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25/01/2018 09:05:16
Ok, non leggo per un giorno questo forum e mi ritrovo già la pagina 4. Ho letto tutte le risposte aggiunte ed i commenti e vi ringrazio tutto, detrattori o meno, dei vostri dubbi e delle perplessità che ci avete esposto. Personalmente parlando mi sembra di leggere i commenti espressi per un remake di un film che si prepara ad uscire e che i cultori del genere tacciano già come un flop prima ancora di vedere il risultato finale e che, invece, nella realtà dei fatti, alla fine viene fuori un successone. Per ora vedo solo questo e rimango della mia (anzi nostra!) idea positiva del nostro progetto. Sono tutti commenti che avevamo messo in conto, sapevamo che sarebbero venuti fuori, ma noi abbiamo le idee chiare su come procedere e su come fare. Ci sono mesi di lavoro e di organizzazione dietro al nostro team. Non ci illudiamo di avere centinaia di iscritti, non ci illudiamo di diventare la land migliore, ma noi stiamo tentando di proporre il prodotto migliore che si potrebbe offrire sul mercato rispetto a quanto presente ora. Migliore può essere una parola grossa, ma dopo anni passati in giro, dopo anni passati a giocare on line tra tutti noi che stiamo organizzando tutto questo revival, ci siamo segnati le cose che sono state sempre additate come sbagliate, ci siamo segnati i meccanismi non troppo coerenti e lineari presenti altrove, ci siamo segnati le critiche ed i malumori letti altrove ed abbiamo ponderato su come creare tutto per limare quelle incrinature e crepe di cui siamo stati testimoni.Questo è alla base della nostra land.Per ogni singolo puntino sulle i che è stato posto nelle risposte precedenti - dal crafting al porting - vorrei anche precisare che dietro ad un "sì è ammesso il porting" e "noi non trascureremo le abilità di artigianato", ci sono dei meccanismi e delle logiche per accettare o meno l´evento che non sono così semplici come voi potreste pensare. Ogni variabile è stata presa in gioco. Lo ripeto, veniamo da anni di cartaceo e PbC on line. Ormai siamo abbastanza skillati su queste cose.Per il resto, ancora grazie.Detrattori o fan, grazie.Ogni vostro singolo commento è per noi un motivo in più per andare avanti.Grazie.
25/01/2018 14:55:00
tdl_staff ha scritto: ci siamo segnati le cose che sono state sempre additate come sbagliate, ci siamo segnati i meccanismi non troppo coerenti e lineari presenti altrove, ci siamo segnati le critiche ed i malumori letti altrove ed abbiamo ponderato su come creare tutto per limare quelle incrinature e crepe di cui siamo stati testimoniQuesto sarebbe ottimo. Però appunto, tempistiche riprese dal manuale, mappa troppo dispersiva, nessun ritocco a razze e classi sbilanciate, porting, etc. Sono tutte cose viste ovunque e che hanno causato problemi. Ed è tutta roba concreta, al di là della scelta dell´ambientazione, del nome e anche dell´edizione di D&D che fanno sicuramente poco effetto "novità" ma che non sono per forza sinonimo di disastro.Comunque sia, mi unisco ai vari in bocca al lupo. Perchè alla fine sarei contentissimo se saltasse fuori un gioco di D&D ben fatto diverso da altri (presenti e passati) 😃.
