La comunicazione off game nelle land

La comunicazione off game nelle land postato il 25/11/2022 11:30:16 nel forum giochi online e modificato da mikee il 25/11/2022 11:37:25

Ritengo che questo sia un argomento interessante da meritare un topic a parte.
Topic d'origine: https://www.gdr-online.com/readforum.asp?id=254133

nick nightingale ha scritto:
Vero, ma quando non ci si capisce è facile che si fraintendano le intenzioni, soprattutto quando di base si è molto suscettibili (per una serie di motivi) e finisce che ogni commento contrario il proprio diventa un attacco personale dal quale difendersi, attaccando a propria volta. Sto giochino è quello che ha rotto GDR'O (ricordando sempre che c'è chi c'ha marciato nell'offendersi e mandare tutto in caciara).

E' vero.
Più che suscettibilità le persone hanno emozioni e si approcciano ad un argomento in modo del tutto personale ed è giusto che sia così.
Cosa cercano le persone? Persone con approcci, pensieri e gusti simili ai loro, che riconosce come familiare.

Il vero problema di tutto questo è che si hanno a che fare con persone che sono molto diverse da te (in un linguaggio di business si direbbe, clienti non in target) e questo significa dover fare uno sforzo in più.
Tutto questo io lo trovo bellissimo perchè scopri cose nuove, ci sono costanti stimoli e impari/esplori situazioni emozionanti. Siamo qui perchè vogliamo emozioni.

Il problema è che tutto questo va gestito.
Come? Esprimersi con un'accortezza in più e con un approccio meno confidenziale di come vedo di solito e succede sia fuori che dentro le land.
Se con gente che non conosci entri a gamba tesa ad avere toni e battute confidenziali che non ti sono state permesse, ti metti di traverso la gente e che succede? Ti evita e non ascolta.
Se ti evita, non giochi più quindi testa il terreno, vacci piano, alla gente serve tempo per prendere le misure con persone e situazioni molto lontani dalla propria zona di confort. Gli serve prendere le misure per capire il significato di quello che dici e nel modo in cui le dici per interagire in modo costruttivo.

(Anche su PiumeNere succede ma li, cerchiamo di insegnare agli utenti di rimanere entro certi confini perchè crea un ambiente di fiducia e di disponibilità. Le land sono una squadra di persone che devono funzionare insieme, altrimenti non giocano. Per giocare serve collaborazione.) :)

Per come sono fatto io, sono per la terza opzione: non prenderti certe confidenze che le persone, non conoscendoti, non capiscono in che modo devono prendere certi atteggiamenti e certe frasi.
Si rischia di dare adito a fraintendimenti non necessari.

nick nightingale ha scritto:
Ma se io cancello il mio intervento per boh motivi, perché dobbiamo dare per scontato che era un modo per alzare i toni? Guarda il caso dell'ultimo utente che l'ha fatto: per evitare di andare OT e incasinare la discussione, il risultato che ha ottenuto è che il thread ha perso visibilità. In questo caso poi hai scritto tu e stiamo proseguendo ma è capitato, ti assicuro, un botto di volte di vedere discussione scomparire a caso e poi tocca riprenderle con pretesti per non farle morire.

Le discussioni che si aprono vanno coltivate da chi apre il thread. :)
Il tecnicismo c'entra fino ad un certo punto. Le cose, qualsiasi esse siano, per farle funzionare bene vanno coltivate. :)

nick nightingale ha scritto:
Sono d'accordo a metà: è vero quello che dici, ma l'altra metà dell'impegno sta in chi il sito lo gestisce. Io e te possiamo anche metterci d'accordo di comportarci in un certo modo e di affrontare certi argomenti con specifici scopi, ma se il sito permette ad altri di fare tutt'altro a nostro discapito, finiamo sconfitti in partenza.

Qui emerge l'enorme problema che tutte le gestioni di land segnalano, non solo di gdr-online.

In un progetto GRATUITO, la gestione non sta h24 su di voi e i vostri problemi perchè la giornata è fatta di 24 ore ed inevitabilmente, quel tempo che serve per stare dietro alla gente, le deve investire per lavorare.
Inevitabile che sfuggono tante cose.

Avresti ragione se per partecipare al forum di gdr-online, pagassimo un abbonamento e questo richiede un atteggiamento diverso perchè pago un servizio, pago il tempo di qualcuno per dedicarlo a me.

In un progetto di uso gratuito questa cosa non esiste.
Esiste una cosa che si chiama collaborazione, segnalazione e feedback.

Se c'è qualcosa che non va, il tasto di segnalazione c'è e va usato.
Sia su gdr-online che dentro le land.

