Proposta Associazione

Proposta Associazione postato il 25/04/2009 18:08:56 nel forum giochi e dintorni e modificato da will il 26/04/2009 16:43:02

Dopo aver letto il thread aperto qualche giorno fa da Aceboy, ripesco una vecchia idea messa tanto tanto tempo fa nel cassetto.

Sento da un bel po' di tempo la necessità di una struttura organizzata che possa diffondere in modo corretto la "cultura del GdRbyChat".

Le realtà di Gioco nate e cresciute in questi ultimi anni sono tante, spesso con molte differenze fra loro, ma ancora più spesso collegate fra loro da una base comune.

E' su questa base comune che si dovrebbe, secondo me, lavorare per migliorare sia l'immagine che l'effettiva qualità del panorama collegato al GdR by Chat.

Ed è per questo che apro questo thread proponendo la fondazione di un'Associazione di amanti di questo genere di Gioco di Ruolo che accomuna più o meno tutti i partecipanti di questo portale.

Il lavoro e l'impegno necessario alla fondazione di un'Associazione, soprattutto nelle sue prime fasi, è indubbiamente molto, ma sono più che convinto possa dare anche molte soddisfazioni in futuro.

Ho personalmente esperienza diretta in realtà associative collegate al mondo dei GdR (sia al Tavolo che Online) e mi farebbe molto piacere poter mettere a disposizione questa esperienza SE si trovassero Realmente altre persone interessate a portare avanti un progetto Serio e Organizzato.

Prima di aprire questo messaggio ho Ovviamente preparato una base di Statuto su cui si può lavorare, ma che nel complesso dovrebbe già contenere tutti i punti necessari (per legge) alla fondazione di un'Associazione Ricreativa e Culturale Senza fini di Lucro.

Non sto a mettere qui l'intero documento. Mi limito alla parte fondamentale:

Scopi dell'Associazione

- diffondere la cultura dei Giochi di Ruolo in ogni sua forma ed in particolare del Gioco di Ruolo Testuale Online (GdR by Chat) nel mondo giovanile e non;
- ampliare la conoscenza della cultura letteraria, informatica e di ogni genere collegata ai Giochi di Ruolo, attraverso contatti fra persone, enti ed associazioni;
- proporsi come punto di incontro e di aggregazione nel nome di interessi culturali collegati ai Giochi di Ruolo assolvendo alla funzione sociale di maturazione e crescita umana e civile;

Esempi di Attività per raggiungere gli Scopi dell'Associazione

- attività culturali: convegni, conferenze, dibattiti, partecipazione a manifestazioni e fiere;
- attività di formazione: corsi di informatica, programmazione e web design;
- altre attività: documentazione e forum di discussione su tematiche collegate al Gioco di Ruolo Testuale Online che possano aiutare i gestori delle varie realtà ludiche a migliorare e ad adeguarsi alle normative in vigore.

Detto questo... Cosa serve per portare avanti il progetto?
- Almeno 10 persone maggiorenni disposte ad impegnarsi nell'Associazione e ad incontrarsi Fisicamente (di persona, tanto per essere chiari) per sottoscrivere l'Atto Costitutivo e lo Statuto dell'Associazione.
- Tanta voglia di rimboccarsi le maniche per organizzare al meglio le attività e trovare assieme i mezzi necessari per portarle avanti.

Da parte mia per ora è tutto.
Pregherei eventuali persone interessate, vista l'abitudine di questo forum di uscire dai temi delle discussioni, di contattarmi anche via e-mail all'indirizzo alec[at]newarcadia.it


Edit: c'era un "di" di troppo prima di Fisicamente =_= Grazie Sway...

25/04/2009 20:59:08

interessante,perchè no?

26/04/2009 01:32:46

Gioco di Ruolo deriva dal termine inglese Role Playing Game -> tradotto nel modo più comune: gioco di interpretazione di un ruolo.

Il gioco di ruolo quindi è un gioco (passatempo, divertimento) in cui si interpreta un ruolo (nel nostro caso attraverso le azioni e le descrizioni applicate ad un alter ego virtuale chiamato comunemente personaggio) all'interno di una data ambientazione e rispettando certe regole definite a seconda del gruppo di gioco a cui si partecipa.

A questo punto si dovrebbe definire il concetto di "Interpretazione" e il concetto di "Ambientazione" e "Regole" che per mia esperienza differiscono, a volte anche di molto, a seconda di chi ne spiega il significato.

Sui Primi due paragrafi (origine e definizione di G.d.R) qualcuno non è d'accordo?

