Cyberpunk 2077 & PbC

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bunnyboo

22/12/2020 18:56:00

lilihel ha scritto: A danneggiare l'ambiente ci sta soprattutto il "vieni a giocare il PvP", "vieni a giocare ambientazione X", "vieni a giocare il crime", etc che scade in un nulla di fatto. Un filo di onestà in più (soprattutto con sé stessi) e chiarezza su cosa si vuol vedere giocato nella propria land ridurrebbe tanti fastidi.

Il problema, tristemente, è che molti (non tutti) non hanno chiaro cosa si dovrebbe giocare nella loro land, seguono direzioni a braccio o le mode. E' vero che queste land si spopolano, ma di solito per dargli "una possibilità, che poverino magari non ha le risorse" ci passi i mesi.

Esattamente, che è anche il motivo per cui Nick dice quel che dice nel post originale.
Un gioco, soprattutto quando se ne prende a ispirazione uno con tematiche complesse e una certa profondità, va ragionato molto molto bene a monte e va poi offerto con estrema consapevolezza all'utenza.
Di solito mancano entrambe le cose, in questo panorama.
Il risultato, che lo si voglia vedere o meno, è sotto gli occhi di tutti e non è vero che non si danneggia nessuno. Il pbc come genere e la community del pbc ne escono danneggiati.

Nothing is static. Everything is evolving. Everything is falling apart.

pallavvelenata

22/12/2020 19:31:06

nick nightingale ha scritto: Guardiamoci nel cuore e accettiamo la realtà dei fatti: noi vogliamo giocarci un PG vestito colorato che dice "choomba", spara a due fessi ogni tanto e soprattutto si porta a letto il/la nomade di turno.

E quindi? Cosa c'è di male? Pensi che i 30 utenti online debbano tutti giocarsi la deriva uomo/macchina o fare filosofia sul postmodernismo 10 giocate su 10?
E per giocare in una land terra di mezzo i player devono forse cimentarsi a tempo pieno in pistolotti sulle tematiche tolkeniane?
Scusa la provocazione ma stiamo parlando di una delle principali differenze che corrono tra gdr-online e romanzo.
Mentre in un'opera letteraria, oppure in un gdr con pochi giocatori, certi cliché tipici del genere vengono sviluppati intorno al protagonista (o poche protagonisti) cosi' non è in un gdr-online dove, per via del numero di player, la centralità viene diluita e con essa anche le tematiche che coinvolgono i pg.
Trovo normale che un gioco esteso a molti player ci siano pg comprimari (non per questo meno divertenti); l'importante è non andare fuori tema ed il tipo colorato che dice "choomba" non lo è, almeno per il cyberpunk.

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Modificato il 22/12/2020 19:33:07 da pallavvelenata

nick nightingale

22/12/2020 20:04:43

pallavvelenata ha scritto: Pensi che i 30 utenti online debbano tutti giocarsi la deriva uomo/macchina o fare filosofia sul postmodernismo 10 giocate su 10?

No, infatti non l'ho scritto 😊

Il concetto è semplice (almeno credevo!): se crei una Land cyberpunk per giocare storie bollenti con il nomade e grandi chiacchierate sul nulla cosmico sullo sgabello del sushi-bar, stai sputando sull'ambientazione, lo stesso videogioco che dovrebbe averti ispirato e sui manuali del gdr cartaceo che non hai letto; portando avanti una voglietta momentanea che ti fa cambiare lo sfondo da new york oggi, camelot fantasy, nantes nel 1930, a night city nel 2077, per fare le stesse cose di sempre ma in una cornice diversa.

Anche perché, se uno volesse solo giocare sparatorie e dialoghi sull'essere, gioca a Cyberpunk 2077 e ha (più o meno) tutto lì. Quindi di nuovo, non serve aprire una Land!

Guru, Uomo Immagine, Sobillatore

howl

22/12/2020 20:19:03

bunnyboo ha scritto: Il pbc come genere e la community del pbc ne escono danneggiati.

In che modo? Con quali conseguenze?

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bunnyboo

22/12/2020 20:26:58

howl ha scritto:
bunnyboo ha scritto: Il pbc come genere e la community del pbc ne escono danneggiati.

In che modo? Con quali conseguenze?

Esattamente quelle descritte nella risposta che citavo nel mio intervento.
Giochi mal costruiti e che promettono cose che poi non mantengono, abbassano la fiducia dei giocatori (1), fanno perdere montagne di tempo (2), costruiscono un'immagine ben precisa del play by chat come intero genere - quando diventano una maggioranza nel panorama (3).

Di conseguenza abbiamo giocatori delusi/sfiduciati e un panorama via via sempre più desolato/desolante. Cose che si potrebbero evitare con un minimo di consapevolezza in più nel momento in cui si costruisce e apre un gioco e con TANTA (ma tanta) chiarezza e onestà nello spiegare cosa si sta offrendo per davvero.

In tutto ciò, non è necessario prendere un genere o una specifica opera e svuotarla di ogni sua caratteristica, per aprire un pbc. Se, come dice Nick, "cyberpunk 2077" lo si prende solo per dire "ehi choom" invece di "ehi bella" nelle giocate da moderna basic... anche no?

Nothing is static. Everything is evolving. Everything is falling apart.

howl

22/12/2020 20:32:59

bunnyboo ha scritto:
Giochi mal costruiti e che promettono cose che poi non mantengono, abbassano la fiducia dei giocatori (1), fanno perdere montagne di tempo (2), costruiscono un'immagine ben precisa del play by chat come intero genere - quando diventano una maggioranza nel panorama (3).