tdl_staff ha scritto: ci siamo segnati le cose che sono state sempre additate come sbagliate, ci siamo segnati i meccanismi non troppo coerenti e lineari presenti altrove, ci siamo segnati le critiche ed i malumori letti altrove ed abbiamo ponderato su come creare tutto per limare quelle incrinature e crepe di cui siamo stati testimoni
28/01/2018 19:05:31
nick nightingale ha scritto: tdl_staff ha scritto: ci siamo segnati le cose che sono state sempre additate come sbagliate, ci siamo segnati i meccanismi non troppo coerenti e lineari presenti altrove, ci siamo segnati le critiche ed i malumori letti altrove ed abbiamo ponderato su come creare tutto per limare quelle incrinature e crepe di cui siamo stati testimoniQuesto sarebbe ottimo. Però appunto, tempistiche riprese dal manuale, mappa troppo dispersiva, nessun ritocco a razze e classi sbilanciate, porting, etc. Sono tutte cose viste ovunque e che hanno causato problemi. Ed è tutta roba concreta, al di là della scelta dell´ambientazione, del nome e anche dell´edizione di D&D che fanno sicuramente poco effetto "novità" ma che non sono per forza sinonimo di disastro.Comunque sia, mi unisco ai vari in bocca al lupo. Perchè alla fine sarei contentissimo se saltasse fuori un gioco di D&D ben fatto diverso da altri (presenti e passati) 😃.Io non posso che quotare.Da tempo girovago tra le varie land di D&D e devo dire che, tranne Toss, sono tutte praticamente morte. O manca totalmente l´utenza oppure non c´è un master che faccia fare qualcosa ai giocatori.Questo non è rosicare per litigi avuti con staff di altri giochi, io non ho litigato con nessuno staff di nessun gioco, ma non gioco su nessuna land perchè evidentemente ci sono dei grossi problemi di base in tutte queste.Di conseguenza aprire un gioco che ha la stessa ambientazione e lo stesso regolamento, potrebbe avere senso.La cosa che mi turba è che come detto in precedenza si stanno facendo gli stessi identici errori che hanno fatto in ogni singolo pbc su D&D:- Decidere che buoni e cattivi non possono coesistere, dando per scontato che i personaggi debbano essere tutti i classici idioti che cercano di ammazzare ogni cosa sia il loro opposto, non va troppo bene. Vero che non tutti i giocatori sono degli intelligentoni e quindi, molti, utilizzeranno la scusa di essere malvagi per attaccare grane senza ragione, poi moriranno e piangeranno con lo staff crudele che gli ha fatto morire il pg. Questo succederà una palata di volte! Però non si può nemmeno strutturare il sito a prova di idiota penalizzando il gioco altrui. Perchè vi assicuro che se un utente si iscrive, fa una giocata a Neverwinter ( location prese a caso ) e poi i due giorni successivi, vorrebbe giocare, ma ci sono solo utenti a Luskan e lui deve giocarsi il viaggio per arrivare, questo slogga e non torna più e se ne va a giocare dove giocava prima.- il porting dei pg anche a me ha fatto storcere il naso. Poi ripensandoci, a me piace l´idea di aver giocato un anno su un sito, mollato li il pg perché non aveva senso continuare a giocare e ritrovarmi puff di lvl 1?... non troppissimo... quindi secondo me non è poi una brutta idea...Sicuramente però la mappa e la fissazione di dividere gli allineamenti e creare una location per allineamento è un grosso, grosso problema.Sono errori che ha fatto ogni sito, forse è più saggio utilizzare l´esperienza di altri per partire con il piede giusto e non dover poi correre ai ripari.
nick nightingale ha scritto: tdl_staff ha scritto: ci siamo segnati le cose che sono state sempre additate come sbagliate, ci siamo segnati i meccanismi non troppo coerenti e lineari presenti altrove, ci siamo segnati le critiche ed i malumori letti altrove ed abbiamo ponderato su come creare tutto per limare quelle incrinature e crepe di cui siamo stati testimoniQuesto sarebbe ottimo. Però appunto, tempistiche riprese dal manuale, mappa troppo dispersiva, nessun ritocco a razze e classi sbilanciate, porting, etc. Sono tutte cose viste ovunque e che hanno causato problemi. Ed è tutta roba concreta, al di là della scelta dell´ambientazione, del nome e anche dell´edizione di D&D che fanno sicuramente poco effetto "novità" ma che non sono per forza sinonimo di disastro.Comunque sia, mi unisco ai vari in bocca al lupo. Perchè alla fine sarei contentissimo se saltasse fuori un gioco di D&D ben fatto diverso da altri (presenti e passati) 😃.
