P

quota

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