Proposta Associazione

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will

26/04/2009 16:35:33

Temo che la gran parte delle persone che finora hanno risposto al messaggio abbia frainteso alcuni punti di quello che ho scritto.

Un Associazione è formata da persone con lo stesso interesse e che si riuniscono per raggiungere degli obiettivi comuni. Fra gli scopi proposti non c'è assolutamente "sfoltire la lista a sinistra", ma può concretamente aiutare chi, fra i suoi soci ovviamente, richiede aiuto.

Prendo il messaggio di Ghostman per rispondere ad alcune delle domande (sono fra le più significative nel complesso):

ghostman ha scritto: La mia domanda invece è ancor più banale:
Che cosa porterebbe "di nuovo" tale associazione?

Un Associazione, in quanto tale, dovrebbe dare la possibilità ai suoi Soci, quindi persone con gli stessi interessi e gli stessi obiettivi (nel nostro caso il GdRbyChat), di avere una struttura organizzata che può supportare ed aiutare tecnicamente il miglioramento dell'argomento di interesse. Lascio gli esempi a dopo.

- diffondere la cultura dei Giochi di Ruolo in ogni sua forma ed in particolare del Gioco di Ruolo Testuale Online (GdR by Chat) nel mondo giovanile e non;
--> la diffusione non la sta già facendo, ottimamente, GDR-Online (ormai un polo incontrastato a quel che ne so io)?

Lo fa gdr-online.com come lo fanno anche altri siti e portali di questo tipo, come fa ogni land che viene un minimo p pubblicizzata, come lo fanno le singole persone che parlando al bar con gli amici o a scuola con i compagni spiegano cos'è un GdR. Quello che di diverso può fare un'Associazione (che ricordo, nessuno ha mai detto debba essere collegata a questo portale. E' un'Associazione, non un gruppo di utenti di un sito) è ad esempio organizzare una riunione (di persona, in una chat creata appositamente, in un forum dedicato allo scopo, in altro modo... dipende dalla disponibilità dei Soci ovviamente) per decidere "a tavolino" in che modo ed in che luoghi portare maggiormente l'attenzione sul mondo del GdRbyChat (per fare un esempio pratico e basato su un tipo di attività già organizzata anche da me in passato, per conto di un'associazione che aveva come scopo la divulgazione del gdr al tavolo, è possibile per l'associazione contattare un'università proponendo degli incontri organizzati fra studenti e professori per spiegare a grandi linee che cos'è un gioco di ruolo e discutere sulle varie possibilità che offre).

- ampliare la conoscenza della cultura letteraria, informatica e di ogni genere collegata ai Giochi di Ruolo, attraverso contatti fra persone, enti ed associazioni;
--> non ci sono già progetti lanciati singolarmente qui sul forum? Penso ad esempio al progetto di oorazoroo sulla grafica, oppure alle discussioni relative alla sicurezza, od ancora con gli aiuti alla programmazioni. Inoltre, il forum non crea già un contatto tra le persone?

Certo, ce ne sono. Hanno successo? Vengono seguiti e messi come dovrebbero abbastanza in risalto?
Se ci fosse "qualcuno" che ha voglia e tempo per organizzare questi progetti? Per dargli il giusto peso, per indirizzarli verso persone che hanno davvero voglia di ascoltare? Qui rimangono, anche quei progetti seri come il Progetto Legalità, ristretto a quei pochi utenti che decidono di interessarsene.

- proporsi come punto di incontro e di aggregazione nel nome di interessi culturali collegati ai Giochi di Ruolo assolvendo alla funzione sociale di maturazione e crescita umana e civile;
--> il punto d'incontro non è già il forum di questo stesso sito/portale? Sarebbe interessante vedere l'evoluzione della "funzione sociale di maturazione e crescita umana e civile", questo si :)

questo portale è UN punto di incontro. Aperto per di più al pubblico (tutti quelli che si registrano) e non indirizzato quindi verso l'appassionato che ha voglia di rimboccarsi le maniche per portare avanti assieme ad altre persone il proprio hobby.