26/04/2009 09:55:25

Progetto davvero interessante.
E come al solito c'è chi smonta le idee altrui. Fosse per alcuni neanche potremmo andare in bagno :-)

26/04/2009 11:33:11

Continuo a ripetere che per me il Progetto Legalità dovrebbe essere alla base della scelta riguardante quale gdr mettere in lista e quale no, se le cose si vogliono fare serie. Non esiste solo gdr-online.com dove pubblicizzare il proprio gdr by chat, tant'è che molti sono attivi e neanche ci sono in queste liste a fianco per volere dei gestori; ma se io, giocatore serio, fossi sicuro che le proposte settimanali seguono determinate regole che non possono non piacere perchè promuovono la ricchezza dei contenuti dei progetti e la tutela dell'utenza, sicuramente avrei più voglia di frequentare questo sito, e sicuramente le altre land più o meno buone o belle che non hanno aderito al progetto si darebbero da fare per mantenere la loro posizione su gdronline.
Ultima cosa e non meno importante, si eviterebbe una dispersione atroce di personaggi, anche nuovi al gdr, in lands dove mettono piede in 3 persone.

Io non dico che queste non debbano 'esistere'. Dico solo che ci vuole un minimo di criterio per creare una land; non si chiede niente di speciale o particolarmente impossibile nel PEL, ma la maggior parte dei gestori delle land sembra fregarsene, vedendo la lista attuale. Perchè?

Ultima cosa, se tutto ciò va in porto mi piacerebbe capire chi rappresenta e lavora per il PEL e chi controlla le land (non penso faccia tutto Gemini da solo) e quando.

26/04/2009 13:22:02

Prova a proporre la cosa a BigG.
Creare cloni su cloni risulterebbe inutile e dispersivo. Al contrario questa associazione potrebbe ben andare in coppia con il PEL(dandogli così anche un aspetto più forte credo).
Ovviamente vi è da decidere una cosa fondamentale: dove si riunisce?

26/04/2009 15:03:22

Perfettamente d'accordo con Ramsay.
Non siete voi, come non sono io, a dover scegliere quale sia una buona Land o un buon GdR, il che è soggettivo; soprattutto, non siete voi quelli che devono permettersi di consigliare, su parametri personali e obiettivi solo dal punto di vista individuale, quali siano i GdR ritenuti migliori dal punto di vista più svariato, eccetera.
L'iniziativa di per sé io posso anche capirla, perché c'è tanta brutta roba in questo mondo di giochi (come in quello reale), ma dal prendere coscienza di ciò al voler creare un'associazione di questo tipo all'interno di un Portale che promuove la LIBERTA' di scelta, oltre al disinteresse, alla libertà di pensiero e GUSTI PERSONALI, ne passa parecchia, di acqua.
Un conto è pensarla a modo proprio ed essere d'accordo con altri, facendo nel proprio piccolo qualcosa di buono; un conto è creare un'associazione ufficiale dove un gruppo di utenti si arrogano il diritto di definire cosa sia e quale sia un buon GdR rispetto a tutti quelli presenti.
I gusti sono soggettivi, e non tutti possiamo essere soddisfatti dallo stesso tipo, ahimé, di Land.

26/04/2009 15:21:01

Perfettamente d'accordo coi due sopra di me. Dare un'idea di "buon" gdr e "cattivo" gdr è qualcosa di assolutamente non realizzabile, perlomeno qualcosa di non misurabile in maniera oggettiva, non potendo prescindere da ambientazione, scelte gestionali da parte del gestore, ma soprattutto dal gusto personale di ogni giocatore che passa attraverso questa o quella land. Sfoltire la lista qui a sinistra è giusto, perchè ci sono delle porcate vere e proprie, ma a mio parere il motivo per cui tali porcate sono venute alla luce è da ricercarsi in qualcosa di diverso dalla volontà di aprire un "buon" o un "cattivo" gdr.

Senza contare che i corsi di formazione informatica secondo me sono abbastanza improponibili, dal momento che un play by chat non richiede conoscenze particolarmente mirate, nè l'utilizzo a tutti i costi di questa o quella tecnologia. Bisognerebbe più che altro puntare su corsi di formazione per programmatori in erba, ma quelli costano, e anche tanto, senza contare che ce ne sono davvero tantissimi in giro. Piuttosto sarebbe meglio continuare a sviluppare la wiki iniziata su questo portale.

Infine, introdurre regole su regole a cui i gestori debbono adeguarsi a mio parere è abbastanza controproducente, dal momento che il gestore di una land è quello che conosce meglio la sua land e quindi è quello che meglio sa cosa i suoi utenti si aspettano.

