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15/10/2007 19:44:50 e modificato da italico il 15/10/2007 19:52:10
Ti sbagli molto Raiken per diversi motivi.
Cerchiamo di abbassare l'astio.
Io già ti dissi in passato che da molti punti di vista ti stimo. Ti stimo da svilupaptore a sviluppatore (indipendentemente dalla land io comunque lavoro nell'area software di un azienda).
L' isola dei villaggi è un ottima Land. RPG engine io l'ho scaricato e messo su per quella curriosità che hanno tutti gli sviluppatori (fatto le stesso per Extreme, GDRDBless e GDRCD) e devo dire che l'ho trovato ben sviluppato.
Tu insisti nel dire che io sono contro l' OS ma ti sbagli. Io sono spesso e volentieri a favore dell' OS e io stesso posso dire che mi ha cambiato la vita.
Uso mozilla è lo considero un ottimo browser. Uso molte applicazioni google e cerco spessissimo codice in rete sorpatutto il VB che mi serve per lavoro ma anche chi ha rilasciato ASP ed io stesso ho rilasciato vari pacchetti applicativi in ASP.
Cerco e adopero anche il PHP e dato che non mi va di svilupparlo uso spessissimo OS.
Detto questo fissiamo il punto 1.
IO NON SONO CONTRO L' OS
quindi decade ogni accusa di essere contro ed utilizarlo.
passando a discorrere ancora analiziamo il punto due o quanto meno cerco di darti il mio punto di vista. Il BINOMIO GDROS+ALTERVISTA lo odio. Questo perchè? Per mera statistica. Cerco di essere il più logico possibile
IO ODIO IL BINOMIO GDROS+ALTERVISTA perchè a mio avviso a frammentato tanto il panorama italiano da renderlo peggiore di quello che sarebbe potuto essere. Lo odio perchè da il mezzo per far si che ogni PG assolutamente incompetente possa aprire una land. C'è chi penso che questo sia un diritto di tutti io penso che lo sia di tutti i capaci ed i VOLENTEROSI.
Nel mio odiare la frammentazione del panorama italiano vado a vedere come suddividere grosso modo le land in maniera da avere la più realistica percentuale di gradevolezza ma sopratutto di serietà del progetto.
CODICI PROPRIETARI: il 90% delle volte hanno dietro progetti seri per ovvi motivi quali il tempo speso a sviluppare il progetto e di conseguenza la voglia che si ha di continuare
DOMINI DI PRIMO LIVELLO + OS: l'80% delle volte perchè esiste lo 0% di un sito veramente penoso hostato al 1° livello. Vedi tanti GDRCD/TRAIMO/RPGENGINE che sono su domini di primo livello sono veramente ottimi cosi come ritengo lo siano anche alcuni storici tra cui il mio. Se proprio devo citare land storiche che stimo preferisco Atene-GDR e OldMythology non perchè loro sono grecia e io roma ma perchè hanno dietro staff e ragazzi veramente preparati. Atene-gdr nasce da GDRCD.
I motivi sono che solitamente dietro ad un contratto serio ci è un gestore serio e molta voglia di andare avanti.
DOMINI DI SECONDO LIVELLO GRATUITI + PROPRIETARIO: non fanno testo me ne vengono in mente nessuno o forse X-project ma black è dei nostri e comunque non li stigmatizzo, ad ogni modo 95% serietà.
DOMINI DI SECONDO LIVELLO GRATUITI + OS: lo 6% è serio. Non voglio essere pessimista ma se voi pensate che ci sono 350 land chiuse, almeno 150 land chiuse di cui non arriva segnalazione (abbandonate) e almeno un altro 100 vuote (capisco l'importante è il gioco ma almeno in 2 dovranno essere...) quelle veramente buone possono essere, 10, 20.
Caso posso COLPIRE E STIGMATIZZARE per lottare contro questa FRAMMENTAZIONE che ODIO?
Vorrei fare un ulteriore specifica su SECONDO LIVELLO + OS + OSTING GRATUITO salvando GDR-online.it. Non per leccare, non ne è ho nessun bisogno ma mi sono fatto un bel giretto e trovo le comunità apprezzabili, perchè? Perchè comunque chiedere a te, farsi dare l'hostig (che comunque è gratis) seguire il progetto inglobbati in qualcosa di "responsabilizante" e valutati prima dell'accesso (ovviamente per motivi OVVI che io e te e altri capiscono e che considero GIUSTISSIMI hai preso le migliori che potevi) sono da considerarsi buoni o anche ottimi se lo ritiene il gusto ed offrono garanzia.