Dopo queste parole, voglio chiarire una cosa: non sono assolutamente contro al trovare un modo per ridurre la lista a sinistra, ma penso che sia improponibile farlo con l'idea "noi sappiamo cos'è un gioco di ruolo e valutiamo in base alle nostre conoscenze/idee".

Ribadisco che non rientra in nessun caso negli scopi dell'Associazione né il ridurre la lista a sinistra di questo sito, né tantomeno imporsi sopra gli altri perchè "noi sappiamo" (io, dopo 15 anni di gdr cartacei e non, ancora non trovo un modo per definire in modo univoco il termine Gioco di Ruolo).
Quello che invece può fare un'Associazione è far vagliare al suo Consiglio Direttivo (o a un gruppo appositamente creato per questo) le richieste di aiuto da parte di comunità di gioco. Stabilire quindi dei concreti criteri su cui basare la valutazione sulla Validità di un progetto (serietà, maggiore età, voglia di rispettare le regole da parte del proponente) ed in base al risultato Cercare attivamente di mettere in contatto i proponenti con le persone che possono aiutare a portarlo avanti nel migliore dei modi (Esempio. Io socio presento un progetto alla valutazione. Il progetto viene "approvato" per rientrare fra quelli seguiti direttamente dall'associazione, l'associazione cerca fra i suoi soci dove è possibile, da altre fonti quando non lo è, qualcuno che possa seguire il neoprogrammatore nello studio - con consigli, guide, esempi, etc. - oppure che controlli che l'ambientazione e le regole siano scritte in un vero italiano, o che spieghi con calma al proponente come fare ad adeguarsi alla legge e in quali punti intervenire - disclaimer, informazioni, chi può avere accesso ai dati, come devono essere gestiti i dati, quanto vanno conservati i log, etc.)
Parliamo quindi NON di un'associazione che si Impone per far cambiare le cose, ma di un'Associazione a cui viene Richiesto aiuto per migliorarle.

Nel thread di Ace avevo proposto un modo che, seppure sicuramente non servirà a garantire la qualità in toto di una land, permetterebbe di presentare nell'elenco a sinistra quei GDR dietro ai quali c'è almeno una certa forma di serietà.
I criteri che avevo lanciato erano:
- spazio a pagamento: da un punto di serietà (a mio parere) al progetto. Il gestore ci ha probabilmente pensato prima di metter mano al borsino.
- adattamento alle leggi in vigore: altro punto di serietà e, dall'altra parte, di un minimo di sicurezza per l'utente
- almeno regolamento ed ambientazione contenenti tot punti. Qui ci sarebbe un po' di "giudizio personale", ma se è messo a chiare lettere in fase di notifica del GDR un gestore si "premunisce" e si eviterebbero quelli senza niente.

Potrebbero essere dei buoni punti su cui l'organo apposito dell'Associazione potrebbe vagliare un progetto per decidere se farlo rientrare in quelli seguiti e appoggiati ufficialmente. Non troverei invece giusto, in sede di questo portale come in nessun altra sede, imporre a qualcuno di dover per forza seguire queste linee. Non vogliono rispettare la legge? a loro rischio e pericolo. Gli utenti corrono un rischio entrando in quei siti? come in ogni sito internet, soprattutto quelli a cui devi registrarti, spetta al singolo utente valutare se correre rischi o informarsi prima su come i suoi dati vengono gestiti.

Ecco, l'associazione che tu Will stai pensando/proponendo la vedrei ben integrata nello staff di Gianluca, almeno per quanto riguarda il punto relativo ai documenti che dovrebbero esserci su un GDR (e dove: prima o dopo aver effettuato il log-in?)