Usarle infondo è meglio per l'utenza perchè migliora l'ambiente e l'atmosfera. E' il piccolo prezzo da pagare per una cosa gratuita.

Il discorsino del "ma è meglio per te che hai più utenza", ma chi lo ha detto?
In un progetto gratuito che una persona lo fa per piacere personale significa che vuole avere a che fare con un certo numero di persone che gli offrono quella benzina che lo entusiasma per andare avanti. Avere tutti significa che diventa un lavoro e come tale, va pagato altrimenti non vale la pena e si chiude baracca e burattini perchè infondo... siamo sconosciuti che amalappena conoscono i nomi delle persone con chi parlano, non siamo ne fratelli, parenti, migliori amici, conoscenti e ne colleghi di lavoro. Per questo dico, se neanche metti il nickname (o la faccia)...

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Gioca con noi https://www.piumenere.it

quota

25/11/2022 11:55:18 e modificato da crystaltokyo il 25/11/2022 12:24:18

Posso dire che non ho capito il nucleo tematico del thread?

Ritengo che alla base ci voglia l'educazione, che è un po' il pilastro su cui si regge qualsiasi comunicazione. È l'unica risposta plausibile,credo.

Cosa si intende per "confidenze"? Perché sovente il mantra del "ti stai prendendo troppe confidenze" viene spesso confuso con il tono che una persona usa per spiegare un proprio punto di vista o una propria critica, che come giustamente detto su porta a vederlo come un attacco a cui si risponde con un altro attacco.

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« Dalla glaciazione di cristallo, noi rinasceremo »

http://crystaltokyo.altervista.org

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25/11/2022 14:52:21 e modificato da nick nightingale il 25/11/2022 14:53:06

mikee ha scritto: Il problema è che tutto questo va gestito

Come discorso generale posso essere d'accordo, la questione sui toni che si usano nelle discussioni ti assicuro che è stranota e risalta fuori non solo su questo sito da anni.

Credo però che per fare un discorso più concreto sia necessario guardare all'ambiente nel quale ci troviamo considerando più aspetti:
- gli argomenti sui quali si dibatte sono praticamente sempre gli stessi dal primo giorno in cui si è cominciato a discutere di pbc. Questo vuol dire che dopo anni e anni è facile che la gente si rompa a ripetersi perché capisce che dall'altra parte c'è molta poca volontà di ascoltare, da qui il discorso diventa solo una presa in giro
- continua a mancare un "dizionario comune" e una almeno basica cultura del gioco; lo ricordavo anche ultimamente, stiamo ancora a discutere di cosa siano i pensieri in azione, il simming, le vidime, il pvp, i gdr in generale e così all'infinito. Non parlare la stessa lingua crea confusione
- c'è un botto di gente che ha sempre guadagnato sulla confusione, sul portare gli argomenti sul personale, sul trolling, perché non ha intenzione di affrontare i problemi, perché così è più difficile identificarli e si può alimentare la fantasia che il proprio (come gestore, staffer o giocatore, è indifferente) progetto sia speciale. Come chi ha fomentato guerre tra Land o tra la propria Land e il mondo, perché così si cimenta la community e invece di guardare a cosa non va si distrae la gente con un nemico inesistente
- in tutto questo, diamo sempre per scontato che chi sta sui pbc cerca le stesse cose. Non è così, c'è chi cerca giochi di ruolo, chi libri game, chi romanzi a più mani, chi fan fiction o blog personali, chi chat erotiche di incontri. Tralasciando i gusti, sono tutte cose diverse che non possono stare insieme e necessitano di progetti pensati ad hoc, ma si torna a sopra: ragioniamo troppo poco su cosa sono i giochi e ci vergogniamo ancora troppo di cosa vogliamo giocare
- veniamo da anni e anni di brutte esperienze, non possiamo stupirci se col tempo la fiducia verso il prossimo è scesa a sotto zero. Forse dovremmo ripensare al passato dei pbc con un po' meno nostalgia romantica e un po' più occhio critico, perché i problemi che affrontiamo oggi arrivano da lì e non sono stati (quasi) mai risolti
- gdr'online è sempre e solo stato un posto dove fare pubbicità. Non ha mai impedito di fare community ma non ha manco fatto mezzo sforzo per dare una possibilità concreta, anzi

Tutta sta roba crea il contesto nel quale comunichiamo, teniamone conto se vogliamo capire "perché siamo finiti così" e "come ci si può comportare diversamente".

