Limitazione caratteri per venire incontro ai vecchi player o cosa?

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15/04/2025 19:50:59 e modificato da nick nightingale il 15/04/2025 19:52:54

Ti linkerei l'ultima delle infinite discussioni avute sul tema ma sono sparse nel forum ed è complicato trovarle... Quindi farò un riassunto 🌞

Lo scenario che descrivi andrebbe incontro a diverse persone che, sia per gusti personali sia per motivi di tempo, troverebbero più sostenibili Land "veloci". Parallelamente c'è un sacco di gente che invece cerca proprio l'esperienza pbc con azioni lunghe e tempi di gioco dilatati. Perché piace così, hanno tempo o riescono a ricavarlo nonostante la vita adulta, per loro va benissimo.

Quindi, speranza c'è perché esistono Land e utenti che creano e cercano giochi "veloci". I problemi invece sono due:
1) a monte aprire Land è una cosa per pochissimi perché serve saper programmare o avere qualcuno che lo faccia per te e magari i soldi per pagare sta persona. Più uno staff e mille altre variabili che complicano tantissimo il processo. Questo vale per qualsiasi Land, a prescindere dalla rapidità dello stile di gioco. Ma se cerchi un gioco veloce avrai poca scelta perché in generale ci sono poche Land
2) ad alcune persone questi discorsi danno molto fastidio perché li percepiscono come accuse/attacchi al loro modo di giocare (lento) e temono che se il popolo venisse edotto sull'esistenza di stili diversi o sul fatto che la scelta di uno stile può anche essere fatta rispettare, scoppierebbero rivoluzioni e le loro teste sarebbero in pericolo. Quindi dicono che la gente come te deve accontentarsi di giocare nelle Land lente e se non lo fate è perché non avete davvero voglia di giocare e allora meglio che lasciate proprio i pbc

Sul primo punto avevo aperto una discussione proponendo alcune soluzioni per semplificare la creazione di siti. Il discorso si è interrotto, come sempre, ma sta qui https://www.gdr-online.com/readforum.asp?id=258871 ↗.

Sul secondo, ignora 😎

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squiggobestia

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15/04/2025 23:48:06 e modificato da squiggobestia il 15/04/2025 23:53:47

do the evolution ha scritto:
Ritengo che l’adattabilità sia una qualità che può essere sviluppata, a patto che ci sia la volontà e una certa apertura mentale. Ritengo anche che sia troppo facile nascondersi dietro il solito foglio con scritto: “Sono vecchio e non ho tempo”. Io, con molta serenità, rispondo: se non hai tempo o ti ritieni troppo vecchio per migliorare il tuo repertorio, forse dovresti cambiare hobby.

O forse dovresti avere i mezzi per poter giocare con chi ha una visione simile alla tua. Altrimenti dovremmo giocare solo allo sport nazionale primario, perché se non ti piace "adattati o smetti di giocare". Inneggi all'adattabilità dimostrando nella conclusione della tua frase dopo, la totale assenza di adattabilità. Scegli una posizione, o rischi di venire tacciato di incongruenza. L'adattabilità la si incentiva anche favore la selezione del prodotto che si cerca, tramite un'offerta chiara e limpida da parte delle gestione.
Il resto è pura retorica.

do the evolution ha scritto: Tuttavia, avendo ormai fatto il callo con questo tipo di utenza — che sembra predominare negli ultimi tempi — ho sviluppato una sorta di lettura selettiva: sul classico mattone bianco in chat nera leggo solo gli elementi che il mio personaggio vede, ignorando le cinquanta sfumature emotive di chi cerca di forzare personaggi "profondi" pur avendo capacità di scrittura che dovrebbero semplicemente restare nell’ombra.

Però quelle "righe inutili" te le devi leggere. E sfoltire. Una perdita di tempo e piacere nella giocata non trascurabile. Tu riesci a farci il callo, buon per te. Esistono giocatori che non riescono. Da quindi, l'ovvia e semplice richiesta di offrire un prodotto cristallino negli intenti.

do the evolution ha scritto:
Non si può istituire un sistema gestito da esseri umani, perché sarà SEMPRE soggettivo e mal giudicato. Occorre automatizzare tutto: ogni singola sfaccettatura. Serve un sistema di comandi, funzioni, una macchina fatta di ingranaggi che gestisca i casi umani. All’ingresso della land, si inserisce un disclaimer che spiega la presenza di certi meccanismi. Se vuoi iscriverti, spunti il box e accetti.

