Problemi e Soluzioni nel Play by Chat

Pagine → [1] [2] [3] 4 [5] [6]

kamikaze

06/01/2021 12:24:38

bunnyboo ha scritto:
kamikaze ha scritto: Ho rettificato il termine "errore" in "problema". In effetti non era molto indicato.

Ok, il problema è comunque il medesimo 😅

Vabè, io ci rinuncio.
Ma, per curiosità, non è che mi chiariresti questo tuo passaggio?

"Dando per assunto che lo scopo finale del thread sia quello descritto nel post iniziale e non mera pubblicità a qualcosa di specifico, faccio un appunto solo."

Che roba è? Non so se devo ludodeprimermi ulteriormente, ecco :)

Diventa Sponsorizzato!
Sponsorizza il tuo gioco su GDR-online! Trova nuovi giocatori fra i migliaia di appassionati che ogni giorno visitano il portale!

quod

Gestore del gioco Sigil - La Città dei Portali

06/01/2021 12:25:00

Concordo con la maggior parte delle risposte... i "problemi del pbc" non sono gli stessi ovunque (tranne forse la mancanza di tempo, ma quella vale per qualsiasi hobby). Anzi, a dirla tutta qualcosa che in una land è percepito come un problema (che so, il backchat), in un'altra potrebbe essere percepito come una soluzione, e viceversa.

Peggio ancora, difficilmente saranno i gestori a poter fare un elenco di problemi globali... il gestore vede i problemi del suo gioco, ma quelli degli altri li percepisce (se va bene) solo per sentito dire su gdr-online. Una cosa come "le giocate di vidima sono troppo lente" non è un problema del pbc, è un problema dei giochi che prevedono le giocate di vidima (e il fatto che in alcuni contesti sia meglio non averle del tutto è un altro discorso).

Boh, forse il vero problema a monte è che la community si è frammentata troppo... non nel senso che non debbano esistere giochi con sistemi diversi, ma nel senso che molti hanno finito per confondere il sistema che sono abituati a usare con il pbc in generale.

Io ogni tanto vado a leggermi apposta i regolamenti di land diversissime dalla mia giusto per evitare di cadere nella trappola di dare tutto per scontato... e direi che funziona, perchè diverse volte ci ho trovato cose che mai mi sarei aspettato di leggere in un regolamento (e non lo dico necessariamente in senso negativo, è proprio che a me non sarebbe mai venuto in mente di scrivere in un certo modo).

L'unico play by chat di Planescape in italiano
https://sigilonline.altervista.org

bunnyboo

06/01/2021 12:38:17

kamikaze ha scritto:
bunnyboo ha scritto:
kamikaze ha scritto: Ho rettificato il termine "errore" in "problema". In effetti non era molto indicato.

Ok, il problema è comunque il medesimo 😅

Vabè, io ci rinuncio.

Rinunci a..?
Il thread iniziale chiedeva "quali errori/problemi avete riscontrato nei PbC e quali soluzioni adottereste per evitarli." e le risposte, che tu decida di chiamarli errori o problemi, sono quelle.

Se invece volevi analizzare i singoli problemi delle singole funzionalità o regole interne ai giochi... ok, il thread iniziale non dice questo ma se ne prende atto.
Solo che ha ben poco senso, per i motivi già spiegati.

Non c'è un singolo elemento problematico. Ci sono scelte sbagliate a seconda del prodotto che si sta cercando di creare e del target a cui lo si vuole proporre. Quest'è.

Ma, per curiosità, non è che mi chiariresti questo tuo passaggio?

"Dando per assunto che lo scopo finale del thread sia quello descritto nel post iniziale e non mera pubblicità a qualcosa di specifico, faccio un appunto solo."

Che roba è? Non so se devo ludodeprimermi ulteriormente, ecco :)

Non vedo perché deprimerti. Ho scritto che appunto do per scontato che lo scopo finale del thread sia quello descritto nel post iniziale e non un "nel mio gioco ho implementato questa soluzione a questo problema specifico" ecc ecc.
Che sì, sposta il focus sulla singola land che ha trovato la fantastica soluzione, ma non c'entra granché con quello che sembra essere il quesito iniziale.

Nothing is static. Everything is evolving. Everything is falling apart.

auronx

06/01/2021 12:47:20

Senza magari scrivere papiri, come Gestore, il problema maggiore in cui posso incorrere e che mi piacerebbe sistemare è migliorare i passaggi da "vecchio" a "nuovo".

Mi spiego meglio, sono concorde con molti che il gdr andrebbe aggiornato e che i problemi menzionati sono spesso comuni a tutte le land (tempo off, tempistiche di gioco, tempi morti e via discorrendo); non entrando nelle meccaniche tecniche o programmative penso che per molti il problema sia propria fare la transazione.