Le cose oggettive su cui si può discutere sono ben altre, e credo che il progetto legalità le affronti in maniera già abbastanza approfondita. Per il resto è un argomento troppo soggettivo per poter rientrare nei canoni di un'associazione.

26/04/2009 16:10:59

^ Aceboy, quest'uomo ha ragione.

26/04/2009 16:35:33

Temo che la gran parte delle persone che finora hanno risposto al messaggio abbia frainteso alcuni punti di quello che ho scritto.

Un Associazione è formata da persone con lo stesso interesse e che si riuniscono per raggiungere degli obiettivi comuni. Fra gli scopi proposti non c'è assolutamente "sfoltire la lista a sinistra", ma può concretamente aiutare chi, fra i suoi soci ovviamente, richiede aiuto.

Prendo il messaggio di Ghostman per rispondere ad alcune delle domande (sono fra le più significative nel complesso):

ghostman ha scritto: La mia domanda invece è ancor più banale:
Che cosa porterebbe "di nuovo" tale associazione?

Un Associazione, in quanto tale, dovrebbe dare la possibilità ai suoi Soci, quindi persone con gli stessi interessi e gli stessi obiettivi (nel nostro caso il GdRbyChat), di avere una struttura organizzata che può supportare ed aiutare tecnicamente il miglioramento dell'argomento di interesse. Lascio gli esempi a dopo.

- diffondere la cultura dei Giochi di Ruolo in ogni sua forma ed in particolare del Gioco di Ruolo Testuale Online (GdR by Chat) nel mondo giovanile e non;
--> la diffusione non la sta già facendo, ottimamente, GDR-Online (ormai un polo incontrastato a quel che ne so io)?

Lo fa gdr-online.com come lo fanno anche altri siti e portali di questo tipo, come fa ogni land che viene un minimo p pubblicizzata, come lo fanno le singole persone che parlando al bar con gli amici o a scuola con i compagni spiegano cos'è un GdR. Quello che di diverso può fare un'Associazione (che ricordo, nessuno ha mai detto debba essere collegata a questo portale. E' un'Associazione, non un gruppo di utenti di un sito) è ad esempio organizzare una riunione (di persona, in una chat creata appositamente, in un forum dedicato allo scopo, in altro modo... dipende dalla disponibilità dei Soci ovviamente) per decidere "a tavolino" in che modo ed in che luoghi portare maggiormente l'attenzione sul mondo del GdRbyChat (per fare un esempio pratico e basato su un tipo di attività già organizzata anche da me in passato, per conto di un'associazione che aveva come scopo la divulgazione del gdr al tavolo, è possibile per l'associazione contattare un'università proponendo degli incontri organizzati fra studenti e professori per spiegare a grandi linee che cos'è un gioco di ruolo e discutere sulle varie possibilità che offre).

- ampliare la conoscenza della cultura letteraria, informatica e di ogni genere collegata ai Giochi di Ruolo, attraverso contatti fra persone, enti ed associazioni;
--> non ci sono già progetti lanciati singolarmente qui sul forum? Penso ad esempio al progetto di oorazoroo sulla grafica, oppure alle discussioni relative alla sicurezza, od ancora con gli aiuti alla programmazioni. Inoltre, il forum non crea già un contatto tra le persone?

Certo, ce ne sono. Hanno successo? Vengono seguiti e messi come dovrebbero abbastanza in risalto?
Se ci fosse "qualcuno" che ha voglia e tempo per organizzare questi progetti? Per dargli il giusto peso, per indirizzarli verso persone che hanno davvero voglia di ascoltare? Qui rimangono, anche quei progetti seri come il Progetto Legalità, ristretto a quei pochi utenti che decidono di interessarsene.

- proporsi come punto di incontro e di aggregazione nel nome di interessi culturali collegati ai Giochi di Ruolo assolvendo alla funzione sociale di maturazione e crescita umana e civile;
--> il punto d'incontro non è già il forum di questo stesso sito/portale? Sarebbe interessante vedere l'evoluzione della "funzione sociale di maturazione e crescita umana e civile", questo si :)

questo portale è UN punto di incontro. Aperto per di più al pubblico (tutti quelli che si registrano) e non indirizzato quindi verso l'appassionato che ha voglia di rimboccarsi le maniche per portare avanti assieme ad altre persone il proprio hobby.

Dopo queste parole, voglio chiarire una cosa: non sono assolutamente contro al trovare un modo per ridurre la lista a sinistra, ma penso che sia improponibile farlo con l'idea "noi sappiamo cos'è un gioco di ruolo e valutiamo in base alle nostre conoscenze/idee".