Okei, la proposta è pure interessante. Formalizzala ed implamentala, o trova qualcuno che sia disposto a farlo e proponila come strumento reale e creato. Non uno slogan da ripetere su di un forum.

do the evolution ha scritto:
Per quanto riguarda il numero di caratteri, nel 2025 è assurdo pensare che si possa ancora gestire tutto con interventi umani. Va creato un nuovo standard d’azione, dove alcune parti vengono automatizzate. Per esempio: il vestiario potrebbe essere inserito in una sezione editabile, facilmente accessibile e preparabile in anticipo. Ti assicuro che una cosa del genere manderebbe in estasi molti player.

Guarda, spoiler, ESISTE! Ed in moltissime land è stra-usato.

do the evolution ha scritto:
Tolto il vestiario e l’equipaggiamento, rimane da descrivere solo l’azione: movimenti, tentativi, etc. Anche questo potrebbe essere ottimizzato con un algoritmo che rileva elementi inutili o non idonei e avverte in tempo reale lo scrivente, evitando così tentativi multipli fuori regolamento o “pensieri in azione”.
Se non si vuole usare un algoritmo, si potrebbe implementare un semplice comando. Esempio:
$Cerca di avvicinarsi alla porta per origliare, $mentre poggia l’orecchio alla superficie di legno porta la mano alla fondina della pistola, $provando a sganciare in maniera silenziosa il bottone clip per non allertare nessuno.
Se si prova a inserire un quarto $ con un ulteriore tentativo, il sistema blocca l’invio del messaggio. Per il parlato si potrebbe fare lo stesso. Ripeto: non serve un omino dietro lo schermo che agiti il dito o mandi missive a pincopallo per dirgli che X cosa non si può fare. Non per cose così basilari.

Interessante, ma va implementato anche questo in qualcosa di fattibile. Ed ha delle falle, ma non voglio dilungarmi. Un sistema automatizzato che gestisce le azioni in modo da evitare "assurdità" nel tempo di un'azione ha tutta una serie di applicazioni che vedo fruibili. Va solo implementata in maniera sensata e robusta.

do the evolution ha scritto:
Per il resto, lo dico apertamente: la categoria dei giocatori by chat, al 97%, è talmente chiusa e autoreferenziale...

Nell'incipit del topic hai detto: se non fai così come dico io, smetti di giocare. Mi tocca dirti che fai parte di quel 97%. Sei chiuso e focalizzato sulle tue idee, senza capire che quello che sta venendo chiesto è sana chiarezza.
E' come comprare un manuale dove c'è scritto "gioco di ruolo fantasy" e poi dentro c'è Cyberpunk.

do the evolution ha scritto:
La mia visione è neutra, mai di parte.

Non schierarsi è l'opposto dell'evoluzione del se.

do the evolution ha scritto:
Dove ogni atomo di me sarebbe tentato di riassumere tutto con un semplice “Git gud☝🤓”, scelgo invece di augurarti con sincerità di poterti "evolvere", superare i tuoi limiti attuali ed espandere il tuo spettro di esperienze nel GDR. E questo è quanto.

Eppure hai detto entrambe le cose. Sa tanto di quei pensieri in azione che tanto odiamo. Ops!

Dopo averti risposto punto punto (aventro tralasciato questioni che ritenevo minori o su cui sono anche d'accordo) sottolineo che ritengo inacettabile il "Rinuncia se non hai tempo". Perché magari il tempo c'è, ed invece di essere 6 ore tutit i giorni, sono una manciata di sere con un paio di ore, toh 3, alla settimana. Invece di dire "vattene, nel nostro orto non ti vogliamo" io trovo esagaretamente più costruttivo e simbolo di evoluzione ed adattamento ai tempi che avanzano, dare spazio anche a chi ha esigenze DIVERSE dalle nostre.
Chi ha le tue stesse esigenze, troverà dei prodotti simili a quelli che cerchi anche tu. Mentre chi ha esigenze opposte, avrà la sua offerta di giochi dove potersi divertire lo stesso. L'importante è che le gestioni abbiano il coraggio (termine che mi dispiace usare, ma oramai è necessario) di esplicitare in maniera chiara cosa offrono, per attirare solamente gli utenti che matchano con la loro offerta. E non provare ad accontentare tutti, in modo da attirare più utenza possibile che però verrà puntualmente scontentata da un fritto misto insipido.

16/04/2025 00:33:16

squiggobestia ha scritto: Interessante, ma va implementato anche questo in qualcosa di fattibile. Ed ha delle falle, ma non voglio dilungarmi. Un sistema automatizzato che gestisce le azioni in modo da evitare "assurdità" nel tempo di un'azione ha tutta una serie di applicazioni che vedo fruibili. Va solo implementata in maniera sensata e robusta.

