Brain storming e chiacchiere pbc vtm e non

Brain storming e chiacchiere pbc vtm e non postato il 09/03/2023 11:46:29 nel forum giochi online e modificato da n6fab il 09/03/2023 11:48:03

Buongiorno :)
non frequento gdr-online da anni e i tempi in cui giocavo ai play by chat sono ahimè lontani.
Ciò nonostante mi è rimasta la passione per il pbc e soprattutto per Vampire the Masquerade. In tempi andati credo di aver giocato a tutte le land basate su questo genere, sia puriste che fortemente ispirate, sia per pochi mesi che per anni.
Ora, da programmatrice il mio tempo è molto limitato alla sera, stanchezza e svaghi vari permettendo, ma sto scrivendo e programmando una land a tema VTM solo per mio passatempo.
Mi piacerebbe avere del brain storming (anche da chi vorrebbe avvicinarsi al genere) per avere consigli, scambiarsi pareri e idee. Non so se questa land vedrà mai la luce perché vorrei solo rimanere la programmatrice e admin, vorrei che tutto il resto fosse in mano ad altre persone per occuparsene a tempo pieno se condividono con me le stesse idee di partenza. Persone che non conosco e non ho al momento al mio fianco, quindi per adesso è tutto creato per mio divertimento nel programmare roba.
Sono una purista del genere, ma non ho mai disprezzato i mix e le forti ispirazioni se queste alla fine non snaturano troppo le regole e le ambientazioni di gioco.

Mi piacerebbe discutere di:
* Narratori non giocanti
* Gioco erotico vietato in pvt
* Meccanismi di automazione e quali
* Unica fazione giocabile: la Camarilla
* Possibilità o no di personaggi umani e ghoul
* Quali discipline creano problemi in un pbc
* Manuale puro e crudo o semplificato
* Come far conoscere questo genere e far amare vtm a chi non l’ha mai giocato
* Altro

Se c’è chi ha voglia di dirmi la sua, dare consigli, idee e pareri può contattarmi dove vuole: qui sul forum, qui in pvt, per email, su discord in vocale o scritto, tramite piccione viaggiatore.
Mi piacerebbe molto sentire come la si pensa, soprattutto perché sono anni che non bazzico i pbc e al di là del genere non so più che utenza ci sia sui pbc, che problematiche (se sono le stesse di un tempo), cosa si è cercato di cambiare e perché non leggo più di land vtm in creazione.

Buon gioco!

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quota

09/03/2023 12:20:54 e modificato da quartz il 09/03/2023 12:26:05

Buongiorno a te :)
Tu non lo sai, ma in questo momento mi sento molto osservato 😁




Si. Se li trovi




Si



Essenziali per non impazzire:
- Il combattimento. Devi automatizzare iniziativa, il tiro per colpire, i danni e l'assorbimento, sennò il turno diventa una cosa lunghissima che non finisce mai. Devi automatizzare anche il calcio, il morso, l'artigliata, il colpo al cuore, il colpo alla testa, l'impalettamento e, più in generale, tutte le cose che cambiano la CD e i tiri che siano di uso comune.

- Le principali discipline che "creano/evocano cose". Animalità 2, Chimerismo, Proteide 2, Ottenebramento, Taumaturgia (e sarà un pianto)

- Oscurazione e Oscurazione vs Auspex

- Vicissitudine (o bandisci gli Tzimisce)

Utili per il gioco d'intrigo:
- Le menzogne e i modi per scoprirle

- Auspex

- Demenza



E' una possibilità, ma devi lavorare con grande attezione e cura all'ambientazione. Il gioco della Camarilla è un gioco difficile, fatto di sfumature, di rapporti di potere e di piccoli aggiustamenti progressivi. Nella Camarilla se per errore ammazzi un poliziotto magari hai fatto un dispetto mortale al Primogenito Ventrue, che se giochi veramente poi ti deve rendere la vita un inferno terrificante.
Esperienze passate hanno insegnato che la versione giusta dell'Anarchia può funzionare meglio ed "accoglie" sicuramente molto meglio le cavolate che fanno i giocatori. Tempo fa, invece, avevo proposto Camarilla ma in una città "nuclearizzata" dai Cacciatori, dove quindi c'era soprattutto gente giovane ed i "big players" stavano lontani



Se vuoi Haruka a giocare con te, decisamente si, per forza. Altrimenti molto meglio di no: in un gioco di VtM gli umani hanno il superpotere di uscire di giorno e se poco poco sgamano i vampiri, li devi forzare a non distruggerli denunciandoli alla polizia. Inoltre il ghoul è un drogato a cui è stato fatto il lavaggio del cervello: non il miglior gioco del mondo, se chiedi a me.
Trovi maggiori dettagli su perché te la dovresti evitare qui: https://www.gdr-online.com/readforum.asp?id=254599



Risposta breve: tutte.