Ribadisco che non rientra in nessun caso negli scopi dell'Associazione né il ridurre la lista a sinistra di questo sito, né tantomeno imporsi sopra gli altri perchè "noi sappiamo" (io, dopo 15 anni di gdr cartacei e non, ancora non trovo un modo per definire in modo univoco il termine Gioco di Ruolo).
Quello che invece può fare un'Associazione è far vagliare al suo Consiglio Direttivo (o a un gruppo appositamente creato per questo) le richieste di aiuto da parte di comunità di gioco. Stabilire quindi dei concreti criteri su cui basare la valutazione sulla Validità di un progetto (serietà, maggiore età, voglia di rispettare le regole da parte del proponente) ed in base al risultato Cercare attivamente di mettere in contatto i proponenti con le persone che possono aiutare a portarlo avanti nel migliore dei modi (Esempio. Io socio presento un progetto alla valutazione. Il progetto viene "approvato" per rientrare fra quelli seguiti direttamente dall'associazione, l'associazione cerca fra i suoi soci dove è possibile, da altre fonti quando non lo è, qualcuno che possa seguire il neoprogrammatore nello studio - con consigli, guide, esempi, etc. - oppure che controlli che l'ambientazione e le regole siano scritte in un vero italiano, o che spieghi con calma al proponente come fare ad adeguarsi alla legge e in quali punti intervenire - disclaimer, informazioni, chi può avere accesso ai dati, come devono essere gestiti i dati, quanto vanno conservati i log, etc.)
Parliamo quindi NON di un'associazione che si Impone per far cambiare le cose, ma di un'Associazione a cui viene Richiesto aiuto per migliorarle.

Nel thread di Ace avevo proposto un modo che, seppure sicuramente non servirà a garantire la qualità in toto di una land, permetterebbe di presentare nell'elenco a sinistra quei GDR dietro ai quali c'è almeno una certa forma di serietà.
I criteri che avevo lanciato erano:
- spazio a pagamento: da un punto di serietà (a mio parere) al progetto. Il gestore ci ha probabilmente pensato prima di metter mano al borsino.
- adattamento alle leggi in vigore: altro punto di serietà e, dall'altra parte, di un minimo di sicurezza per l'utente
- almeno regolamento ed ambientazione contenenti tot punti. Qui ci sarebbe un po' di "giudizio personale", ma se è messo a chiare lettere in fase di notifica del GDR un gestore si "premunisce" e si eviterebbero quelli senza niente.

Potrebbero essere dei buoni punti su cui l'organo apposito dell'Associazione potrebbe vagliare un progetto per decidere se farlo rientrare in quelli seguiti e appoggiati ufficialmente. Non troverei invece giusto, in sede di questo portale come in nessun altra sede, imporre a qualcuno di dover per forza seguire queste linee. Non vogliono rispettare la legge? a loro rischio e pericolo. Gli utenti corrono un rischio entrando in quei siti? come in ogni sito internet, soprattutto quelli a cui devi registrarti, spetta al singolo utente valutare se correre rischi o informarsi prima su come i suoi dati vengono gestiti.

Ecco, l'associazione che tu Will stai pensando/proponendo la vedrei ben integrata nello staff di Gianluca, almeno per quanto riguarda il punto relativo ai documenti che dovrebbero esserci su un GDR (e dove: prima o dopo aver effettuato il log-in?)

L'associazione che sto proponendo, come già detto, non ha alcun interesse ad essere integrata in gdr-online.com perchè a suo modo andrebbe contro i principi stessi del portale (visibilità a tutte le realtà di gioco senza valutazione), anche se personalmente spero che, come hanno sempre fatto finora, possano sostenere ed appoggiare questo tipo di proposta.

Gianluca e Gemini hanno inserito nelle schede se il GDR faccia o meno parte del progetto legalità (personalmente reputo la segnalazione poco visibile per raggiungere un obiettivo reale, ma va bene anche così), è stato inoltre introdotto un mini sistema di pulizia e potrà essere una buona cosa.

Hai mai controllato nell'elenco delle comunità che aderiscono al progetto comunità quante rispettano i punti indicati dal PEL? A meno che non sia cambiato dall'ultima volta che ho controllato io... Aderire non significa per forza adeguarsi ^-^.


Detto tutto questo... rimango comunque a disposizione per eventuali altre domande.

26/04/2009 17:14:45

auriell ha scritto:
mi piacerebbe capire chi rappresenta e lavora per il PEL e chi controlla le land (non penso faccia tutto Gemini da solo)

zi zi.. solo, uno e trino come sempre u.u