L'associazione che sto proponendo, come già detto, non ha alcun interesse ad essere integrata in gdr-online.com perchè a suo modo andrebbe contro i principi stessi del portale (visibilità a tutte le realtà di gioco senza valutazione), anche se personalmente spero che, come hanno sempre fatto finora, possano sostenere ed appoggiare questo tipo di proposta.

Gianluca e Gemini hanno inserito nelle schede se il GDR faccia o meno parte del progetto legalità (personalmente reputo la segnalazione poco visibile per raggiungere un obiettivo reale, ma va bene anche così), è stato inoltre introdotto un mini sistema di pulizia e potrà essere una buona cosa.

Hai mai controllato nell'elenco delle comunità che aderiscono al progetto comunità quante rispettano i punti indicati dal PEL? A meno che non sia cambiato dall'ultima volta che ho controllato io... Aderire non significa per forza adeguarsi ^-^.

Detto tutto questo... rimango comunque a disposizione per eventuali altre domande.

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ramsay

SCRIVI

26/04/2009 17:06:32

A me pare che con i paraocchi siano coloro che non vogliono vedere oltre un palmo la proprio naso, dal momento in cui nel mio intervento ho precisato da subito che non era una risposta mirata a screditare o favorire l'associazione, piuttosto a rendere noto per l'ennesima volta come la politica che il portale persegue non sia affine con alcune possibili proposte che sono emerse in questa discussione.

Che le stesse proposte poi non fossero attinenti all'argomento in toto, è un problema secondario; io ho semplicemente voluto palesare quanto si prefigge gianluca e lo Staff che si affianca. Se io sono di coccio, a questo punto non sono l'unico. :-)

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gemini

SCRIVI

26/04/2009 17:14:45

auriell ha scritto:
mi piacerebbe capire chi rappresenta e lavora per il PEL e chi controlla le land (non penso faccia tutto Gemini da solo)

zi zi.. solo, uno e trino come sempre u.u

"Ciò che accomuna le community dei giochi di ruolo online e le cittadine del primo medioevo è la cultura media delle loro popolazioni"

quota

will

SCRIVI

26/04/2009 17:47:05

gianluca ha scritto: Buongiorno a tutti.
Entro nel merito della discussione perchè sono stato tirato in ballo varie volte sull'argomento. Per quanto riguarda questo portale, al contrario di quanto vorrebbe qualcuno, MAI e poi MAI sarà censore o giudice del gioco di ruolo online. Mai e e poi MAI lo staff, io, un comitato deciderà quali gdr dovranno andare in lista. Questo perchè il gioco di ruolo ha tanto sfaccettature. Quello che a me piace può non piacere ad altri...e viceversa. Quello che si prefigge il portale è dare una visione GLOBALE del fenomeno e fornire TOT strumenti per valutare DA SOLO dove giocare e come. Nessuno deciderà per te...
Quando questo accadrà chiuderò il portale..l'ho sempre detto.

Ed è probabilmente il motivo per cui fra le diverse altre realtà esistenti in giro per la rete Gdr-online.com ha raggiunto il successo che ha attualmente. Ed è per lo stesso motivo che personalmente lo uso come punto di riferimento ringraziando ad ogni accesso l'idea e l'impegno di chi l'ha creato e mantenuto.

Detto questo l'idea dell'associazione può essere condivisibile o meno. Personalmente ( e ripeto personalmente) potrei anche pensare di aderire anche se alcune cose mi lasciano perplesso. Alcune a carattere personale altre a carattere organizzativo.

CARATTERE ORGANIZZATIVO
- Distanze: mi chiedo come faranno ad incontrarsi i soci di Palermo con quelli di Belluno. Per organizzare incontri regionali l'associazione dovrebbe avere almeno un centinaio di soci.

Problema a cui purtroppo non è possibile trovare una soluzione finchè non ci si trova direttamente davanti al posizionamento geografico di chi decide di aderire.

