Comunicazioni dei gestori

11/04/2017 15:36:48 e modificato da ghennadi72 il 11/04/2017 15:45:22

nick nightingale ha scritto:
che facevi finta che non ci fosse (...) ne abbiamo anche già parlato se ricordi ma evidentemente ti piace troppo il film che ti sei fatto

Temo che tu mi abbia scambiato per qualcun altro se pensi che io "faccia finta che.". Io non fingo un tubo. Questo (e quello precedente aperto da Lom) è un thread su gdr-online, sulle sue prospettive (potenziali) di portale utile a qualcosa di più che non il solo offrire supporto tecnico per l'installazione e personalizzazione di gdr-cd, i piagnistei ricorrenti e generalgenerici sui gestori cattivi ba-bau e quelle due/tre riedizioni l'anno di annose questioni come gestore giocante si/no, pensieri in azione si/no, e lo spettacolo indecoroso di comunicazioni che non servono assolutamente a nulla perchè c'è un sistema che incoraggia i gestori a usarle per raccogliere i punti delle merendine, ma guai a usarle per quelloa cui dovrebbero davvero servire se no subito qualcuno grida “ohmaigod, tutto ciò rasenta la pubblicità!”

E’ anche, se non soprattutto, colpa delle condizioni attuali di gdr online se certi luoghi virtuali raggiungono il dubbio onore della cronaca. E vedere chi puntualmente demolisce gdr online, venire qui con una faccia come il posteriore a difendere lo status quo, inizia a farmi domandare a chi davvero faccia comodo che gdr online resti così com'è e prosegua nella sua deriva.

Gombloddo? Macchè gombloddo. Banale, tristissimo interesse. Mascherato, come sempre (che noia) dietro le migliori intenzioni ed i più alti valori di libertà, critica artistico/letteraria e “sano cazzeggio perché è solo un gioco”.

Perchè inizio a pensare che ci sia anche una indiscutibile comodità nel fatto che gdr online resti così com'è e, guarda un po', credo proprio che quell'interesse e quella comodità non abbiano niente a che fare con l'interesse generale del play by chat, con l'interesse dei gestori che cercano un luogo di promozione e confronto con un'utenza sempre più frammentata, o con l'interesse di giocatori che faticano sempre di più a trovare giochi ospitali.

Che dico, dubito che sia anche nell'interesse del portale stesso, guarda un po' permanere nel suo stato attuale.

Di sicuro non è nell'interesse di quei gestori che hanno smesso persino di trovare utile intervenire qui, perchè arcistufi di vedere thread su thread chiusi o resi infrequentabili dopo il passaggio a mo' di stormo di cavallette/troll dei soliti noti, che fanno deragliare i thread in flame a seconda di chi li apre, finchè il proponente non si stufa e cambia aria, oppure un moderatore arriva e chiude il tombino a doppia mandata prima che esploda.

E' di gdr-online, del suo presente e del suo futuro che si sta parlando. Non di chi vive di ombra riflessa.

Su questo concordo.

Mi fa piacere che concordi sul fatto che i thread di presentazione sono ad oggi l'ultimo spazio residuo in cui utenza e gestori possono confrontarsi in presa diretta su un gioco. Peccato che tu per primo non abbia dato seguito alle parole, formulando qui tutta una serie di questioni sulle quali avresti potuto avere risposte dirette (e spiegazioni, se spiegazioni davvero ti interessavano) invece di fare le “domande sulla minutaglia” qui, dove potevi avere risposte innocue, e formularle altrove le domande più interessanti (e perché no, spinose) per il solo gusto di parlarvi addosso senza nessuno a replicare, cantarvela e suonarvela l'un l'altro imbroccando una corbelleria in fila all'altra, tutto tranne lo sforzo di chiedere “perché” ai diretti interessati.

E dimostrando quanta differenza c'è, anche nel tuo caso, tra i principi declamati e la condotta reale, quanta distanza ci sia tra il dire “i gestori arroganti non rispondono” e la realtà del non poter rispondere perché nemmeno si sa di essere oggetto di (cosiddette) domande, e quale sia la reale credibilità etica ed onestà intellettuale di chi si atteggia a "critico d'arte" libertario che si candida a recensire gdr altrui.