Se prendo la volontà di velocizzare un sistema di gioco che magari ha un azione da 1000 o più caratteri come azione max e farlo diventare più "corto" e "rapido" ci sono momenti in cui è difficile poter mettere d'accordo l'intera community della land.
Ora ho preso le azioni ma si tratta di tante cose diverse; sistemi antiquati come premiazioni tramite staff che passano a sistemi più meritocratici ma non decisi da persone fisiche spesso e volentieri non sono facili da apportare.
La mia difficoltà si basa spesso su questo, sul poter mettere d'accordo fazioni che ahimé non andranno mai d'accordo e trovare sempre la soluzione migliore.

Il primo GDR Italiano di One Piece!

https://www.grandeblu.it

kamikaze

06/01/2021 13:01:32

bunnyboo ha scritto:

Rinunci a..?
Il thread iniziale chiedeva "quali errori/problemi avete riscontrato nei PbC e quali soluzioni adottereste per evitarli." e le risposte, che tu decida di chiamarli errori o problemi, sono quelle.

Se invece volevi analizzare i singoli problemi delle singole funzionalità o regole interne ai giochi... ok, il thread iniziale non dice questo ma se ne prende atto.
Solo che ha ben poco senso, per i motivi già spiegati.

Non c'è un singolo elemento problematico. Ci sono scelte sbagliate a seconda del prodotto che si sta cercando di creare e del target a cui lo si vuole proporre. Quest'è.

...

Non vedo perché deprimerti. Ho scritto che appunto do per scontato che lo scopo finale del thread sia quello descritto nel post iniziale e non un "nel mio gioco ho implementato questa soluzione a questo problema specifico" ecc ecc.
Che sì, sposta il focus sulla singola land che ha trovato la fantastica soluzione, ma non c'entra granché con quello che sembra essere il quesito iniziale.

Non avevo espresso nessun giudizio circa le vidime e non volevo farlo nei confronti di nessuna scelta gestionale. Ho sottolineato solo un'effettiva difficoltà attinente ad un certo tipo del gioco, nel momento in cui si applica una particolare procedura. Se però è proprio necessario esprimere un giudizio su ogni premessa, diventa tutto estremamente pesante ed inconcludente. E comunque mettere tutte le possibili questioni in un unico topic è effettivamente scomodo. Da qui la mia rinuncia a proseguire.

Mi è chiaro anche il resto adesso. Non avevo pensato manco quello.

Crossout
Tuffati nel mondo di Crossout, il gioco MMO d'azione post apocalittico! Costruisci le tue speciali macchine da combattimento!

musicamusa

06/01/2021 13:01:59

quod ha scritto: nel senso che molti hanno finito per confondere il sistema che sono abituati a usare con il pbc in generale.

Esattamente.
Non mi ricordo se l'ho scritto anche qui o solo in altri lidi, però il fatto è esattamente quello: play by chat significa soltanto attività ludica svolta attraverso l'uso di una chat. Al suo interno poi ha dei contenuti diversissimi: da Island Artist a il Grande Inverno, da Barcellona By Night a Westeros.it, da Cyberlight a Il Feudo del Peccato.
Questi giochi, che facciamo ricadere tutti dentro il grande calderone dei PBC, hanno in realtà pochissimo in comune a livello di obiettivi, audience e contesto. L'unica cosa che hanno in comune è lo strumento base, appunto la chat.

Per questo bisogna ragionare sulle differenze a monte, perché quello che è un problema su Cyberlight certamente non lo è su Feudo del Peccato e viceversa.

Mentre per anni noi ci siamo andati convincendo che il PBC fosse un qualcosa di unitario (motivo per cui si è anche creato molto malanimo che col senno di poi non sarebbe stato necessario). Invece il PBC è come una bottiglia di vetro, dentro ci può essere il vino o la birra, entrambi avranno i loro estimatori. Il problema sta nell'etichettare una cosa come 100% sangiovese e poi dentro ci trovi una weiss. Ovvio che la gente si incazza e la sputa.

E quindi, bene la bottiglia di vetro, ma una volta che si è scelto se metterci dentro il vino e la birra, da quello discendono tutta una serie di tecniche di produzione diverse. E i problemi nascondo anche quando si pretende di usare le tecniche della birra per fare il vino. Non funziona e viene fuori una porcheria imbevibile.

Per questo fa sorridere il parlare nello specifico - da parte di kamikaze - di una cosa di estremo dettaglio come le vidime. È come se venisse da te uno con la gamba rotta e tu gli dicessi: sì però anche lo smalto del mignolo si è un po' sbreccato.

Lineage II
Entra in uno sconfinato mondo fantasy dominato da razze in contrasto tra loro. Scatena i tuoi poteri in uno dei Mmo più famosi al mondo!

