Combattimento con due Lame

Combattimento con due Lame postato il 17/08/2008 20:33:48 nel forum giochi e dintorni

Apro questo Topic per sapere voi cosa ne pensate del Combatimento con due Lame. Ossia mi spiego Meglio, pensate che chi combatta con due lame sia piu avvantaggiato di chi combatta con una? Avete un metodo particolare per masterare un combattimento con due lame? Di solito si dice che la seconda abbia la metà di possibilita di riuscita della Prima. A me è una tipologia di combattimento che affascina anche se la reputo molto difficoltosa anche in termini di descrizione. Voi cosa ne pensate in merito?


Nando

17/08/2008 22:32:29

black ha scritto: [quote]vrexas ha scritto: Apro questo Topic per sapere voi cosa ne pensate del Combatimento con due Lame. Ossia mi spiego Meglio, pensate che chi combatta con due lame sia piu avvantaggiato di chi combatta con una? Avete un metodo particolare per masterare un combattimento con due lame? Di solito si dice che la seconda abbia la metà di possibilita di riuscita della Prima. A me è una tipologia di combattimento che affascina anche se la reputo molto difficoltosa anche in termini di descrizione. Voi cosa ne pensate in merito?


Nando

Combattimento con due armi...personalmente lo adoro, ma deve essere rapido, violento e brutale; devono partire via pezzi di corpo a mani basse, e le arterie devono aprirsi come i negozi del centro durante una notte bianca *_* e se poi ci aggiungi anche lo stile marziale alla darth maul, allora è come spremere panna su una torta al triplo cioccolato e marmellata d'arancia.

In ogni caso, chi ha detto che deve avere meno probabilità di successo rispetto ad uno stile ad arma singola? L'unico svantaggio che ci vedo è una minore propensione alla difesa, non hai uno scudo e devi solo attaccare (eventualmente appoggiandoti alla parata armata, se sei capace)...ma sei in grado di concludere uno scontro nella metà del tempo, potenzialmente.
Nell'universo SW, tutti i sith più potenti usano questo stile...

Ho scelto di costruire il BlackEngine di XwP proprio per dare la possibilità ai giocatori di effettuare combattimenti con due armi altamente spettacolari, corredati dall'uso di stili di combattimento e poteri diversificati, e personalmente non capisco siti come Mon o "il mio west" (pistoleri con 2 colt che sparano contemporaneamente? Perdio, è powerplaying!) che lo bandiscono più o meno velatamente...se ben gestito, può gratificare non poco *_*[/quote]

Certo però non trovi che in gdr Fantasy la descrizione (Gdr in cui fortunatamente non si usano dadi) di un attacco con due spade risulti molto più complicata e difficoltosa? Ora noi tutti player spadaccini sappiamo come descrivere un colpo, quale fendente, roverso ecc ecc , sappiamo che movimento fa il busto le gambe ecc ecc
Ma con due lame, che movimenti fa il busto, quale delle due armi descrivere prima, e si può esser concentrati su due punti d'impato differenti? Secondo me ci vuole parecchia maestria per usare due lame anche se se usate bene sn davvero devastanti....

18/08/2008 09:00:32

asd :D
Comunque sì, l'ambidestria con due spade può essere una tattica anche difficilmente contrastabile ma deve essere usata con la testa. Ad esempio non mi metto a portare tue tondi, o affondi contemporaneamente.
Diciamo che ha i suoi difetti, e che per non scadere nel pp necessita di n master serio che abbia anche l'idea (anche solo con spade in lattice) di cosa rappresenti il combattimento con due armi a livello di coordinazione e potenza.
Solitamente consiglio di munirsi di uno spadino -o comunque spada di dimensioni ridotte- per il braccio debole e poi una arma ad una mano per quello forte.
Poi il resto è coerenza e abilità descrittiva.


ps: scudo e spada rulez!

18/08/2008 10:35:42

Non necessariamente è uno stile superiore, più che altro è uno stile diverso. Un pg con spada a una mano a livello esperto o maestro è in grado di stroncarne uno di livello inferiore che usi doppia spada.

E questo in qualsiasi land seria, sia con sistemi automatici fatti bene, semiautomatici, o in full gdr con master competenti.

