ambientazione chiusa, ambientazione aperta

ambientazione chiusa, ambientazione aperta postato il 26/11/2008 21:38:46 nel forum giochi e dintorni

Eccoci qua, ho aperto un post gogliardico chiamato "l'invazione rosaaaa" (attualmente spostato nella sezione Comunicazioni) sulla comunità www.laquartaera.it ↗ . li è nata una bella e soprattutto SANA discussione su un fatto che reputo importante per tutte quelle land che si ispirano all'opera di un film, un libro, fumetto, manda, ecc. Ho deciso di scindere l'argomento e aprire quest'altro topic in materia perchè reputo importante l'argomento. Spero che la discussione possa anche qui mantenersi civile come nell'altro post.

la domanda è quindi questa: una land "ispirata" ad un opera, è giusto che sia fedele alla stessa al 100% creando un ambientazione chiusa, o è meglio si mantenga ad una semplice ispirazione piu o meno fedele all'originale?

l'idea della fedeltà assoluta non è forse eccessiva? partendo dal concetto di base che l'ideatore del film/libro/ecc ha creato un ambientazione per quella particolare forma d'arte e NON per un gdr, non pensate che quest'ultimo sarebbe troppo stretto e/o sbilanciato se seguisse per filo e per segno cio che invece nel film/libro/fumetto funzionava?

per avvalorare questa tesi cito, visto che è materia che conosco, il caso specifico della land La quarta era e di Tolkien, dove se la prima non è conosciuta da tutti il secondo è sicuramente famoso da poter essere "usato" da esempio.

Se ci si fosse ispirati al 100% alla sua fantasia, una land che mette le sue radici li dove il signore degli anelli termina, non dovrebbe piu avere elementi CARATTERISTICI come mordor, uruk hai, nazgul e quant'altro... (non entro piu in dettaglio perche non saprei farlo, ignorante come sono ;-) ).
Oltre a questo, e se superato questo, ci sarebbe da rendere "giocabile" ed equilibrato cio che in un libro puo non esserlo: mi riferisco al potere enormemente maggiore ad un comune umano che avrebbero elfi o urukhai, senza citare razze quali istar e nazgul che potremmo definire "speciali" (cosa che per altro effettivamente sono ^^).

Questi due problemi credo siano superabili con piccole forzature sceniche (ma ambientate con criterio) atte a creare un gdr piacevole, che però per i puristi dell'argomento di ispirazione in esame (in questo caso tolkien, ma potrebbe essere qualunque altra cosa, non soffermiamoci perche la discussione vuole essere generica) ripudierebbero come marciume e orrore.

Il problema che quindi, vi pongo è: GIOCABILITA' O COERENZA?

27/11/2008 16:24:36

Quoto wren su tutti i punti.
Una ambientazione è il mondo in cui vive il tuo personaggio e non puoi stravorgerla se non per motivi puramente on ed ottimamente costruiti.

27/11/2008 16:50:20

rhllor ha scritto: Quoto wren su tutti i punti.
Una ambientazione è il mondo in cui vive il tuo personaggio e non puoi stravorgerla se non per motivi puramente on ed ottimamente costruiti.

ecco, è proprio su quel se che è argomentata la domanda del post.
Per motivi di giocabilità (ad esempio modificare una descrizione di razza dall'originale perche altrimenti troppo o poco equilibrata rispetto le altre) è giusto ricorrere a quel "SE"?

27/11/2008 18:15:52

golars ha scritto: A mio parere non è giusto ricorrere a quel SE.
Se uno gioca all'ambientazione del signore degli anelli è perchè vuole quell'ambientazione, se vuole mettere i conigli rosa mannari o altre cose, può farlo tranquillamente in land che non hanno un'ambientazione rigida come può essere quella del signore degli anelli o del ciclo di shannara. Anche perchè potrebbe sembrare spiritoso, ma si rovina il gioco alla gente che entra in dati gdr per la loro ambientazione e si aspetta che la si mantenga.