Risposta articolata: tutte quelle elencate sopra, più velocità, che creando "un turno a parte" ti spezza il combattimento (a meno che non usi la V5 o V20 che dovrebbe essere diverse).

Edit: Dimenticavo Auspex alto, Demenza, Dominazione e Ascendente




Semplificare il più possibile sarebbe la necessità. Come farlo senza cambiare gioco, alterare gravemente gli equilibri o creare assurde differenze di potere... ecco, questo è molto, molto più difficile



Così:



Se non piace già, difficile piaccia di nuovo. Il mondo del PBC è abbastanza arroccato sulle sue posizioni e VtM ha una fama pregressa che si è fatto nel tempo.
L'unica cosa che puoi provare a fare è realizzare un posto divertente nel quale giocare e sperare che questo attiri anche gente che non ha mai giocato a VtM. Con la fame di giochi interessanti che c'è, potresti dover tenere lontani i giocatori



La categoria "Altro" o "varie ed eventuali" non viene mai riportata nei verbali di assemblea delle spa perché apre un mondo su qualsiasi cosa, dal parlare degli alieni all'opportunità di avatar in smoking in giochi ad ambientazione medievale (sarebbe bello, in effetti, andare all'assemblea di Telecom per dissare un mio vecchio amico).

Mi pare che già ci siano chilate di carne al fuoco. Ne vuoi ancora?

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quota

09/03/2023 12:23:40 e modificato da arcanerp il 09/03/2023 12:26:07

Ciao!

Prima di tutto in bocca al lupo per il tuo progetto! E' un po' che qualcuno sta attendendo una land VTM quindi credo che potresti avere un buon riscontro. Ho giocato molto in alcune Land eoni fa a tema. Nella fattispecie quelle in cui ho giocato per qualche annetto sono Cronache di Milano e Bridge of Blood. La prima iniziò only camarilla, salvo poi nel tempo concedere anche il sabbat e se non sbaglio anche gli indipendenti, la seconda invece era Only sabbat.

Ma ora veniamo ai tuoi punti e le mie risposte sono anche in virtù di quello che mi è capitato di giocare e di quello che mi sarebbe piaciuto giocare.


Narratori non giocanti

Sarebbe piacevole e forse - visto l'ambito - riusciresti anche a trovarne qualcuno visto che nasce come gioco da tavola e - come tale - immagino ci sia una cerchia ristretta di Master che magari sarebbero disposti a fare solo da narratori. Tuttavia la realtà è diversa, non sarà così semplice trovare un numero elevato di staffer disposti a a fare da Narratori senza giocare. Magari troverebbero piacevole il compromesso di poter interpretare un png di gestione, come un Principe (se parliamo di camarilla) o altri ruoli che vuoi predisporre ad uso unico della gestione. Personalmente, con questo compromesso, magari potrei fare il narratore non giocante, se per non giocante si intende appunto un giocatore che non partecipa attivamente al gioco, si confronta con altre quest, altri giocatori in maniera comune ecc...

Gioco erotico vietato in pvt

Lascia un po' il tempo che trova. Vietalo se vuoi, non vietarlo. La domanda è: in una land di vampiri, per te, il gioco erotico è importante? se trovi una risposta è la scelta migliore. Personalmente non lo vieterei, ma lo terrei monitorato visto le innumerevoli critiche che si sono sommate nel tempo al fatto che i vampiri in molte Land non riuscivano a intuire che si - può essere sfruttato l'erotismo per avere una preda - ma se poi si cade nel cringe, con storie e quant'altro l'obiettivo insomma è decisamente abbandonato.