- L'Associazione: in passato ho avuto esperienze negative con le associazoni. Consigli direttivi sempre identici, poca trasparenza, invidie ecc. ecc. Sicuramente ci sono associazioni che funzionano alla grande ma spesso non è così

E' il mondo delle associazioni. Chi ci è passato sa che nel 90% dei casi le cose, per un motivo o per l'altro, alla fine la situazione diventa questa.
Invidie: ce ne sono in un gruppo di persone che giocano attorno ad un tavolo, al bar per quello che ha comprato la macchina nuova, etc. E' nella natura umana temo.
Poca trasparenza: le persone hanno paura spesso di ammettere quello che pensano e perchè fanno le cose e in che modo. Essere criticati è sempre scomodo.
CD sempre identici: e qui purtroppo non è quasi mai un problema delle associazioni, quanto dei "semplici soci" che non vogliono in alcun modo impegnarsi attivamente preferendo lasciare le cose da fare sempre alle stesse persone che poi sanno già come criticare.

- Finalità: molte delle possibili finalità è possibile farle anche senza un associazione. E' necessario mettere in piedi una struttura composta da Presidente, Consiglio Direttivo, Collegio dei Probiviri, Sistema Elettorale, Costi, Autonomia Fiscale ecc. ecc. per finalità per cui è possibile farne a meno?

La struttura e tutto ciò che ne consegue non è necessaria, ma di sicuro aiuta a portare avanti qualcosa che viene, dalle stesse persone che partecipano, considerato più "serio".

CARATTERE PERSONALE
Personalmente questo ruolo "super partes" dell'associazioni qualche dubbio lo fa nascere in me...come anche la creazione di progetti di "elite". Ultimamente ho visto progetti bellissimi come (ad esempio) "Inquisizione". Se ipoteticamente il gestore non fosse minimamente interessato all'Associazione quali svantaggi avrebbe? Non riceve il bollino dell'associazione? Non può ricevere aiuto? Ecc. ecc.

Ottima domanda... io so, personalmente, come mi comporterei davanti ad un progetto valido anche se non direttamente interessato all'associazione (nello specifico... ad aver tempo sarei il primo a farmi avanti per dare una mano se condivido l'idea e il modo in cui la gestione la porta avanti).
Per quel che mi riguarda la si può anche ribaltare: che vantaggi hanno le comunità che invece sono "supportate" da un'associazione di questo tipo?

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vino_veritas

SCRIVI

26/04/2009 20:45:15

Giusto per replicare a coloro che se la son presa quando ho iniziato a parlare di "buon" gdr; l'utente (o meglio, l'uTONTO) medio, se sulla home page di una qualsiasi land vede il bollino "facente parte dell'associazione vattelapesca" automaticamente crede che quella land sia una riserva di buon gioco. Non ditemi che non è così, perchè sappiamo tutti che è vero, e che la maggior parte degli utenti al solo vedere un bollino di certificazione (fosse anche quello del club della pesca), pensa subito di aver a che fare con un prodotto serio e in cui si giochi alla perfezione.

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quota

herduk

SCRIVI

27/04/2009 08:38:05

prettyjane ha scritto: Io mi sbaglierò eh, ma ho la vaghissima impressione che la parola progetto accoppiata a legalita' faccia venire le bolle a molti:)
io credo che il pensiero di un eventuale e improbabile bollino di "non conforme alle normative vigenti" qui sul portale faccia venire l'orticaria a chi di norma riesce solo a tirare acqua al suo mulino e non ha mai scritto mezza riga costruttiva. Mi sbagliero', eh...:)

Personalmente, visto che sono uno di quelli che non vede come una panacea a tutti i mali nel PL, ti sbagli e di grosso.

Ma il PL, come già dimostrato, non riguarda SOLO le leggi vigenti, ma una serie di consigli e pareri PERSONALI (leggi webforcing/net addiction).