In che modo hai potuto verificare una perdita di fiducia su larga scala nel Play By Chat? Sei sicura che il tempo da perdere venga fatto perdere a tutti indiscriminatamente, e non soltanto a te? Sei davvero sicura di riuscire a stabilire che immagine possa essere visualizzata da un possibile esterno, nel vedere il panorama del Play By Chat?

Abakara
Un Regno ai confini del tempo, un Principe folle, sette dimensioni sigillate da sette chiavi magiche. Draghi e creature dimensionali. Supera il varco!

bunnyboo

22/12/2020 20:38:11

howl ha scritto:
bunnyboo ha scritto:
Giochi mal costruiti e che promettono cose che poi non mantengono, abbassano la fiducia dei giocatori (1), fanno perdere montagne di tempo (2), costruiscono un'immagine ben precisa del play by chat come intero genere - quando diventano una maggioranza nel panorama (3).

In che modo hai potuto verificare una perdita di fiducia su larga scala nel Play By Chat? Sei sicura che il tempo da perdere venga fatto perdere a tutti indiscriminatamente, e non soltanto a te? Sei davvero sicura di riuscire a stabilire che immagine possa essere visualizzata da un possibile esterno, nel vedere il panorama del Play By Chat?

Sono nell'ambiente del PbC da 17 anni, ho contatti costanti con persone che giocano sui PbC, gestisco un server discord sui PbC, ho gestito dei PbC e ho giocato.
Oltre a ciò, sì, sono sicura che molti giochi facciano perdere tempo a tanti giocatori. Ho avuto modo di confrontarmi con quei giocatori, ho avuto modo di seguire diverse situazioni da vicinissimo se non in prima persona e in generale penso di essere dotata della capacità analitica necessaria per valutare quello che ho di fronte ormai da anni.

Nothing is static. Everything is evolving. Everything is falling apart.

howl

22/12/2020 20:47:05

bunnyboo ha scritto:
Sono nell'ambiente del PbC da 17 anni.

Questo, tendenzialmente, viene detto dalla maggior parte dei giocatori. Anche da coloro che costruiscono i progetti che critichi. Per quanto riguarda le persone che giocano su PbC e che sono attive sul tuo canale Discord, di quante persone si tratta?

bunnyboo ha scritto:
Penso di essere dotata della capacità analitica necessaria per valutare quello che ho di fronte ormai da anni.

Anche questo viene detto dalla maggior parte dei giocatori. Anzi, mi correggo: dalla maggior parte degli esseri umani. Detto questo, credo che questo tipo di discorsi vada affrontato con un po' più di rigore e visione d'insieme, evitando di basarsi esclusivamente sulle impressioni proprie e delle persone che hanno una visione simile, se non coincidente, alla propria.

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Modificato il 22/12/2020 20:51:32 da howl

bunnyboo

22/12/2020 21:20:07

Perdonami, per curiosità: quindi che tipo di risposta stai cercando?
Cosa dovrebbe servire per potersi fare un'idea del panorama e per valutare le criticità e gli elementi che possono danneggiare il genere e la community?

Io ho un riscontro diretto perché sono nell'ambiente da tanto, perché ho partecipato agli spazi di discussione per anni e ho avuto e ho modo ancora oggi di confrontarmi con giocatori attuali (e variegati, non c'è una mente alveare con le stesse idee condivise) ed ex giocatori che hanno smesso nel tempo.
Ho evidenziato dei problemi che vengono sollevati e percepiti dalla stragrande maggioranza delle persone con cui ho avuto a che fare (oltre ad essere stati riscontrati da me in prima persona), ho spiegato e argomentato il perché siano elementi nocivi ecc.

Se non sei d'accordo fai prima ad argomentare in proposito, piuttosto che chiedermi come mi sia fatta queste idee.

Nothing is static. Everything is evolving. Everything is falling apart.

howl

22/12/2020 21:38:27

bunnyboo ha scritto: Perdonami, per curiosità: quindi che tipo di risposta stai cercando?

Nessuna, se non quella che mi sai e puoi dare.

bunnyboo ha scritto: Cosa dovrebbe servire per potersi fare un'idea del panorama e per valutare le criticità e gli elementi che possono danneggiare il genere e la community?

Credo qualcosa che nessuno di noi potrebbe mai avere anche solo lontanamente in mente di fare, ossia una ricerca che dia dei risultati precisi, quantificabili ed esaustivi. Per quanto sia inattuabile, questo non rende legittimo fare affermazioni su supposti danni al panorama del Play By Chat così, "a caso".

bunnyboo ha scritto:
Se non sei d'accordo fai prima ad argomentare in proposito, piuttosto che chiedermi come mi sia fatta queste idee.

Credo di essere d'accordo su certi aspetti, su certi altri molto meno. Quello che mi ha fatto storcere il naso, e lo avrebbe fatto a prescindere dal contenuto della discussione, è stato proprio leggere quel genere di affermazioni che cerca di passare per oggettivo qualcosa di soggettivo. Credo che faccia molto male a una discussione, qualunque discussione sia. E vale per te come vale per Nick e per le parole usate nel suo primo intervento. Pensare che si sta offrendo la propria verità e non LA verità è fondamentale. E, proprio perché è la propria verità, è sempre bene argomentare perché quella è la propria verità e quali ragionamenti l'abbiano costruita. Per quanto in 17 anni credo tu l'abbia fatto svariate volte, questo non rende automaticamente tutti edotti delle tue opinioni.

Abakara
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