Meccanismi di automazione e quali

Di per se il gioco ha il suo sistema, onestamente sfrutterei quello con qualche regola self-made se necessario, se lo ritieni opportuno. Forse il problema del sistema di VtM esportato in un pbc è che richiede un grande sforzo dello staff/narratori per seguire i tiri per le statistiche di BG, delle conoscenze ecc... ma se uno staff ha voglia può trovare rimedio alla questione dando linee guida o altro. Ad ogni modo automazione totale e vincolante (niente l'azione scavalca il dado per capirsi).

Unica fazione giocabile: la camarilla

Premettendo che si può fare pvp tranquillamente anche all'interno dell'unica fazione, visti i giochi di potere che ci sono, credo che se vuoi creare qualcosa di figo forse sarebbe meglio avere più fazioni. E' un parere personale ovviamente e comunque immagino che ci saranno pareri discordanti quindi è una scelta tua, in base a quelle che sono le tue intenzioni. Ti pongo io una domanda: stai pensando ad uno scenario pve, pve/pvp, o pvp hardcore fortemente incentivato? in base a questo si può orientare la scelta delle fazioni.

Possibilità o no di personaggi umani e ghoul

Personalmente? partirei tutti già vampiri. Il gioco da Umano e da Ghoul può avere i suoi particolari intrighi e piaceri, ma in fin dei conti è una land VtM, credo che almeno il 90% dell'utenza voglia giocare il vampiro.

Quali discipline creano problemi in un pbc

Qui lascio la risposta a chi se le ricorda meglio ed a memoria. Conosco il gioco, ci ho giocato per anni, ma non ricordo le cose tecniche a memoria ahime.


Manuale puro e crudo o semplificato

Qui verranno delle difficoltà. Molte volte ho assistito a discussione o flame per regole tolte o self-made da parte di puristi del genere. Personalmente ho sempre gradito gli adattamenti per far scorrere tutto in maniera più semplice in un pbc, ma lungi da me creare subbuglio adesso, ora e in questo momento. La mia quindi è una risposta personale e ti direi semplificato.

Come far conoscere questo genere e far amare vtm a chi non l’ha mai giocato

Beh intanto ti consiglierei di farla piacere agli amanti del genere (e ti assicuro non sarà semplice), quindi orientare la creazione della Land per coloro appassionati del genere (che non sono pochi). Per farla conoscere ad altri onestamente, forse il metodo più semplice è far leva su un sistema di guide presenti e cortesi, che accolgano gli ignari e i nuovi player di VtM, cercando di farli raccapezzare tra le moltissime cose da fare, specialmente per la creazione di un buon pg.

Altro

Niente di particolare, ma dicci anche la tua a riguardo, magari facendoci capire tu come pensavi di creare la tua land, così i consigli possono essere anche più mirati!

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quota

09/03/2023 12:25:27 e modificato da nick nightingale il 09/03/2023 12:27:32

Quoto quartz.

Aggiungo solo un consiglione: usa la V5, spostando in Anarchia. Molto più giocabile tutto sia per il setting sia per le regole. Considera anche che i poteri dei vampiri sono stati molto nerfati quindi sono più semplici da gestire.

Daresti anche una ventata d'aria nuova visto ad oggi che ci sono state solo Land di VtM. Inoltre della V5 continuano a sfornare manuali e contenuti quindi avresti sempre spunti nuovi e modi per far conoscere il gioco alla gente.

❤️


p.s.: no evita più fazioni insieme! E' una soluzione che spacca il gioco. Camarilla e Anarchia si sparano, non collaborano di solito, finiresti per polarizzare l'utenza (il Sabbat vive una condizione particolare su V5... Su VtM, anche tutto peggio di quanto ho appena scritto!).

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quota

09/03/2023 19:31:44

Intanto, se posso, è il punto di partenza ideale ♥
Come è stato detto da altri altrove e come parzialmente condivido, VtM è pensato per un ambiente diverso da quello del pbc quindi un'operazione di adattamento è indubbiamente necessaria. Premesso che il mio commento si basa su VtM (20th ed.) quindi non terrò da conto Requiem e V5 per il semplice fatto che non li ho mai testati (ma V5 mi incuriosisce un sacco, giocherei volentieri a una land V5).