Forse fa parte delle falle sulle quali non ti sei dilungato ma, alla gente tendenzialmente piace descrivere le azioni che compie il pg, anche a chi non si sbrodola in pensieri in azione o nel racconto dei pizzi ricamati dell'abito... Cioè l'idea di do the evolution va nella direzione di un videogiochino e a quel punto c'è un universo di meglio in giro :(

Quoto tutto il resto dell'intervento di squiggobestia ❤️

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squiggobestia

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16/04/2025 09:49:18 e modificato da gdr-online.com il 16/04/2025 09:52:48

nick nightingale ha scritto:

Forse non ho compreso bene che cosa intendesse, o forse davvero come sostiene lui, mi sono fatto un idea mia. Ma i tag introdotti servirebbero non per generare automaticamente l'azione, o sminuire la descrittività, ma regolamentare il numero di "azioni fisiche" che un pèersonaggio fa in un'azione. Giusto per non avere chi in una singola azione si alza, salta da una finestra, mette in moto l'auto ed è già lontano.

do the evolution ha scritto:
Mi diverte come ci sia sempre quell’elemento che prende il contenuto di un discorso, lo decontestualizza, ne rigira i significati e lo modella a proprio piacimento, solo per costruirci sopra una risposta infarcita di terminologie altisonanti. Termini che, tra l’altro, ti aspetteresti da qualcuno capace di scrivere frasi di senso compiuto... magari persino usando correttamente la punteggiatura.

Sono deliziato dal fatto che la tua unica fonte di argomentazione sia l'uso di termini da te definiti altisonanti ed un sarcastico sottolineare la mia punteggiatura fallace. Giuro, in una discussione attaccare la forma con cui si comunica è il primo segno di aver esaurito argomenti sensati con cui controbattere per creare una discussione magari anche utile, e costruttiva.
Però se vuoi la prosisma volta ti rispondo con dei: Uga buga, pizzapasta, tecnologia cattiva, basta il buonsenso hurr durr [nitritoequino.mp3], visto che ci tieni tanto.

do the evolution ha scritto:
Dulcis in fundo, a far compagnia a questo tipo di personaggio c’è sempre l’altro, immancabile, che arriva puntuale con il suo “Quoto tuttoh”, rigorosamente a caso e con la grazia di un elefante su un campo minato.

Parli di inclusività e tolleranza, e dici che qualcuno non può esprimere la sua opinione solo perché non concorda con la tua ma con chi ti fa notare fallacce logiche nel tuo ragionamento.

do the evolution ha scritto:
Detto questo, resto del tutto indifferente al fatto che tu (e chi ti ha quotato) non abbiate compreso il mio intervento — fuorviandolo, decontestualizzandolo e reinterpretandolo come meglio vi pareva. Se solo ti fossi degnato di prestare un briciolo di attenzione, invece di lanciare risposte che sembrano triggerate da parole chiave come un bot mal programmato, forse ti saresti accorto di ben altro.

L'autrice originaria del post lamentava un problema sulla lunghezza dei caratteri (ma non solo, c'erano anche altre cose nel post di jennyeverdeane) a cui tutti ci siamo attenuti. Solo che ora visto che non ti sta venendo data ragione da una manciata di utenti, le risposte non sono più attinenti? Ti prego di fare attenzione a cosa scrivi, rischi di sembrare incoerente e sconclusionato. Al limite dell'ignorante funzionale.

do the evolution ha scritto:
Perché sì, tutti a blaterare di inclusione, diversità e tolleranza — finché non c’è da applicarle davvero. E nel caos generato dalla vostra imprecisione e dalla totale assenza di buonsenso, chi finisce calpestato è proprio chi avrebbe dovuto essere protetto in primo luogo.

Ma protetto chi, perdonami. Te lo riformulo, avvicinandomi all'unga bunghese che ti sta tanto a cuore.
Vuoi una land dove scrivere molti caratteri e premiare chi ha moltissime ore da spende dietro ad un progretto. Benissimo, ci sono posti come questo. E che siano chiari nell'offerta non fa male a nessuno, così chi come te cerca una cosa, la trova.
Vuoi una land dove il tipo di gioco è più snello e rapido, magari adatta a chi ha poco tempo? Benissimo (notare, ho detto che entrambi gli approcci vanno Benissimo. Eppure uno dei due è diametralmente opposto a quello che mi piace) ci saranno posti anche così. Magari sottolineati da un'offerta chiara.

Spiegami, senza fare l'offeso per partito preso, dove questa mia concezione sia MENO INCLUSIVA del tuo "se non hai tempo, Git Gut or Quit the Game".

do the evolution ha scritto:
Le land dei GdR non finirebbero in cenere se questa cultura da Mormon-PbC-baby-boomers smettesse di strillare “Stregoneria!” all’idea di usare un toaster per tostare il pane, ritenendo più sensato lasciar bruciare le fette sui fornelli accesi.