Se una data ambientazione è troppo squilibrata verso alcune parti, forse vuol dire che non è adatta a un gdr. Bisogna però anche dire che molti parlano di date ambientazioni senza però davvero sapere di cosa si parla. Qui si portano gli esempi di istari e nazgul, esseri che nella 4 era non dovrebbero esserci. Oppure si portano ad esempio gli elfi superiori agli umani... se si conoscesse bene l'ambientazione (l'esempio è del SdA, ma vale per tutte) non ci sarebbero problemi a mantenere una giocabilità decente e al contempo la coerenza.

golars nessuno vuole mettere in dubbio la tua posizione in quanto conoscitore di tolkien. cmq ribadisco che la storia dei coniglietti era una trovata gogliardica per passare qualche sessione diversa e rompere proprio da quella routine che puo diventare un ambientazione chiusa. e chiusa parentesi sui conglietti perche ho scorporato il post proprio per permettere di parlare su questo argomento piu importante tralasciando la gogliarderia ^^

quello che hai detto poi, è esattamente il centro del problema. Anche un neofita come me sa che nazgul e istari non dovrebbero nemmeno esserci in un ambientazione PERFETTAMENTE COERENTE con tolkien. ma qui ripropongo la domanda: è giusto togliere un elemento cosi caratteristico dal gioco solo per una perfetta coerenza? se invece con qualche piccolo excamotage correttamente ambientato si riesce a superare tale problema?

in fondo non è una gara a chi rispetta di piu un ambientazione ma lo scopo è costruire qualcosa per divertirsi!

27/11/2008 19:19:53

hoolabalooza ha scritto: Coerenza: brutta bestia per i GDR...

Giocabilità: Per averla non bisogna esse coerenti. Bisogna mantenere un filone e spaziare un popò di immaginazione....avvicinarsi al bordo del limite.....

Scusa se mi trovo in disaccordo con quanto hai scritto.

Dove sta scritto che non possa esserci giocabilità, divertimento, fantasia pur restando nella coerenza?

Io credo anzi che dove trovi utenti e Player che sanno giocarsi molti aspetti senza sforare dalla coerenza é dimostrazione di bravo giocatore e bel gioco.

I limiti esistono in ogni cosa, l'essere bravo e accorto sta proprio nel sapersi avvicinare ai limiti senza sforare.

Io trovo asurdo vedere gente che in certe ambientazioni mettano fantasie oltre il limite.

Non credo che inventarsi un personaggio che ha una razza inesistente, oppure giocarsi personaggi da fumetto in ambientazione (Esempio) 1700 sia a dir poco contrologica.

Per quello credo che esiste una gamma di Land basati sulla Fantascienza, ma anche li se hanno una base ritengo rispettoso accettarla e rispettarla.

27/11/2008 20:18:53

Bhè come non rispondere a questo Tread?:P

Duncque, dipende quale sia il livello di ispirazione a cui vogliamo arrivare.

Facciamo un esempio, prendendo sempre il signore degli anelli.
Se io creo, una land, ove stravolgiamo completamente la storia cosi come la conosciamo, dove l'Unico è ancora in circolazione, perchè Frodo, e Bilbo non sono mai esistiti, non significa che io stò Creando una land di Harry potter, ma semplicemente stò dando una nuova base per creare una storia tutta nuova nel mondo immaginario di Tolkien.

Ovvio che, se io faccio entrare elementi forzatamente contrastanti, che ne sò, i nazgul supersaiyan, allora non solo stò andando contro ambientazione, ma stò massacrando un opera d'arte.

Tornando seri

Se io decido di inserire , razze nuove allora stò "minando" l'ambientazione stessa, ovvio che tali razze devono avere un senso logico all'interno del contesto, quindi se decido di inserire i Conti vampiro, forse dovrei pensare a fare una land di warhammer e non del S.D.A. , ma secido di inserire, che sò, i mezz'hobbit seppur storcendo il naso, potrebbe essere Valutabile come idea.