Posto che in un pbc si giocano - in media - più sessioni di quante non se ne giochi in cartaceo, da Narratrice troverei limitante dovermi trattenere dal gioco tra una quest e l'altra. Ora, è ovvio (dovrebbe esserlo) che un Narratore non può giocare il PROPRIO filone ma posto che un pbc ospita solitamente più filoni paralleli non potrebbe prendere parte a quello di un altro Narratore?
Alternativamente, concordo con arcanerp. L'ipotesi di lasciare ai Narratori la possibilità di interpretare PNG vari ed eventuali mi pare comunque carina.


Anche qui, concordo con arcanerp. Vietato o meno è poco rilevante. Al massimo i giocatori lo faranno comunque ma su discord/telegram/skype. Piuttosto, bisognerebbe capire il senso del gioco erotico in una land VtM.

Apro una parentesi.
A mio avviso il cartaceo non è fatto per consentire quella interazione intensa e (volendo) quotidiana che consente il pbc. Non so voi ma in un pbc, in cui spendo significativamente più tempo giocando con altri che non a svolgere una quest, cerco di formare dei legami con i vari PG con cui interagisco e non solo ad avere a che fare con loro per i vari obiettivi di gioco. Normalmente, invece, in un cartaceo sono più indirizzata a portare avanti la quest col gruppo che non ad approfondire i legami personali coi singoli PG coinvolti. Se non altro perché di solito si gioca tutti assieme e non a due o tre come spesso capita in pbc.
In questo senso, il fatto che VtM non preveda interazione affettiva/romantica che esuli da quella costruita sui legami di sangue (che creano una dinamica padrone-schiavo) va in aperto contrasto col tipo di legami che comprensibilmente si potrebbe voler costruire con gli altri PG. Credo che questo aspetto andrebbe preso in considerazione.

Un'idea potrebbe essere quella di modificare il funzionamento del legame di sangue, creando magari dei "tipi di legame" con i quali alcuni Vampiri (sdoganando una pratica dei Toreador) provano ad emulano la varietà di relazioni umane dall'amicizia alla fratellanza all'amore. Si tratta sempre di emulazione, certo, ma offrendo un ventaglio di diversi TIPI di legame e non più i tipici gradi/livelli di asservimento che dipendono dal numero di bevute.
Rendere meno intenso (o comunque diverso) il legame di sangue, a mio avviso, può offrire un'alternativa a quella dinamica padrone-schiavo che per molti è l'unico modo per giocare un legame pseudo-affettivo (erotico) tra Vampiri. Con facili derive cringe.


Quoto quartz. Il gioco della Camarilla è difficile e non solo.
Mi è stato fatto notare che giocare in Camarilla è un po' come essere nella Roma Antica in cui tu puoi fare il tuo cursus honorum e diventare Senatore ed essere super potente e ricco ma finché c'è tuo padre in vita lui continuerà ad aver diritto di vita e di morte su di te e sui tuoi figli e pure di disporre del tuo patrimonio (che infatti non è tuo). Risultato: parricidi alle stelle.
Si potrebbe fare solo impostando il gioco come una grande arena in cui vince chi riesce a fare le scarpe al proprio Sire e a risalire tutta la gerarchia senza farsi ammazzare.


Interessante l 'idea del setting Anarchico, sicuramente una ventata di novità.


NO. Il discorso è molto lungo ma, brevemente, dipende che gioco si vuole fare. Se vogliamo giocare a VtM giochiamo a VtM (cioè giochiamo "Vampiri che fanno cose").

SE INVECE vogliamo inserire gli umani allora accogliamo il resto del World of Darkness in modo da avere altre razze (tra cui anche gli umani) che abbiano effettivamente la possibilità di interagire in modo paritario e non subalterno.


Semplificato, decisamente. Parlando della 20th ed. la quantità di manuali è tale da rendere obbligatoria una cernita, tra linee di sangue, abilità aggiuntive, meccaniche specifiche dei singoli clan etc.etc.


Credo che per le land VtM dovrebbe funzionare come per le GoT: parola d'ordine rinnovare. Scurdammoce 'o passato 🎵 e andiamo avanti. L'hanno fatto alla White Wolf, direi che possiamo farlo anche noi.