Mi spiace ammetterlo ma l'unico "film" che davvero mi ero fatto è proprio l'aver creduto che almeno tu fossi diverso. E quel che mi fa rodere più il posteriore è aver dovuto ammettere di essermi sbagliato con altri che ci avevano visto molto più lungo del sottoscritto. E con ciò dubito che abbiamo altro di interessante da dirci.

Se non:

Dubito che aprire al flame sia la scelta giusta

Sulla questione ho già risposto, credo, in modo sufficientemente chiaro a Mirmidone.
Il confine tra domande dirette e specifiche (magari scomode ma magari sono utili proprio per quello, sempre che la controparte possa rispondere) su un gioco e "flame a tutto campo"/vomitatoiolibero non è così labile come qualche burlone ama raccontare ogni volta che si chiede una modifica e puntualmente qualcuno arriva evocando le cavallette, i cosacchi, i terremoti e le tremende inondazioni.
Non se i moderatori sono capaci di fare i moderatori e hanno regole chiare da applicare, in cui l’elasticità si esercita giustamente sui margini di tolleranza e di durezza nell’applicare una regola, non sulla facoltà di stravolgere quella regola, a seconda del soggetto che la applica o del soggetto a cui viene applicata, facendole assumere applicabilità a tutto o a niente a seconda di come la si rigira.

Personalmente preferisco un guizzo di aria frizzante in più al gas soporifero che sta rendendo questo posto sempre meno interessante come luogo di discussione a tutto campo sul gioco e sui giochi. A tutto vantaggio di… di sicuro non è a vantaggio del portale e della sua fruibilità.

---

ASoIaF - Il Grande Inverno GdR
https://www.ilgrandeinverno.it
Not a cosplay by chat

11/04/2017 16:11:32

Senti un po', ma quindi uno non ha il diritto di parlare dove vuole di quello che vuole senza che qualcuno vada a leggere tutto quello che scrive? Caspita, un atteggiamento molto equilibrato da chi parla di stalking da parte degli altri.
Nick è venuto qui a risponderti e cercare il confronto e l'accusa di ritorno è: le domande interessanti le fai altrove?
Che modo di condurre una discussione sarebbe?

ghennadi72 ha scritto: Questo (e quello precedente aperto da Lom) è un thread su gdr-online, sulle sue prospettive (potenziali) di portale utile a qualcosa di più che non il solo offrire supporto tecnico per l'installazione e personalizzazione di gdr-cd, i piagnistei ricorrenti e generalgenerici sui gestori cattivi ba-bau e quelle due/tre riedizioni l'anno di annose questioni come gestore giocante si/no, pensieri in azione si/no, e lo spettacolo indecoroso di comunicazioni che non servono assolutamente a nulla perchè c'è un sistema che incoraggia i gestori a usarle per raccogliere i punti delle merendine, ma guai a usarle per quelloa cui dovrebbero davvero servire se no subito qualcuno grida “ohmaigod, tutto ciò rasenta la pubblicità!”

Diciamola dritta: avete appena ri-aperto un gioco e vi rode l'idea che qualcuno possa di nuovo moderarvi delle comunicazioni o delle risposte da gestore che rasentavano l'assurdo, come andare a spulciare i log solo per rinfacciare al (presunto) utente quando e come si è connesso.
Un atteggiamento a dir poco maniacale verso chi lascia un commento, quindi le intenzioni "altruistiche" tue e di Lom per il portale non sono altro che meri intenti personali ed egoistici.
E non c'è niente di male, ma mascherarli da "siamo i salvatori di gdr-online" è grottesco e del tutto inadeguato; ce ne accorgiamo tutti.
Userò le tue stesse parole:

ghennadi72 ha scritto: Gombloddo? Macchè gombloddo. Banale, tristissimo interesse. Mascherato, come sempre (che noia) dietro le migliori intenzioni ed i più alti valori di libertà, critica artistico/letteraria e “sano cazzeggio perché è solo un gioco”.

ghennadi72 ha scritto: E vedere chi puntualmente demolisce gdr online, venire qui con una faccia come il posteriore a difendere lo status quo, inizia a farmi domandare a chi davvero faccia comodo che gdr online resti così com'è e prosegua nella sua deriva.