Il tecnicismo c'entra fino ad un certo punto. Le cose, qualsiasi esse siano, per farle funzionare bene vanno coltivate. :)

No Mikee, sta cosa è una stupidata di GDR'O che non serve a niente. Gli slogan lasciano il tempo che trovano, qua È un tecnicismo, e basta.

Avresti ragione se per partecipare al forum di gdr-online, pagassimo un abbonamento e questo richiede un atteggiamento diverso perchè pago un servizio, pago il tempo di qualcuno per dedicarlo a me.

Si parla di moderare un sito con criterio, non mi pare di chiedere chissà cosa. E comunque, noi non paghiamo un abbonamento, ma il sito crea guadagni: non voglio fare il discorso leggendario sulle ville a Miami di Gianluca, dico solo di non fare paragoni con le Land. E comunque anche sulle Land, se te apri un gioco e non hai tempo di moderare (tu o i tuoi moderatori) c'è un problema a monte e forse non è il caso di tenere aperto.

Ribadisco: io e te possiamo anche decidere di avere toni educatissimi, se poi arriva Quartz che lancia la cacca su tutti e nessuno lo ferma, i nostri toni educatissimi non risolvono niente. Ovvio che GDR'O nei casi eclatanti interviene, spesso tardi, spesso in modo facilone, ma il problema non sono manco i casi come quello di cescolo poco tempo fa, che ci vuole veramente poco per intervenire, parlo di chi sistematicamente fa deragliare le discussioni portando argomenti sul personale, alimentando faide, trollando, etc. Ste robe sono più sottili e richiedono una certa attenzione. Non c'è perché "lo staff di GDR'O ha una vita?", benissimo, però allora dobbiamo scendere a patti col fatto, oltre a tutti gli altri problemi, che questo sito non garantisce la possibilità di avere discussioni da salotti inglesi.

Le responsabilità sono chiare, evidenti e di tutti, non nascondiamoci dietro i "volere e potere" se no anche sta discussione finirà nel nulla cosmico.

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Guru, Uomo Immagine, Sobillatore, Edgelord, Hater, Giudice di Cannes (cit)

[NON sono (mai stato) il gestore di Thyrea!]

quota

25/11/2022 15:41:21 e modificato da lone il 25/11/2022 15:42:13

Quello che sostengo sempre è che un gestore non è uno psicologo, non è tenuto a farlo e soprattutto non è pagato per esserlo.

In linea di massima, da gestori bisognerebbe essere meno coinvolti con i problemi personali dell'utenza e non farsi condizionare da questi per eventuali scelte riguardanti la land, chiaro è che magari chi si butta nelle land lo faccia anche per socializzare, ma non è certo il fine principale, io player non sono li per stringere amicizie, e io gestore, non sono li per lo stesso motivo, né sono costretto a tener conto dei problemi OFF altrui, essendo libero di fregarmene fino ad una certa.

Se io gestore o io player, mi limito a fare quello che il mio ruolo compete, allora niente e nessuno può accusarmi.

quota

19/12/2022 18:17:37

Secondo me, utopisticamente, creare una comunity di persone che non dico si amano e si stanno tutte simpatiche, ma che almeno abbiano un minimo di fiducia reciproca è il primo passo per rendere gradevole tutto.

Il che non vuol dire "volemosebene" ma che quando inizi a conoscere le persone oltre lo schermo i rapporti sono sempre distesi, e se sono distesi diventa tutto più facile, anche risolvere una situazione di tensione.

Tutti i gestori che vietano contatti off, io non li capisco e capirò mai.

---

"...and They Shall Know No Fear..."

quota

20/12/2022 09:17:12

sparhawack ha scritto:
quando inizi a conoscere le persone oltre lo schermo i rapporti sono sempre distesi, e se sono distesi diventa tutto più facile, anche risolvere una situazione di tensione.

Non sono d'accordo per niente, e la trovo una generalizzazione utopistica di un processo che non è affatto detto che vada in quel modo. Tanto per cominciare, non è detto che conoscendosi in OFF i rapporti si distendano.

In secondo luogo, incentivare (o rendere proprio obbligatori) i contatti OFF crea una serie di piccole discrasie che alla lunga finiscono per disintegrare il gioco in sè e spostare sul piano dei rapporti OFF.

Terzo, ma non meno importante, nonostante tutti quanti giochiamo di ruolo da 10-20-30 anni, c'è ancora un SACCO di gente che non ha ben chiara la distinzione tra giocatore e PG, ed i canali OFF aggravano questa cosa invece di migliorarla.