Su automatismi e discipline non aggiungo altro perché dovrei farmi una ripassata generale ma ricordiamoci che un contesto PvE (quale è il cartaceo di VtM) consente senza troppi problemi di avere discipline anche potentissime. Il problema nasce quando si consente il PvP perché a quel punto è bene fare in modo che tutto sia sufficientemente bilanciato da consentire a tutti un'esperienza di gioco appagante.
E quindi chiedo:


PvP consentito? Limitato? Incentivato? Vietato?

quota

09/03/2023 20:02:31 e modificato da nick nightingale il 09/03/2023 20:03:29

Mi permetto di commentare visto che mi accusano di essere (oltre che guru, anche) un purista!

La questione "erotismo" in VtM è che un vampiro non ha alcuno stimolo sessuale, il "bacio" (quando morde per cibarsi) da una sensazione infinitamente maggiore, inoltre hanno corpi morti che possono venire riattivati col sangue, ma è pur sempre "finzione".

Questo vuol dire che un vampiro non ha praticamente mai reale bisogno di avere un rapporto sessuale in quanto, se volesse cibarsi di un umano, potrebbe ammaliarlo prima che il rapporto prosegua, se è un altro vampiro, non ha proprio senso. Non vuol dire invece che non ci possano essere vampiri che hanno rapporti "per feticismo/deviazione", per "giocare" ancora di più con la vittima, ma questo accade in situazione vampiro-umano e mi pare che siamo d'accordo che gli umani non vanno resi giocabili in una Land VtM.


Lo capisco ma dipende anche da come giochi, quanto è lunga e come è strutturata una campagna. Però il discorso a monte sulla differenza pbc-cartaceo è innegabile!

Mentre per quanto riguarda legami "romantici", i vampiri emulano sentimenti (più invecchiano più è difficili e si rendono conto di non averne), però sono anche "creature sociali" quindi ha senso che si creino comunque dei rapporti (senza arrivare ai legami di sangue!), per quanto da "vivere" con un approccio diverso rispetto ad una normale situazione tra due pg di una qualsiasi altra Land. Io non andrei a modificare qua, se si vuole giocare VtM, bisogna far entrare i giocatori nell'ottica di VtM.


Diciamo che non è del tutto una mia idea, in quanto c'è stata una Land VtM anarchica, ma al di là di questo, è proprio che anche/soprattutto in V5 è un setting più facilmente avvicinabile dai neofiti e nei pbc in pochi conoscono VtM!


VtM non PvP in un pbc è proprio uno spreco 😟

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quota

10/03/2023 00:26:53 e modificato da n6fab il 10/03/2023 07:55:25

Innanzitutto, vi ringrazio per l’interesse!

Automatizzare

Tutto ciò che riguarda i tiri verrà automatizzato, dalle azioni (fuga, morso, combattimento) alle discipline. Aiuterà a non ricordare quanti dadi tirare, tutta roba che risulterebbe macchinosa per chi non conosce il gioco e una perdita di tempo per chi lo conosce, oltre che dare la certezza della riuscita o non di un’azione senza dover incappare in discussioni sull’azione stessa e come è scritta. Ovviamente per un pvp diretto è sempre bene la presenza di un narratore, perché se un player si limita a scrivere un’azione di attacco di un rigo in cui non specifica per esempio in che punto vuol colpire/mordere, nonostante la riuscita per me sta al narratore scegliere se piuttosto del collo ha morso un dito (per dire).
Se utilizzo la V5 che ho letto molto tempo fa ma che ricordo essere più alleggerita nel regolamento, non si pone neanche il problema di Taumaturgia e Demenza che non ci sono più.

Gioco erotico in pvt

arcanerp e la-ju
Il cringe, proprio quello che intendo. Ciò che ho sempre letto nel pvt è stato cringe.