Anche perchè doppia spada per coerenza non si dovrebbero usare bastarde a una mano e mezza o spadoni a due, una per mano :-P ma spade leggere e veloci.

E cimentarsi con chi ha spada e/o scudo o spadoni a due mani pareggerebbe il vantaggio, perchè costoro portano colpi più potenti e migliori parate, specie con uno scudo.

18/08/2008 19:32:51 e modificato da allende il 18/08/2008 19:50:10

Io sono una vocina fuori coro, dico la mia e mi levo dai piedi, ma mi è diciamo piaciuto il post, e sarà che ho fatto per svariati anni scherma medievale e poi rinascimentale ma ha sempre un che di ilare l'argomento due lame.
La triste verità è che giocare di ruolo lo spadaccino non ti insegna quasi nulla di come realmente il corpo si muove, di cosa succede quando si incassa un colpo e si cosa invece succede alla velocità quando lo si schiva e anche nei live purtroppo la verità è triste, perchè difficilmente si hanno armi seriamente bilanciante con peso e bilanciamento doc (poi ci sono eccezioni ovviamente) e anche se conoscere le 11 entrate della scherma canonica aiuta il giocatore, quando si va sul complesso si rischia di cadere nel power player.
La faccenda due lame è soggetta a questo problema, purtroppo, perchè spesso il giocatore non tiene conto del doppio sincronismo polso piede, e spalle polso, cosa che crea problemi nel momento in cui lo spadaccino non è ambidestro completo e non sa sdoppiare il movimento, ossia evitare il parallelismo di lame, e fare due movimenti, non autoostacolanti, ma non gemelli.
La doppia lama con lame gemelle è applicata alle daghe o alle spade corte (il non gemello è invece spada e daga, più classico, più pratico e senza il malus del dover essere ambidestro), non certo a due claymoore, vedere gente che con due spade lunghe se ne va fresco fresco a mozzare arti sinceramente fa tanto ridere,perchè al primo attacco è morto, anche perchè le imbroccate con due spade lunghe non li si deviano visto l'ingombro e salvo in modo turco e con zero attinenza con bilanciamenti, stili e altro, se si volesse essere coerenti con quello che si ha in mano con due spade lunghe il top sarebbe scorrazzare a schivare tutto perchè con le due lame, se lunghe, è un macello fare altrimenti e incrociare è un suicidio, insomma anche qui tanto ilare e purtroppo non è reale anche se nel 99% dei gdr fantasy lo consentono allegramente.
Nei gdr ipertestuali il problema è che non si può pretendere di fare uno scontro di lame, magari con più di due giocatori in quest, con situazioni descritte davvero bene, perchè si scade nei temi, e la doppia lama ne richiede di descrizione, nel caso soprattutto di lame gemelle, quindi spesso e volentieri la soluzione applicata è: lasciamo correre e vediamo la descrizione a muzzo, e il master poi in qualche modo (sperando sempre che se ne intenda di spada, ho visto in certe land master che per stessa ammissione facevano notare che non sapevano nemmeno tutti i colpi e decidevano a caso) decide l'esito.
Purtroppo è il limite dei gdr da tavolo e on line via browser, la descrizione non è mai realmente abbastanza e non da certo la stessa emozione, se no in sale d'armi non saremmo in tre gatti ma in 300, ma piace parecchio e fare i figaccioni con due spade spesso va schifosamente di moda nei gdr.

21/08/2008 21:09:19

tra l'altro anche quando uno sta semplicemente facendo a pugni si tratta di un combattimento con due armi

25/08/2008 23:04:01

http://www.d20srd.org/srd/combat/specialAttacks.htm#twoWeaponFighting ↗
Così.