Per la mia personale esperienza, le land che spingono o addirittura forzano ad usare canali OFF fanno sempre una brutta fine per colpa di quegli stessi canali. Non sono sicuro di avere ancora ben chiare tutte le dinamiche che portano a questa cosa, ma sono ormai certo che sia così.

quota

20/12/2022 10:50:15 e modificato da auronx il 20/12/2022 10:50:56

sparhawack ha scritto: Secondo me, utopisticamente, creare una comunity di persone che non dico si amano e si stanno tutte simpatiche, ma che almeno abbiano un minimo di fiducia reciproca è il primo passo per rendere gradevole tutto.

Il che non vuol dire "volemosebene" ma che quando inizi a conoscere le persone oltre lo schermo i rapporti sono sempre distesi, e se sono distesi diventa tutto più facile, anche risolvere una situazione di tensione.

Tutti i gestori che vietano contatti off, io non li capisco e capirò mai.

Onestamente pure no, è proprio il conoscere le persone dietro lo schermo che porta alle implosioni peggiori nelle land.
Personalmente come gestore continuerò, fino a che non smetterò, a mantenere un buon distacco dalla creazione di amicizie off forzate. Una buona community non dipende da quanto le persone si conoscono.
Si puoi fare raduni, incontri etc, puoi anche creare delle conoscenze migliori; ma il conoscere le persone da il completo effetto opposto specialmente in gdr grandi come numeri.

E' il "parlare" e risolvere le problematiche da persone adulte, mettendo a volte da parte il proprio ego, che porta ad avere buone community e questo non dipende dalle amicizie ma dall'educazione.

---

Il primo GDR Italiano di One Piece!

https://www.grandeblu.it

quota

20/12/2022 12:50:04 e modificato da lamadelrey il 20/12/2022 15:16:24

Fosse per me i canali off andrebbero tutti aboliti. Mi spiego meglio: non c'è niente di male se i player simili decidono di cercarsi all'esterno della land. Tuttavia, quando ci sono interi sistemi per gestire la land al di fuori della land, molti player sono costretti a convivere e spesso questo distrugge l'equilibrio, porta malumori in generale e soprattutto se non partecipi alle dinamiche offgame rischi anche di rimanere fuori dall'on o comunque dal gruppo. Ci sono land intere che svolgono tutto il lato organizzativo su telegram o discord. Questo porta non solo ad un FOTTIO di metagame (gente che organizza tutto l'on in off, gente che dice "oggi giochiamo xy role per vincere" senza neppure considerare come si muoverebbe il pg, e così via) ma anche alla situazione tipica in cui 10 persone sono integrate e quell'1 che non ha discord si sente escluso.

Preferirei stare in un ambiente dove lo scambio in land è incoraggiato e dove i gruppi organizzativi offgame che riguardino dinamiche di land - se beccati - vengano puniti. Anche perché se qualcuno fa sgarri offgame nei gruppi organizzativi, molti gestori si nascondono dietro al "non possiamo moderare roba su Telegram/Skype/Discord", quindi è proprio pericoloso. Ho visto episodi di insulti, metagame, bullismo e quant'altro avvenire in questi gruppi e la gestione che non può (o non vuole) fare niente.

quota

20/12/2022 13:41:18

lamadelrey ha scritto: Fosse per me i canali off andrebbero tutti aboliti. Mi spiego meglio: non c'è niente di male se i player simili decidono di cercarsi all'esterno della land. Tuttavia, quando ci sono interi sistemi per gestire la land al di fuori della land, molti player sono costretti a convivere e spesso questo distrugge l'equilibrio, porta malumori in generale e soprattutto se non partecipi alle dinamiche offgame rischi anche di rimanere escluso. Ci sono land intere che svolgono tutto il lato organizzativo su telegram o discord. Questo porta non solo ad un FOTTIO di metagame (gente che organizza tutto l'on in off, gente che dice "oggi giochiamo xy role per vincere" senza neppure considerare come si muoverebbe il pg, e così via) ma anche alla situazione tipica in cui 10 persone sono integrata e quell'1 che non ha discord si sente escluso.

Preferirei stare in un ambiente dove lo scambio in land è incoraggiato e dove i gruppi organizzativi offgame che riguardino dinamiche di land - se beccati - vengano puniti. Anche perché se qualcuno fa sgarri offgame nei gruppi organizzativi, molti gestori si nascondono dietro al "non possiamo moderare roba su Telegram/Skype/Discord", quindi è proprio pericoloso. Ho visto episodi di insulti, metagame, bullismo e quant'altro avvenire in questi gruppi e la gestione che non può (o non vuole) fare niente.