L’argomento dell’amore o il legame affettivo dei vampiri di VTM se non sbaglio era stato trattato qui in una discussione di tantissimi anni fa ed era stata molto interessante. Ora non saprei ritrovarla.
In ogni caso dico come la vedo io: non credo che non esistano legami affettivi, ma solo che tutto ciò che percepiscono è deviato. Quindi, ogni forma di amore e affetto non è quella di una vita umana, è deviata da: egoismo, violenza, avidità, manie, mancanze, invidie, sete di potere, convenienza, ecc. tutti i peggio difetti. Per un Neonato di pochi anni ovviamente no, sarebbe troppo presto dimenticare completamente l’affetto umano, ma se si vuole giocare anche di poco oltre allora bisogna entrare in una visione diversa dei rapporti. Io credo che sia la parte più bella quella interpretativa, in ogni sua forma, dalla sentimentale alla politica. Anche con un’umanità bassa è possibile giocare per esempio una fratellanza, ma non come la immaginiamo noi.
Io spero che il gioco erotico venga giocato in chat pubblica, perché se non scade nel sesso cringe è una giocata come un’altra e può avere anche una grande importanza. Potrebbe per esempio essere un modo per raggirare.

Riguardo ai legami, i miei pg per esempio li hanno avuti sempre senza legame di sangue, quelli voluti volontariamente. Si può basare anche su altro: fiducia, aver salvato la vita di quel pg, obiettivi comuni, passato condiviso, segreti condivisi, semplice simpatia. L’interazione intensa su VtM c’è ed è anche troppa a volte, tutto è amplificato ma non sempre nel verso giusto.

Fazioni

Che sia una o due, in ogni caso io escluderai a priori il Sabbat. Non me ne voglia a male chi lo ha giocato, ma quelli che ho visto muovere io, forse gli unici magari, erano più umani di me. Il Sabbat viene preso sempre troppo alla leggera e soffro di questa cosa, quindi preferirei fosse solo nelle mani della narrazione.

Mi piace ed è interessante l’idea anarchica, l’avevo presa in considerazione anche dopo aver letto il V5. Quello che mi preoccupa, lo chiedo a chi appunto lo ha proposto, è se non viene vista come una fazione libera, quella buona e brava che grida libertà e difende gli umani. È questo l’unico punto che mi preoccupa davvero, non vorrei che fosse giocato come un gruppo di umani con i canini più lunghi. Non so perché ma ho l’impressione che possa accadere.

@la-ju
Questa cosa del Sire da cui dipendere in realtà con la V5 potrebbe essere molto diversa. Si può partire dalla Seconda Inquisizione, può essere un buon spunto per i Neonati di salire al potere più facilmente e inolte c’è stato un richiamo che all’improvviso ha fatto allontare gli antichi senza alcuna spiegazione.
Per questo mi intriga Camarilla e Anarchici perché o si creano due fazioni e c’è molto più contransto o anche una sola credo può avere molto gioco. Gli Anarchici che salgono al potere, la Camarilla che deve lottare per non disintegrarsi da sola per mano dei neonati o essere distrutta.

PvP sì, sono molto favorevole perché è un po' la base di VtM.

Ghoul

Se non mi sono persa qualcosa mi pare siamo tutti concordi che è meglio non avere ghoul giocanti.
Per quanto i nuovi possano pensare che sia un buon modo per abituarsi al gioco, per me il ruolo di un ghoul è terribile. Per vari motivi, ma principalmente l’aspetto emotivo e psicologico.


Spero di non aver dimenticato qualcosa nel rispondere, in caso per favore fatemelo notare!

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quota

10/03/2023 01:21:05

Concordo ❤️


Da manuale non è così, quindi ti "basta" restare fedele a quello che è l'Anarchia. Riducendo all'osso e per capirsi: sono vampiri stronzi tanto quanto, che hanno trovato un modo diverso di conquistare, spartirsi e combattersi il potere.


❤️

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quota

10/03/2023 09:43:59

Scusate, mi sono accorta solo stamani che ho saltato Narratori non giocanti

Sì per l'uso di png, anzi sarebbe meglio che ogni png sia mosso sempre e solo dallo stesso narratore per evitare che i players si trovino interpretazioni ogni volta diverse per lo stesso personaggio.

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quota

10/03/2023 12:03:55

Quoto Nick. Se vuoi qualche ispirazione, ci sono un sacco di video di gameplay su VTM Bloodlines con gli anarchici. Smiling Jack e le "gemelle" Voerman si capisce subito che non sono "brave persone" e, se i tuoi futurigiocatori avranno difficoltà ad immedesimarsi, ti basta linkare quelli 😉

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quota

11/03/2023 02:00:12

Therese è Camarilla

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quota

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