Essendo un gestore di una land ispirata, posso dirvi che, l'ispirazione, serve a dare delle basi con cui partire e serve anche per dare dei paletti che permettono di dare una maggior giocabilità ed ecquilibratiura.

Voglio dire, anche nei Gdr cartacei funziona così o sbaglio ?

28/11/2008 12:34:23

La stessa quarta era, all'epoca apri sul tema SdA non perchè i gestori ne fossero fan, ma perchè all'epoca tirava quell'ambientazione

Golars, non attribuire frasi o parole che nessuno dei gestori di 4 Era ha mai detto.
Certo, non tutti erano appassionati o conoscitori di Tolkien allo stesso modo ma c'era chi si era letto i libri, chi i libri li sapeva a menadito e chi aveva solo visto i primi 2 film della trilogia dato che il terzo è uscito poco dopo.
Non è stato scelto di ISPIRARE 4 Era al ISdA per un puro scopo di convenienza.E stato fatto perchè a tutti noi fondatori piaceva il Signore degli Anelli nelle nostre varie forme di conoscenza e, perchè all'epoca non conoscevamo altre land di ambientazione simile su cui giocare.
Altre sono state le scelte che magari abbiamo preso nella nostra visione di comunità per rendere più appetibile il gioco considerato che ISdA non è un'ambientazione semplice e soprattutto facile da giocare per un neofita abituato ad un normale gdr fantasy ma certamente non lo è stato quello di scegliere l'ambientazione della comunità!

Se l'avessimo scelta a pure scopo commerciale perchè all'epoca era di moda allora avremmo fallito nel nostro intento e adesso che ISdA non va più di moda la comunità andrebbe chiusa senza problemi!

------------------------------
Mi scuso per l'offtopic ma certe errate convizioni che coinvolgono ciò che è stato detto e fatto vanno chiarite fin dal principio.

28/11/2008 16:09:04 e modificato da new_world il 28/11/2008 16:09:58

Post interessante :P

allora, per quanto mi riguarda una land non deve essere copiata pari pari a ciò a cui si "ispira", altrimenti sarebbe come andare a vedere il signore degli anelli al cinema (non ho scritto appositamente leggere il libro perchè è una cosa diversa xD).

Ma prima di tutto mi chiedo, perchè la gente vuole ricreare nelle proprie land qualcosa di visto e conosciuto?

bhè ovviamente per avere sicuramente una parte di utenza appassionata al genere, perchè sognano di vivere avventure simili e tutto il resto. Ma quanto è sensato copiare pari pari una ambientazione e sfruttarla così senza un minimo di rielaborazione?

Per me, qualsiasi ambientazione ha bisogno di una sistemata. Ora parlerò di One Piece, perchè ci sto facendo una land. Siamo partiti dal volere la land identica al manga, ma poco a poco ci siamo messi a modificare e modificare. Ad esempio non c'è nessun png del manga (non sono mai esistiti a parte il fulcro principale ovvero Gol D. Roger che ha dato il via a tutto). La land inizia pochi anni prima dell'inizio del manga vero e proprio quindi è come se fosse una nuova ed originale storia dentro al mondo inventato da Oda (autore di One Piece). Questo può dare la possibilità a chiunque di vivere questa storia come più gli piace, ovviamente per modificare l'ambientazione si devono conoscere bene tutti gli aspetti della trama vera, ma lavorandoci un pò dovrebbe venire una cosa bella.

Anche perchè in alternativa la land sarebbe solo come vedersi scritto in una chat il manga, e sinceramente non vi vedrei il divertimento perchè saprei già a priori come finirebbero le vicende.

Quindi non bisogna solo puntare su giocabilità o sulla coerenza (rispetto all'opera originale), bensì bisogna mixare tutto cercando di tirar fuori il meglio.