29/01/2018 09:44:13
piratelf ha scritto: - Decidere che buoni e cattivi non possono coesistere, dando per scontato che i personaggi debbano essere tutti i classici idioti che cercano di ammazzare ogni cosa sia il loro opposto, non va troppo bene. Vero che non tutti i giocatori sono degli intelligentoni e quindi, molti, utilizzeranno la scusa di essere malvagi per attaccare grane senza ragione, poi moriranno e piangeranno con lo staff crudele che gli ha fatto morire il pg. Questo succederà una palata di volte! Però non si può nemmeno strutturare il sito a prova di idiota penalizzando il gioco altrui. Perchè vi assicuro che se un utente si iscrive, fa una giocata a Neverwinter ( location prese a caso ) e poi i due giorni successivi, vorrebbe giocare, ma ci sono solo utenti a Luskan e lui deve giocarsi il viaggio per arrivare, questo slogga e non torna più e se ne va a giocare dove giocava prima.[..]Sicuramente però la mappa e la fissazione di dividere gli allineamenti e creare una location per allineamento è un grosso, grosso problema.Sono errori che ha fatto ogni sito, forse è più saggio utilizzare l´esperienza di altri per partire con il piede giusto e non dover poi correre ai ripari. Non si vuole ghettizzare la gente. Quello che si intendeva con Nightingale è che rinchiuderli tutti in una sola chat poi diventa anche un solo marasma gestire il gioco.Ti faccio un esempio pratico: in Extremelot, quando ai tempi la frequentavamo, se la mente non mi inganna, finchè non arrivavi ad un tot di punti cittadinanza eri relegato a giocare in una sola unica chat - la taverna. Quell´unica chat, vuoi per la miriade di gente che era iscritta, diventava un vero casino tra azioni e non, tra persone che parlavano tra di loro e tutto il resto. Arrivare ad avere anche una decina di persone nella stessa chat (magari 10 tutte in un botto! Sarebbe una gioia!) ed un paio di queste iniziano fare casino, tra una turnazione e l´altra, tra un ritardo e l´altro, chi ha poco tempo per stare a giocare, rischia davvero di non mettere mai più di una o 2 battute in un´ora. Relegare a pochissime chat è un problema:- da una parte di tempi di gioco: ormai la gente si è autoeducata a scrivere poemi e non azioni o chiacchiere brevi come agli albori del PbC. Quindi trante persone nella stessa chat, considerate pure le turnazioni, potrebbero portare a poco gioco per tutti, specialmente per chi non ha molto tempo a disposizione per il gioco stesso;- da una parte di gioco della land: il gioco si può disperdere, come giustamente fai ricordare, si rischia di ghettizzare i buoni da una parte ed i cattivi da un´altra. Ma non sono certamente io a dover dire dove la gente deve giocare. I tempi di viaggio, da Neverwinter a Luskan non sono poi così "esosi". In DL dovrebbero essere 4 ore, ma al contempo hai anche le chat dei sentieri per giocarti il passaggio. Perchè non sfruttare il luogo? Per la questione di attacchi da parte dei malvagi, se gli staffer/DM conoscono adeguatamente l´ambientazione, dovrebbero già di loro frenare la cosa andando a recupeare PNG che agiscano di conseguenza. Prendendo ad esempio Neverwinter: non è logico che un drow o mezzodrow giri tranquillamente per le strade. Il solo fatto che un personaggio di tale origini giri senza essere preso di mira, vuoi dai Png abitanti, vuoi addirittura dalle guardie locali non ha senso. I giocatori stessi dovrebbero agire contro di loro. Ma sono azioni che, purtroppo, non ho mai visto essere messe in atto. piratelf ha scritto: - il porting dei pg anche a me ha fatto storcere il naso. Poi ripensandoci, a me piace l´idea di aver giocato un anno su un sito, mollato li il pg perché non aveva senso continuare a giocare e ritrovarmi puff di lvl 1?... non troppissimo... quindi secondo me non è poi una brutta idea...E questo è il motivo per cui abbiamo optato per il porting!! :)Per tutto il resto, grazie per avere espresso le tue perplessità e tutto il resto. Ogni vostro dubbio e segnalazione è per noi motivo di miglioramento in qualcosa che potrebbe esserci sfuggito!
piratelf ha scritto: - Decidere che buoni e cattivi non possono coesistere, dando per scontato che i personaggi debbano essere tutti i classici idioti che cercano di ammazzare ogni cosa sia il loro opposto, non va troppo bene. Vero che non tutti i giocatori sono degli intelligentoni e quindi, molti, utilizzeranno la scusa di essere malvagi per attaccare grane senza ragione, poi moriranno e piangeranno con lo staff crudele che gli ha fatto morire il pg. Questo succederà una palata di volte! Però non si può nemmeno strutturare il sito a prova di idiota penalizzando il gioco altrui. Perchè vi assicuro che se un utente si iscrive, fa una giocata a Neverwinter ( location prese a caso ) e poi i due giorni successivi, vorrebbe giocare, ma ci sono solo utenti a Luskan e lui deve giocarsi il viaggio per arrivare, questo slogga e non torna più e se ne va a giocare dove giocava prima.[..]Sicuramente però la mappa e la fissazione di dividere gli allineamenti e creare una location per allineamento è un grosso, grosso problema.Sono errori che ha fatto ogni sito, forse è più saggio utilizzare l´esperienza di altri per partire con il piede giusto e non dover poi correre ai ripari.
piratelf ha scritto: - il porting dei pg anche a me ha fatto storcere il naso. Poi ripensandoci, a me piace l´idea di aver giocato un anno su un sito, mollato li il pg perché non aveva senso continuare a giocare e ritrovarmi puff di lvl 1?... non troppissimo... quindi secondo me non è poi una brutta idea...