E', e sottolineo, E' un buon punto di partenza, ma da qui a vederlo come parametro discriminante, ce ne passa di acqua sotto i ponti.

Tornando in topic, un'associazione proposta come quella da Will, che ha differente da questa, per esempio?

Art. 2 : Scopo - L'associazione, regolata per quanto non presente in questo Statuto e nel regolamento interno dalle norme del Codice Civile, è apolitica e non ha scopo di lucro; gli eventuali utili di gestione saranno destinati agli scopi istituzionali.
Lo scopo principale è quello di:
a) praticare tra i soci attività ludica di carattere eterogeneo, permettendo ai soci medesimi di svolgerla in locali adeguati;
b) organizzare tornei, manifestazioni ed eventi che permettano sia a soci che a non aderenti all'associazione di esercitare tali attività;
c) riunire attorno a sé tutti coloro (enti, esercenti, privati cittadini) che abbiano interesse allo sviluppo di attività consimili alle finalità dell'associazione.

Che è più o meno lo statuto di tutte le associazioni legate al mondo Gdr.
Il fatto di essere più spostata verso i PbC?

In bocca al lupo ad ogni modo.

AAAARGH!

quota

raizingher

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01/05/2009 17:19:18

Adesso che un po le idee di Will & co sono state chiarite, vorrei fare un paio di valutazioni, prescindendo da PL, BigG e questioni varie relativamente a questo portale e sue iniziative satelliti.

Innanzitutto sconsiglio vivamente la costituzione di una regolare associazione, è il modo migliore per impelagarsi in una marea di faccende burocratiche e beghe che neanche v'immaginate. Per un gruppo di persone con fini comuni, costituire un'associazione serve unicamente per questioni economiche, ossia se devono rilasciare fatture o richiedere partita iva, e ben poco altro. Per tutto il resto, è sufficiente un gruppo di amici che si mettono d'accordo. Non andate ad impelagarvi in faccende societarie a meno che non abbiate in mente qualcosa che una semplice SPF (Singola Persona Fisica) non può legalmente fare. E ricordatevi che tutte le faccende logistiche che sono state segnalate, in primis le distanze, un'associazione è costretta ad affrontarle regolarmente.

Tornando alla faccenda specifica, condivido gli esempi che sono stati portati riguardanti stand, informazioni, supporto tecnico e quant'altro. In un'unica parola: logistica. Credo che sia de facto l'unica cosa che un'associazione di questo genere possa fare: informazioni (divulgazione, metodi per ottenere uno spazio web, metodi per poter partecipare ad una convention sul tema - dai vari CityComics in poi che si tengono in tutta Italia - come contattare una casa editrice per proporre un regolamento/ambientazione per un nuovo gdr cartaceo, quali sono le associazioni di live in quella data regione/provincia), supporto tecnico (mi serve un programmatore-grafico-amministratore-sonasega, nel tuo database di persone disponibili hai qualcuno?), valutazioni (mi piacerebbe migliorare a livello tecnico il codice della mia land, consigli?), bug-hunting (sto per aprire la nuova land, fammi una settimana di bug-hunting e vedi se ci sono falle) e così via, così discorrendo. Potrebbe essere un'ottima cosa, a livello di distribuzione potrebbe autoalimentarsi (ti servi presso l'associazione? non paghi niente ma come special thanks metti il nostro logo con link nella tua home page), e potrebbe fungere da straordinario punto di coesione per un sacco di vecchi e nuovi giocatori.

Tuttavia spero vivamente che non si voglia connotare tale gruppo di persone con tutto ciò che possa essere opinabile, a partire dalle opinioni di cosa sia buon gioco di ruolo e cosa non lo sia. Specialmente in ambito di PbC, come ho già detto ormai non so quante volte, esistono troppe sfumature e troppi punti di vista tutti rispettabilissimi, mettersi a fare i paladini ora di una cosa, ora di un'altra, potrebbe essere deleterio.