Anche qui. Chi ha evitato di rispondere, e manipolato distorcendo le mi risposte, sei tu, solo tu, nient'altro che tu... (.cit)
Ho detto: sono (quelle degli automatismi) proposte molto interssanti. Ma vanno rese fattibili, non possono restare solo idee. Applicale, rendile reali, e poi vediamo se funzionano, sono apertissimo alla possibilità di implementare queste funzionalità.

16/04/2025 12:02:57 e modificato da nick nightingale il 16/04/2025 12:03:11

squiggobestia ha scritto: Forse non ho compreso bene che cosa intendesse, o forse davvero come sostiene lui, mi sono fatto un idea mia. Ma i tag introdotti servirebbero non per generare automaticamente l'azione, o sminuire la descrittività, ma regolamentare il numero di "azioni fisiche" che un pèersonaggio fa in un'azione. Giusto per non avere chi in una singola azione si alza, salta da una finestra, mette in moto l'auto ed è già lontano.

Mi sembra comunque una soluzione complicata a un non-problema. Se uno vuole un gioco con meno sbrodolamenti nelle descrizioni, dichiara uno stile senza sbrodolamenti, con limite caratteri e di tempi. Tutto qua. Niente che non sia già stato fatto, come dici anche tu più sotto.

skylark ha scritto: L’ennesima discussione sulla lunghezza dei caratteri? Che cos'è, un regalo anticipato di pasqua?

😄

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jennyeverdeane

Crash Bandicoot Zone ↗
Caos, libertà e risate: nel GDR ambientato nell’universo di Crash Bandicoot, ogni storia è possibile… e nulla è troppo folle!

16/04/2025 12:12:46

Vi ho letto tutti con attenzione. Mi sto schiarendo un po' le idee, perciò vi ringrazio :) siete stati illuminanti, nel bene e nel male. Quel che sto pensando è questo, per meglio riformulare le mie domande esistenziali in merito al gdr by chat oggi. Esiste davvero una nuova utenza, o è decisamente minore rispetto a quella passata, che continua o spera ancora di continuare a giocare in chat? C'è abbastanza spazio per la vecchia utenza, che magari predilige un gioco veloce per effettiva mancanza di tempo, quando personalmente vedo che si predilige il gioco libero che diventa in automatico una sorta di ibrido meno rapido? Poi sì, forse il mio problema personale è che ho visto ben poche land schierarsi davvero a favore di chi predilige una scrittura più sintetica, per esempio so che lo fanno in Never Have I Ever, che mi sembra abbia implementato diverse belle novità per il pbc e stia avendo abbastanza successo (purtroppo è una land teen, e a me giocare i teenager fa orrore, sigh). So che tentano di farlo in un paio di nuovi progetti che ahimè non vedo ancora decollare, ma seguo con speranza. Eppure in generale vedo tanta paura nello schierarsi, nell'imporre regole più chiare, nel definirsi da parte di chi apre i nuovi pbc. E lo trovo un peccato, perché non si tenta sul serio di far qualcosa ad hoc per chi come me, di prendere l'iniziativa con maggior coraggio. Mi piacerebbe vederlo fare, questo tentativo, anche perché mi pare che tutte o quasi le land di nuova proposta facciano la stessa fine, e dunque mi chiedo se non sia per la mancanza di una reale identità, in un verso o in un altro. Quanto al problema della programmazione, è naturale che ci sia, altrimenti mi metterei ad aprire io stessa una land, probabilmente. Non è cosa facile trovare tempo e soldi, oggi - forse proprio perché siamo un'utenza assodatamente e perlopiù vecchia, appunto? Grazie di nuovo a chi mi ha risposto.

16/04/2025 12:30:38

jennyeverdeane ha scritto: C'è abbastanza spazio per la vecchia utenza, che magari predilige un gioco veloce per effettiva mancanza di tempo, quando personalmente vedo che si predilige il gioco libero che diventa in automatico una sorta di ibrido meno rapido?

C'è poco spazio, ma come dicevo, è anche un problema generale. Essendo lo stile "rapido" una minoranza, ovviamente il problema lo si percepisce di più. Se cerchi, qualche Land "rapida" c'è ma appunto come dici, va giustamente visto se rientra nei tuoi gusti.

Eppure in generale vedo tanta paura nello schierarsi, nell'imporre regole più chiare, nel definirsi da parte di chi apre i nuovi pbc.

Già 🙃

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