29/01/2018 11:18:20
La storia della Taverna su Lot non è vera, o meglio, era vera tipo vent´anni fa, quindici quando già giocavo io no c´era solo la taverna di giocabile per i non-cittadini.Che comunque erano solo venti ore, bastava tenere loggato Lot e si raggiungeva easy in due-tre giorni.Come non è vera la storia che prima si scriveva meno, anzi, c´erano GdR dove si scriveva ben di più, la necessità di molti giochi di dover mettere il limite caratteri nacque proprio da questo.Canale discord per parlare di gdr e pbc in generale:[Link ]
Canale discord per parlare di gdr e pbc in generale:[Link ]
29/01/2018 12:20:23
Preciso: non parlavo ne di una ne di pochissime chat. Di chat ne puoi fare anche tante (di cui comunque se non hai 100 utenti la metà resteranno vuote), la differenza la fa la distanza. 10 chat divise in 4 locazioni lontane è diverso da 10 chat divise nei quartieri di una sola città.Cambiano sicuramente le tempistiche: se si sfrutta una città non serve ammattirsi per gli spostamenti (troppo lunghi ammazzano il gioco, troppo corti lo snaturano). Ma cambiano anche le situazioni: se ci sono Luskan e Neverwinter, si finisce col dividere buoni e cattivi; se c´è solo Neverwinter, buoni e cattivi vivono negli stessi luoghi per forza. Idem per maghi e ranger, barbari e ladri, e così via.Le tempistiche delle turnazioni, come dicevo anche altrove, le può scegliere lo Staff esattamente come sceglie ambientazione, tematiche, obiettivo del gioco, etc. Se si vuole un gioco snello e rapido, lo si scrive e lo si fa rispettare. Non c´è niente di sbagliato, non è un affronto a nessuno, l´esperienza ci insegna che l´utopia (o la furbata) di creare un gioco adatto a tutti gli stili, non funziona.
29/01/2018 12:22:07
owli1 ha scritto: La storia della Taverna su Lot non è vera, o meglio, era vera tipo vent´anni fa, quindici quando già giocavo io no c´era solo la taverna di giocabile per i non-cittadini.Che comunque erano solo venti ore, bastava tenere loggato Lot e si raggiungeva easy in due-tre giorni.Come non è vera la storia che prima si scriveva meno, anzi, c´erano GdR dove si scriveva ben di più, la necessità di molti giochi di dover mettere il limite caratteri nacque proprio da questo.Intanto è interessante notare come prima dici "la taverna non è vera" per poi dire "beh servivano 20 ore". Ai tempi in cui ci giravamo noi la Taverna c´era e cmq servivano almeno 20 ore per andare avanti. Ma visto che Internet era a consumo, tenere acceso il pc 20 ore di seguito era un dispendio inutile di soldi :) Mamma non approvava un tale scempio di consumo di lire per nulla.Inoltre: ho screen interi di chat fatte con anche poche parole. La mania di scrivere tanto nelle azioni arrivò con il progredire del gioco in chat e con la mescolanza azioni / chiacchiere. Una volta le due cose erano nettamente divise: o chiacchieravi o facevi azioni.Tanto è vero che se scarichi la versione di TdL che è qui in GDROL vedrai che non esiste l´azione unica "azione + parlato". O azioni, o parli. Idem era in LOT.Il fare un comando unico sarà nato circa una 15 anni fa, non di più.
owli1 ha scritto: La storia della Taverna su Lot non è vera, o meglio, era vera tipo vent´anni fa, quindici quando già giocavo io no c´era solo la taverna di giocabile per i non-cittadini.Che comunque erano solo venti ore, bastava tenere loggato Lot e si raggiungeva easy in due-tre giorni.Come non è vera la storia che prima si scriveva meno, anzi, c´erano GdR dove si scriveva ben di più, la necessità di molti giochi di dover mettere il limite caratteri nacque proprio da questo.