Poi nelle descrizioni fendenti, tonde e ''colpo della chela del granchio che si abbatte sul mollusco su uno scoglio denso di pathos''

Anche un lessico alla nico robin si addice, a me l'uso delle due braccia dà un'idea di grazia + che di potenza

26/08/2008 12:19:44

bhe sul peso delle spade posso dire solo una cosa

spada a una mano sui 5 kg

una mano e mezza tra i 6 e 8

e la spada lunga supera anche i 10 kg

quindi non penso che sia facile muoverle come si deve usandone 2

il perchè è semplice sono abbastanza lunghe e ci vuole parechia preparazione perchè ad ogni colpo fatto o subitto ci si squilibra tantissimo

26/08/2008 13:57:35

lorcan ha scritto: bhe sul peso delle spade posso dire solo una cosa

spada a una mano sui 5 kg

una mano e mezza tra i 6 e 8

e la spada lunga a due mani? supera anche i 10 kg

quindi non penso che sia facile muoverle come si deve usandone 2

il perchè è semplice sono abbastanza lunghe e ci vuole parechia preparazione perchè ad ogni colpo fatto o subitto ci si squilibra tantissimo

Mmm, questi dati mi sembrano assai poco realistici: sfatando il luogo comune che le spade medievali siano solo degli ingombranti pezzi di metallo affilato, anche il più pesante spadone a due mani pesava raramente oltre i 4 Kg. Il peso medio di una spada lunga era inferiore agli 1,8 kg, circa 2 etti in più delle famigerate katane (le quali non sono le invincibili armi descritte in manga o gdr, per inciso). Quindi scordatevi i vari blocchi sproporzionati alla Gatsu, Final Fantasy, etc. Tuttavia ciò non vuol dire che una spada lunga può esser fatta volteggiare come una piuma: 1,8 kg sono effettivamente pesanti, non da sollevare, quanto da maneggiare, due cose completamente diverse.

Lo stile a due armi è tipico dei duelli signorili post-medievali, quando, come già scritto, ormai le armature erano in disuso e non serviva più una lama pesante per sfondare la protezione dell'avversario. Inoltre la maggioranza dei duelli non era mortale, ma al primo sangue e proprio qui l'arma secondaria giocava il suo ruolo: mentre quella principale impegnava l'avversario, magari in parata, la daga (o main gauche, o stiletto etc), più piccola e leggera, cercava un varco nella guardia per ferire.

In battaglia raramente si usavano due armi, in qualunque tempo e circostanza, poichè in tale frangente sopravvivenza e precisione sono due fattori che uno stile a due armi non concede in uno scontro prolungato.

Come scrive Raiz, bisogna dare a ogni singola arma il proprio contesto, al di fuori del quale essa ha ben poco senso (contrariamente alla tendenza dei pbc "più armi metto meglio è"). A mio avviso, un combattente dotato di una sola spada lunga (di peso realistico) avrebbe facilmente ragione di un avversario dotato di spada da lato e main gauche (anch'essi realistici), poichè quest'ultimo avrebbe parecchi problemi a parare a causa dell'impatto dell'arma più pesante, difficile da gestire con una parata d'arme a causa del colpo subito dal polso, oltre al rischio concreto che la lama si spezzi.

Tuttavia questa è solo un parere perchè sono due stili diversi in due tempi diversi, che troviamo insieme solo per fantasia o supposizioni, e di conseguenza nei gdr. Alla fine si tratta sempre di un gioco.

26/08/2008 14:16:14 e modificato da jackthesmoker il 26/08/2008 14:24:27

Due daghe da meno di un chilo ciascuno secondo voi potrebbero essere maneggiabili e letali? Sempre posto che riesca ad entrare nella guardia del nemico.

Vrexas, se vuoi imparare le due mani ti consiglio di contattare i drow di Avilion, che hanno un buon modo di combattere a due lame.

09/09/2008 18:47:23

Nella scherma antica occidentale il combattimento con 2 armi non viene preso in considerazione ,o perlomeno non viene codificato, prima del XVI secolo con Filippo Vadi. La combinazione è una spada da lato (spada rinascimentale piu' leggera delle sue antenate) e la daga o il pugnale. Da notare che la seconda arma , almeno da quanto illustrato dal Vadi, non viene praticamente quasi mai utilizzata a scopo offensivo. Si tratta comunque di uno stile mirato esclusivamente al duello e che non ha alcuna pretesa di essere usato sul campo di battaglia.
Nei secoli precedenti il combattimento con 2 armi non viene preso in considerazione in quanto la mano sinistra regge lo scudo o accompagna la destra per brandire un'arma piu' pesante, oppure, come nelle tecniche di spada ad una mano e mezza e spadone del XV secolo (Fiore Dei Liberi, Talhoffer, ec..), viene addirittura lasciata libera per andare in presa una volta chiusa la distanza.