Modificato il 06/01/2021 13:03:55 da musicamusa

lucyvanplayer

06/01/2021 13:11:28

musicamusa ha scritto: .

Direi che questa metafora andrebbe piazzata in cima a ogni discussione sui gdr ever.
Forse così si riuscirebbe a capire che quando si dice che una cosa non è vino non si sta asserendo necessariamente che fa schifo (amo la birra e ci sono birre assolutamente migliori di certi vini)
semplicemente...Non è vino.

Il Grande Blu
Vuoi diventare il Re dei Pirati? Esplora la fantastica Rotta Maggiore grazie a questo PbC in cerca del tesoro più ricercato: lo One Piece!

pleiades

06/01/2021 15:12:23

auronx ha scritto: La mia difficoltà si basa spesso su questo, sul poter mettere d'accordo fazioni che ahimé non andranno mai d'accordo e trovare sempre la soluzione migliore.

"Semplicemente" basta rendersi conto che non puoi.

Trova il sistema che funziona per quello che vuoi, chi vuole giocare quello si adatta, chi vuole giocare altro se ne andrà.

Come detto in altri thread il problema è cercare di far coesistere chi vorrebbe dadi e chi diceless, chi azioni da 5.000 e chi da 700 caratteri, chi vuole un gioco che risponde alle azioni dei pg senza quest calate dall'alto e chi vuole giocarsi la vita quotidiana senza manco giocare le quest, eccetera.

Il motivo alla base è la paura di non avere poi abbastanza giocatori, ma credo sia un assunto discutibile.
Per dire, io se vedo una land che cerca di strizzare l'occhio a non si sa quanti tipi di gioco differente nemmeno mi ci iscrivo. E come me diversi altri, suppongo.

_____

"Siamo qui per giocare di ruolo, mica per divertirci!"

quod

06/01/2021 15:21:06

musicamusa ha scritto:
Questi giochi, che facciamo ricadere tutti dentro il grande calderone dei PBC, hanno in realtà pochissimo in comune a livello di obiettivi, audience e contesto. L'unica cosa che hanno in comune è lo strumento base, appunto la chat.

Per questo bisogna ragionare sulle differenze a monte, perché quello che è un problema su Cyberlight certamente non lo è su Feudo del Peccato e viceversa.

Beh, in realtà secondo me sarebbe piuttosto produttivo anche se si riuscisse a ragionare sulle similitudini a monte... che i pbc siano diversissimi tra di loro è vero, ma nonostante tutto ritengo che le somiglianze vadano un po' più in là di "si gioca in una chat".

Per dire, la prima cosa che mi viene in mente è che in qualsiasi pbc i personaggi hanno delle schede con un avatar... tecnicamente si potrebbe pure giocare con schede completamente testuali e sarebbe ancora pbc, ma non conosco nessuna land dove i personaggi non abbiano un volto (dare per scontato che il volto sia quello di un attore invece sarebbe un errore, alcuni giochi vietano a monte di mettere delle foto).

Un'altra similitudine meno scontata è quella dei punti esperienza... finora tutti i regolamenti che ho visto prevedevano una qualche forma di ricompensa o di avanzamento progressivo del PG, anche laddove non esiste il concetto di "livello del personaggio". Qualcuno magari non li chiama punti esperienza (o li accorpa ai soldi, come Leggendra), ma comunque una qualche forma di px esiste in tutti i pbc che ho sbirciato. Non è una caratteristica tecnica del gdr via chat, ma è comunque una convenzione abbastanza diffusa da poter essere sensato ragionarci a monte.

L'unico play by chat di Planescape in italiano
https://sigilonline.altervista.org

musicamusa

06/01/2021 16:45:49

quod ha scritto: i personaggi hanno delle schede con un avatar [...] punti esperienza...

Sì, c'è sempre un personaggio da interpretare, ma andando a guardare approfonditamente è una somiglianza abbastanza apparente. È come dire che D&D e Second Life sono la stessa cosa, o che Vampire The Masquerade e Superfighetto&Megatipina sono lo stesso gioco, perché in entrambi hai un pupazzo immaginario da muovere. Ma sappiamo bene in realtà quanto siano due tipi di giochi profondamente diversi.
(Potrei iniziare una lunga distinzione fra gioco e giocattolo ma forse non è il caso.)

I punti esperienza su Westeros.it per esempio non c'erano perché è totalmente diceless e non avrebbero avuto una funzione.

Insomma, io continuo a sostenere che sì, magari qualche similitudine diversa da quelle che ho elencato c'è, ma spesso sono somiglianze più di facciata che altro. Non voglio dire che ogni PBC faccia un mondo a sé, ma ci sono sicuramente categorie di PBC che fanno mondo a sé e che è impossibile trattarle tutte allo stesso modo.