Secondo la logica che esponi, chi demolisce i gdr-online qui non può farlo, quindi perché dovrebbe importare loro qualcosa se questo posto rimane o no come sia?

ghennadi72 ha scritto: Di sicuro non è nell'interesse di quei gestori che hanno smesso persino di trovare utile intervenire qui, perchè arcistufi di vedere thread su thread chiusi o resi infrequentabili dopo il passaggio a mo' di stormo di cavallette/troll dei soliti noti, che fanno deragliare i thread in flame a seconda di chi li apre, finchè il proponente non si stufa e cambia aria, oppure un moderatore arriva e chiude il tombino a doppia mandata prima che esploda.

Vogliamo parlare dell'utilità di certi topic? Tipo quelli nella lista dell'utente "il grande inverno"? Se volete far salire il rank o pubblicizzarvi viva Dio, fatelo. Lom l'ha sempre fatto senza certo rinnegarlo, invece no: voi dovete mascherarlo da "moderazione cattiva".
Maschera tutto dietro un intento costruttivo, quando l'unico fine è voler mettere i topic tipo "quanto ne capiscono i quarantenni" oppure "ecco le conversazioni private con un nostro utente che sono di indubbio interesse per tutta la comunità" sarebbe più utile davvero che si tornasse ad avere una sezione specifica per gioco per chi la richiede, almeno alcune potrei blindarle ed essere sicura che certi "argomenti interessantissimi" non strabordino dove altri hanno qualcosa di meno assurdo da dire.

ghennadi72 ha scritto: E dimostrando quanta differenza c'è, anche nel tuo caso, tra i principi declamati e la condotta reale, quanta distanza ci sia tra il dire “i gestori arroganti non rispondono” e la realtà del non poter rispondere perché nemmeno si sa di essere oggetto di (cosiddette) domande, e quale sia la reale credibilità etica ed onestà intellettuale di chi si atteggia a "critico d'arte" libertario che si candida a recensire gdr altrui.

Quindi... qualsiasi utente di gdr-online? Siamo qui per questo, ricordi? Recensire i giochi. Si chiamano persino recensioni adesso.

ghennadi72 ha scritto: Il confine tra domande dirette e specifiche (magari scomode ma magari sono utili proprio per quello, sempre che la controparte possa rispondere) su un gioco e "flame a tutto campo"/vomitatoiolibero non è così labile come qualche burlone ama raccontare ogni volta che si chiede una modifica e puntualmente qualcuno arriva evocando le cavallette, i cosacchi, i terremoti e le tremende inondazioni.

Certo, tanto come andrà a finire? Che arriverà tutta la cricca a mettere gif e fare i bulletti, come finite per fare di solito in tutte le discussioni. In questo non siete mai state moderati: di che vi lamentate?

ghennadi72 ha scritto: Personalmente preferisco un guizzo di aria frizzante in più al gas soporifero che sta rendendo questo posto sempre meno interessante come luogo di discussione a tutto campo sul gioco e sui giochi. A tutto vantaggio di… di sicuro non è a vantaggio del portale e della sua fruibilità.

Di sicuro, gestori/utenti come te non aiutano la fruibilità del portale. Ma sarei davvero curiosa, al tuo terzo rant in risposta ai commenti, di vedere chi avrebbe il coraggio (a parte gli amici di FB, chiaro) di recensire il tuo gioco.
Quindi: sono a favore!
Vi prego: permettere ai gestori di fare i matti. Permettete loro di danneggiarsi da soli, di inimicarsi le utenze. Su questo concordo con lui: sarà il momento di demarcazione in cui le cose potranno veramente cambiare.

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~ Steamdoll, Malkavian Robot ~

«I´m not saying it was heresy... but it was heresy.»

http://talesofomoria.altervista.org/

11/04/2017 16:19:56 e modificato da nick nightingale il 11/04/2017 16:20:40

ghennadi72 ha scritto: Questo (e quello precedente aperto da Lom) è un thread su gdr-online, sulle sue prospettive (potenziali) di portale

Sì, ok, non ti quoto i tuoi interventi, tanto sappiamo entrambi di che stiamo parlando ;-).

Sul resto, lo status quo attuale a me non piace (ma sempre a me, altro discorso è il gusto di chi gestisce il sito e la politica che vuole proporre, che nonostante tutto, è legittima) e sono d'accordo su diverse cose che sono state dette :-). Non serve che mi ripeti il solito discorso, siamo d'accordo!