Sono d'accordo praticamente su tutto quanto, aggiungo solo: è vero che le gestioni non possono/dovrebbero moderare i canali OFF (nel senso di passare il tempo a controllarli), ma non c'è proprio niente che impedisca di punire/sanzionare cose che avvengono su quei canali, ovviamente se vengono scoperte e riportate.

quota

20/12/2022 16:10:27 e modificato da sparhawack il 20/12/2022 16:19:27

max power ha scritto:

sparhawack ha scritto:
quando inizi a conoscere le persone oltre lo schermo i rapporti sono sempre distesi, e se sono distesi diventa tutto più facile, anche risolvere una situazione di tensione.

In secondo luogo, incentivare (o rendere proprio obbligatori) i contatti OFF crea una serie di piccole discrasie che alla lunga finiscono per disintegrare il gioco in sè e spostare sul piano dei rapporti OFF.

Terzo, ma non meno importante, nonostante tutti quanti giochiamo di ruolo da 10-20-30 anni, c'è ancora un SACCO di gente che non ha ben chiara la distinzione tra giocatore e PG, ed i canali OFF aggravano questa cosa invece di migliorarla.

Per la mia personale esperienza, le land che spingono o addirittura forzano ad usare canali OFF fanno sempre una brutta fine per colpa di quegli stessi canali. Non sono sicuro di avere ancora ben chiare tutte le dinamiche che portano a questa cosa, ma sono ormai certo che sia così.

Non concordo.
Innanzitutto avere contatti off non vuol dire amarsi o volersi bene, vuol dire semmai avere semplicemente dei rapporti umani ed immediati, per spiegare e spiegarsi.

L'errore di fondo è che di base si creano i rapporti off, che voi li vogliate o no, li vietiate o no, li incentiviate o no.
Con la differenza che si creano gruppetti in cui le dicerie si autoalimentano.
E che se è risaputo che su una land è vietato scambiarsi un contatto off qualsiasi richiesta di spiegazioni, informazione o spiegazione viene fortemente osteggiata.

Non capisco e non capirò mai perchè questo osteggiare un rapporto umano tra le parti, che non vuol dire nè dare il mio cellulare personale, il mio indirizzo di casa e nemmeno le chiavi del mio cuore, bensì solo incentivare la discussione civile.

Spoiler: anche il forum su cui state scrivendo e scambiando idee è un rapporto OFF e non mi pare che sia inutile.

auronx ha scritto:
E' il "parlare" e risolvere le problematiche da persone adulte, mettendo a volte da parte il proprio ego, che porta ad avere buone community e questo non dipende dalle amicizie ma dall'educazione.

Che non vuol dire nulla.
Intendiamoci non credo che l'educazione non serve ma è un pochino un volo pindarico.
"SE tutti fossimo più educati" è come miss Italia che dice "vorrei la pace nel mondo": un pensierino celeste.

1) L'educazione non si autogenera ma si impegna
2) Educare le persone ad un corretto uso dei GDR e di tutti gli annessi e connessi lo si fa appunto con un contatto OFF, che ancora una volta non significa diventare culo&camicia con qualcuno, esserci amico e/o altro, ma solo fargli capire che
- No se il mio Pg ha sparato al tuo, non ti odio in off
- No se il mio Pg ha fatto una certa cosa on che è ricaduta on su di te, non ti odio off
- No se il tuo Pg ha fatto qualcosa di non chiaro è mio diritto parlarne civilmente con te
ecc...ecc...

Non confondete "contatto off" con il rendere "intima" una conoscenza.
Sono due piani diversi.

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"...and They Shall Know No Fear..."

quota

20/12/2022 16:28:59 e modificato da noreturn il 20/12/2022 16:29:44

sparhawack ha scritto:
Non capisco e non capirò mai perchè questo osteggiare un rapporto umano tra le parti, che non vuol dire nè dare il mio cellulare personale, il mio indirizzo di casa e nemmeno le chiavi del mio cuore, bensì solo incentivare la discussione civile.

Credo che sia un banale metterci una pezza perchè non potendo monitorare i rapporti umani in questione giustamente, non si può dire alle persone, una volta che sono venute in contatto, di non creare canali esterni che vanno poi a intossicare l'ambiente e creare caste chiuse da cui parte di tutto di più, dall'organizzazione del gioco a scapito di chi è rimasto fuori dal gruppo alle voci di popolo che si autoalimentano come valanghe.
Persino le persone mosse dalle migliori intenzioni organizzano in off il gioco o parlano degli altri talvolta senza volerlo, è il naturale processo delle cose. Anche l'acqua che scorre è naturale ma si sono dovute costruire dighe altrimenti tirava giù le case.

quota