Tiefling in un GdR???

27/04/2016 18:24:53 e modificato da strangefolk il 27/04/2016 18:25:11

devon_darkbane ha scritto:

Pardon, ma +2 Int, +2 Dex, capacità da stregone innate e LEP inconsistente sono tutte esche perfette per il powerplayer medio che vuole giocare Lupin fantasy. Da manuale, il tiefling è ottimizzato per fare il ladro come l'aasimar è ottimizzato per fare il paladino. Non vuol dire che sia l'unica classe giocabile, ma il suggerimento è a prova di orbo.

Per il resto ripeto, a scendere nello specifico è naturale trovare quel singolo giocatore che esula dallo stereotipo e gioca il miglior tiefling della storia (in base a quale criterio qualitativo?), ma questo non toglie che sia una razza fiocco di neve speciale che rende per sua stessa natura il personaggio l'unico della sua razza o, peggio, l'ultimo della sua dinastia di mezzi-demoni incompresi.
Fa schifo. Cioè, è un clichè che era già stantio nel 1990, e - con tutto il rispetto per Forgotten Realms, che adoro - non ho una gran fede nel vedere il tiefling trasformato in uno strumento narrativo funzionale. Specie in un ambiente, come questo, in cui è già una gran fatica vedere giocato decentemente un elfo, ma che dico, un essere umano.

27/04/2016 18:51:55

strangefolk ha scritto: [quote]devon_darkbane ha scritto:

Per il resto ripeto, a scendere nello specifico è naturale trovare quel singolo giocatore che esula dallo stereotipo e gioca il miglior tiefling della storia (in base a quale criterio qualitativo?), ma questo non toglie che sia una razza fiocco di neve speciale che rende per sua stessa natura il personaggio l'unico della sua razza o, peggio, l'ultimo della sua dinastia di mezzi-demoni incompresi.
Fa schifo. Cioè, è un clichè che era già stantio nel 1990, e - con tutto il rispetto per Forgotten Realms, che adoro - non ho una gran fede nel vedere il tiefling trasformato in uno strumento narrativo funzionale. Specie in un ambiente, come questo, in cui è già una gran fatica vedere giocato decentemente un elfo, ma che dico, un essere umano.
[/quote]

Tutto giusto, e, se fossi cattivo, direi che è un altro degli epic fail della 3.x, così come l'elfo dorato o solare che dir si voglia è ottimizzato per fare il mago, l'elfo della luna per fare il bardo, l'elfo selvaggio per fare il ranger, il nano per fare il guerriero...

Se andiamo a vedere l'unica razza non ottimizzata per fare nulla è quella umana (e riescono a rendere clichè trito e ritrito anche quella: il bel tenebroso con la famiglia distrutta dal malvagio e sette cicatrici sul petto...l'ha mai visto nessuno? Magari Monaco? ;-) ).

Bhe, sai essendo un 15enne con 32 anni di esperienza di gioco :-D (di cui 10 come DM da torneo nazionale e internazionale) credo di avere "qualche" strumento, nonchè l'esperienza, per valutare la bontà e la capacità media di un giocatore (specie se ho occasione di vederlo giocare più di una volta) non dico di essere io, un buon giocatore, per carità...sono a malapena un master decente! :-D

E, tornando a bomba, Se giochi il tiefling come l'incompreso (puntando solo a tutti quei bei + e poteri che hai perfettamente sottolineato strangefolk) è logico che lo stai giocando a clichè (e il più delle volte il tipico Songoku2001 o XrapeonzoloX lo faranno anche male), così come se giochi il nano che rutta e beve birra solo per il +2 alla Cos...o l'elfo che è ieratico e leggiadro +2 INT o +2 DES...o l'halfling che è curioso...o lo gnomo che è scemo :-D.

Il tiefling è sulla stessa barca del drow...nemmeno quella razza è strumento narrativo funzionale se non nelle mani di un qualcuno che non guarda solo i numeri ma cerca di dargli uno "spessore", cosa che mi è sembrato di capire sia molto importante per i membri di questo forum come lo è per me, per cui è molto più importante il feeling e il divertimento e le possibilità narrative che danno una certa costruzione piuttosto che il numero puro che dalla stessa si ottiene.