L'unico passaggio che non mi convince è: "meno moderazione, più libertà ma senza flame e troll", che è qualcosa che faccio fatica ad immaginare se non strutturando il sito in modo molto schematico o boh. Ho letto qualche idea interessante in queste pagine, magari salta fuori anche altro. E concordo con te, meglio un rischio in più che il nulla cosmico.

ghennadi72 ha scritto: Peccato che tu per primo non abbia dato seguito alle parole

Faccio fatica a seguirti. Su GDR'O i thread di presentazione progetti permettono qualche libertà in più, ma qualche, e comunque non favoriscono discussioni e disamine potenzialmente infinite (anche a rischio flame), quindi non ritengo quelli i luoghi giusti per approfondire. Trovi che non sia così?

Io non obbligo nessuno a rispondere alle mie domande :-). Se c'è la possibilità o qualcuno ha voglia, sono contento, se no amen, me ne faccio una ragione.

ghennadi72 ha scritto: aver creduto che almeno tu fossi diverso

Eh ma qui c'è il cortocircuito secondo me. Il mio consiglio sincero è: smettila di ragionare in questi termini. Non c'è nessun "uguale a" o "diverso da". Ognuno scrive, commenta, propone per sé. Non mi dilungo che poi torniamo OT ma come dicevo, è un discorso già fatto quindi sai come la penso ;-).

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Guru, Uomo Immagine, Sobillatore, Edgelord, Hater, Giudice di Cannes (cit)

[NON sono (mai stato) il gestore di Thyrea!]

11/04/2017 16:26:11

steamdoll ha scritto:
Diciamola dritta: avete appena ri-aperto un gioco e vi rode l'idea che qualcuno possa di nuovo moderarvi delle comunicazioni

E diciamola.
Mannaggia, non ti si può proprio nascondere nulla. 😳

steamdoll ha scritto:
Diciamola dritta: avete appena ri-aperto un gioco e vi rode l'idea che qualcuno possa di nuovo moderarvi delle comunicazioni

E diciamola.
Mannaggia, non ti si può proprio nascondere nulla. 😳

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ASoIaF - Il Grande Inverno GdR
https://www.ilgrandeinverno.it
Not a cosplay by chat

11/04/2017 16:30:01

ghennadi72 ha scritto:
ghennadi72 ha scritto:
ghennadi72 ha scritto:

~ Steamdoll, Malkavian Robot ~

«I´m not saying it was heresy... but it was heresy.»

http://talesofomoria.altervista.org/

11/04/2017 16:35:26

Vediamo di mantenere tutti quanti i toni e a far tornare questa discussione su toni civili senza bisogno che debba finire chiusa o moderata come al solito.

11/04/2017 17:29:35

nick nightingale ha scritto:
L'unico passaggio che non mi convince è: "meno moderazione, più libertà ma senza flame e troll", che è qualcosa che faccio fatica ad immaginare se non strutturando il sito in modo molto schematico o boh. Ho letto qualche idea interessante in queste pagine, magari salta fuori anche altro. E concordo con te, meglio un rischio in più che il nulla cosmico.

Non era così la proposta infatti.
Attualmente la moderazione deve intervenire in qualità di censura dei commenti ai giochi che fanno nomi e luoghi, l'idea proposta era di liberarli da questa situazione assurda di un regolamento facilmente fraintendibile di cui nessuno capisce i limiti e restituirgli il loro ruolo di moderatori per quello che concerne le regole base della comune convivenza.

Non mi sembra un concetto difficile eppure in molti continuate a dire che si vuole liberalizzare il flame quando non è così.
L'utente o il gestore esagerano? Vengono moderati come succede anche ora in forum e alle brutte la discussione chiusa.

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"You keep talking smack like that, she’s gonna eat you first.”

11/04/2017 17:40:22

Ho estremizzato e forse s'è capito male quello che volevo dire. Mi spiego meglio: sono d'accordo con quello che dici e posso anche trovare utile la tua idea. Quello che mi chiedo è, se tempo fa GDR'O era così, perchè le cose sono andate male? Che errori sono stati commessi all'epoca che oggi si dovrebbero evitare?

Lo ripeto di nuovo: a me va benissimo "snellire" le regole di moderazione del sito e, al netto di qualche rischio in più, aprire alle discussioni e al confronto (ma ricordandosi che non basta togliere le catene della moderazione per avere discussioni e confronti costruttivi e civili).

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Guru, Uomo Immagine, Sobillatore, Edgelord, Hater, Giudice di Cannes (cit)

[NON sono (mai stato) il gestore di Thyrea!]