29/01/2018 12:43:45
Ed io ti ripeto: non c´era solo la taverna come aperta ai non-cittadini, inoltre appunto io parlo di quindici anni fa... e quindici anni fa non è l´altro ieri.Anzi ti dico che nella sessa vecchia TdL, la primissima, raramente vedevo gente che scriveva meno di 2000-3000 caratteri.Canale discord per parlare di gdr e pbc in generale:[Link ]
29/01/2018 12:48:11
owli1 ha scritto: Ed io ti ripeto: non c´era solo la taverna come aperta ai non-cittadini, inoltre appunto io parlo di quindici anni fa... e quindici anni fa non è l´altro ieri.Anzi ti dico che nella sessa vecchia TdL, la primissima, raramente vedevo gente che scriveva meno di 2000-3000 caratteri.ti mando screen della vecchia TdL e ti dimostro che non è vero. :)E giusto per la cronaca: il nostro gestore era iscritto in Terranovam. La PRIMA tana. Lo screen che ti ho mandato arriva direttamente da lì :)
owli1 ha scritto: Ed io ti ripeto: non c´era solo la taverna come aperta ai non-cittadini, inoltre appunto io parlo di quindici anni fa... e quindici anni fa non è l´altro ieri.Anzi ti dico che nella sessa vecchia TdL, la primissima, raramente vedevo gente che scriveva meno di 2000-3000 caratteri.
29/01/2018 16:38:43
tdl_staff ha scritto: Non si vuole ghettizzare la gente. Quello che si intendeva con Nightingale è che rinchiuderli tutti in una sola chat poi diventa anche un solo marasma gestire il gioco.No no frenate! Non è stato compreso quello che volevo dire.Dire che non si dovrebbe avere una mappa eccessivamente vasta non vuole dire relegare tutti gli utenti in pochissime chat. Prendiamo un esempio pratico, Neverwinter:C´è tutta la zona intorno della foresta ecc che già può essere divisa in 4 o 5 chat, poi c´è la città stessa che è enorme. Ci sono i vari distretti: lagonero, nido del mendicante, distretto della torre, ecc... ogni distretto ha i suoi punti di interesse di conseguenza le sue chat. il trucco non è mettere 2 chat in croce, ma mettere moltissime chat in zone che sono molto vicine tra di loro. Nei giochi attuali ci sono 3500 città, con 4 chat cagate l´una, caratterizzazione della location 0 perchè poi sono le solite: taverna, piazza del mercato, vicoletto del salcazzo; quindi tante macro location realizzate veramente molto male. Ora, Neverwinter è un esempio, ma applicabile a qualsiasi altra grande città della costa della spada. Faccio un esempio pratico anche sui problemi che si vanno a creare con una mappa troppo vasta. Assumiamo che una land appena aperta abbia un numero di utenti basso. Io mi sono iscritto su DL con un pg che aveva senso giocasse a Neverwinter perchè nei boschi lasciamo perdere, a Luskan non avrebbe mai messo piede... e dopo un paio di mesi la location è diventata deserta, sono stato costretto a cambiare pg, perchè non avevo nessuno con cui giocare. Delle volte capitava che avevo un pomeriggio libero e volevo giocare, magari beccavo il tale pg con cui dovevo giocare, giocavamo un oretta nella location comoda a lui... io volevo magari continuare a giocare, ma mi trovavo a 4 ore di distanza da dove si trovavano gli altri giocatori, quindi sloggavo e andavo a fare altro... Per una land appena aperta le persone che sloggano perchè non hanno la possibilità di giocare è un problema enorme, perchè poi alla fine uno torna a giocare dove giocava prima. Anche perchè, dire la mia land è migliore perchè non facciamo i magheggi che ci sono nelle altre... si, va bene... ma se nell´aspetto e nei contenuti è uguale alle altre, alla fine quella resta una promessa buttata al vento. Se si vuole veramente attirare utenza, la cosa migliore è dimostrare da subito che la land che ci sono ora offrono 50 e io offro 80, ma deve essere un qualcosa di visivo e di impatto, che si vede subito. Questo alla fine è il punto, ed è l´errore che fanno tutti.
tdl_staff ha scritto: Non si vuole ghettizzare la gente. Quello che si intendeva con Nightingale è che rinchiuderli tutti in una sola chat poi diventa anche un solo marasma gestire il gioco.
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