E siamo ancora d'accordo sul fatto che, vedere certi obbrobri (un drow emo...nessuno lo conosce?) fa rabbrividire; di contro non possiamo mettere sullo stesso piano i valori numerici e quelli dell'interpretazione, o si rischia di fare solo confusione.

27/04/2016 20:29:54

devon_darkbane ha scritto:

Ho capito dove vuoi arrivare, ma siamo d'accordo che, nell'ambito del D&D 3 (visto che stiamo parlando di tiefling), ci siano delle razze aperte alla personalizzazione e delle razze che ti chiedono in ginocchio di giocarti l'ultimo dei mohicani. Il tiefling fa parte della seconda categoria. Non voglio generalizzare, ma in un argomento del genere se non generalizzi almeno un po' è impossibile esprimere un'opinione, bisognerebbe pescare con la lenza i singoli giocatori e vedere come hanno interpretato ogni singola riga di manuale.

Vero che la 3.x (e in generale tutte le edizioni wizard) sembra una boiata guardata da dove siamo noi, ma bisogna anche considerare che sono passati quasi vent'anni, e vent'anni fa il concetto di ruolare senza ottimizzare era ancora ad uno stato embrionale. D&D è in generale creato per accalappiare una fetta di pubblico più grande, per cui incorpora meccaniche da videogame che possano far divertire anche chi di ruolare si scoccia. Non vuol dire che le due cose non siano conciliabili, io ho iniziato a giocare a tredici anni con la 3.0 e me la sono spassata moltissimo anche con tutti i tieflingmerda, le pornoelfe e gli halflingmonelli che mi si sono messi tra le scarpe.

Il punto è: se D&D si presta bene al minmaxing razziale, il tiefling e l'aasimar sono l'apice di questa logica, che è superata, ma non così superata se continui a riproporli in un'ambito di gioco che vorrebbe prediligere l'interpretazione. Ma anche al di là del minmaxing razziale, lo spunto di personalità che c'è dietro ad un tiefling è qualcosa di inconsistente, se non ti impegni veramente per trovarne uno diverso. E boh, avendo masterato tonnellate di 3.x, devo dire che gli stirpeplanare mi hanno sempre e solo fatto mettere due dita in gola.

28/04/2016 00:34:37

owli1 ha scritto:
Il tiefling NON è un mezzo.

Vabbè neanche il mezzelfo spesso è un mezzo. Ma è un mezzo come concetto, come del resto la parola "stirpeplanare" suggerisce.
Mezzo come concetto vuol dire il trope di Conan il Barbaro, di Aragorn, di Superman, però con le corna da capra e l'aspetto da fighetto.
Dai come fa a piacervi una roba del genere ragazzi.

28/04/2016 18:22:49

^
Come sopra.
Le ambientazioni vivono di topoi, se tutti li distruggono e creano nuovi stereotipi ricorrenti che dovrebbero essere rare eccezioni stiamo capo a dodici.
Le pornoelfe sono sempre ben accette.

28/04/2016 18:34:20

Ah, momento momento momento.
Cosa leggo.

Ogni ambientazione rimastica i Tiefling come gli pare, ma di BASE, sono discendenti UMANI.
Figli, nipoti o pronipoti di eventuali MEZZI-IMMONDI. Sono quindi figli di altri Tiefling (almeno uno dei due genitori) o addirittura di mezzi-immondi, in casi eccezionali si potrebbe estendere la cosa che la "mutazione" salta una generazione, ma di BASE, sono linee di sangue, si passa di padre/madre in figlio.

Poi se uno vuole fare come gli pare ma di base (non so esattamente come siano la 4 e 5, ma in 2a e 3a era così) i tiefling funzionano così.
Devono essere per forza cattivi cattivelli? No, certo che no, ma data la loro natura è altamente probabile.

28/04/2016 18:52:31

Dal manuale dei mostri anni '00 di d&d 3.0:

"Stirpeplanare" è un termine generale usato per indicare una persona il cui albero genealogico includa un esterno, di solito un immondo o un celestiale.
Gli effetti di questo retaggio soprannaturale durano per diverse generazioni. Anche se non mostrano modificazioni evidenti come nel caso dei mezzi-celestiali e mezzi-immondi [...]
Gli aasimar sono umani che presentano tracce di sangue celestiale mentre i tiefling hanno degli antenati immondi nel proprio albero genealogico.