Cercando di fare un sunto ulteriore.
NON SONO CONTRO GLI OS IN QUANTO TALI (non sono un freno al progresso del codice libero)
NON SONO CONTRO GDROS IN QUANTO TALE (non sono contrario anche allo sviluppo web partendo da basi)
NON SONO CONTRARIO A DOMINI DI SECONDO LIVELLO A PRESCINDERE (non ci trovo nulla di male ed anche io li userei per far cose)
Sono contro alla somma
GDROS + HOSTING GRATIS ED "ANONIMO" + SEGNALAZIONE AL VOLO SU QUESTO PORTALE.
Motivo?
Questo cammino nonostante abbia ben 3 stepp è completamente DERESPONSABILIZATO.
Si può saltare quello dello sviluppo, quello della registrazione, quello della valutazione per la pubblicazione.
RISULTATO?
Il panorama italiano si impoverisce.
UNICO ANTIDOTO PERSONALE?
Boicottare e chiedere di boicottare ovvero tentare un boicottaggio.
CHI NE RISENTE?
Chi si trova nelle condizioni del boicottaggio ed è un progetto serio. In quel caso perderà solo un utente e non sarà una tragedia però io idealmente butto nel cesso tutte le comunità (quel 94%) che considero Infanganti il GDR BPC italiano e che molto più di me in questi post danneggiano quel 6% di comunità rette e le altre percentuali di comunità Proprietarie o di Primo Livello.
Spero di essere stato esaustivo e sopratutto voglio aggiungere che posto con una ritrovata e dovuta calma.
Cordialmente,
15/10/2007 20:09:31 e modificato da italico il 15/10/2007 20:12:42
Sempre per Raiken, volendo rispondere alle tue domande cosa che potrebbe essere conciliante e sicuramente positiva visto che me lo hai domandato.
In quanto al tempo 1 anno e qualcosa.
In quanto alla licenza è una licenza didatica che non ha obbligo di ripubblicazione dei miglioramenti ma per essere pubblicabile necessita del permesso dell' autore.
Noi possediamo e il permesso di Sauron e il permesso di Zeus, altro svilupatore di una piccola parte dei codici ma all'ora capo progetto della land dalla quale nasce l' OS e a mio avviso "proprietario morale" ma anche ideatore logico di molti dei sistemi e delle trovate.
Carlo Pelliccia "Sauron" ha sempre vietato di ripubblicare il codice non cambiato almeno per grafica e ambientazione. Sauron ha regalato personalmetne a me come gestore di Roma Imperiale una SUA OPERA (estranea al mondo dei GDR) hostandola per 1 giorno in una sua sezione download nel periodo di innaugurazione di Roma Imperiale.
Marco Bianucci "Zeus" ha bocciato tutte le opere nate dalla sua Land (comprese gli imperi) apparte Roma Imperiale ed ha concesso solo a noi alcune parti di codice sue. Marco si è inoltre complimentato con me quale unico realizatore di un opera derivata e non copiata e queste sono parole del CAPO PROGETTO di ATHENET reperibbili anche in vari forum ed alla cui testimonianza posseggo sui rilasci personali.
Di entrambi abbiamo anche i complimenti come miglior prodotto.
15/10/2007 22:13:14 e modificato da raiken il 15/10/2007 22:13:58
Perfetto italico hai risposto a molti dei miei dubbi. Però io vorrei cercar di farvi capire una cosa, tralasciando il fatto os+hosting gratuito: tutto dipende dall'azione dell'uomo, del gestore. Perché come hai detto ci sono progetti validi anche in altervista sviluppati con gli OS. Allora perché proibire questa possibilità (questa volta mi rivolgo a tutti coloro che vorrebbero abolire i codici OS per gdr online)? Così come ci saranno gestori (o presunti tali) idioti, ci saranno ragazzi con le palle che metteranno su una valida comunità che per vari motivi lasceranno su altervista (vuoi perché non hanno i soldi, vuoi perché non ritengono necessario spendere soldi per un dominio, vuoi perché è pur sempre un hobby o addirittura perché magari si potenziano lo spazio altervista con il quale hanno già acquisito un po' di visibilità sul web).
Riflettete su questo.
PS: Grazie per i complimenti, fanno sempre piacere.
16/10/2007 16:06:28
Non è quello che intendevo dire Gianluca ;) Semplicemente, so come la pensi su questo punto, ergo gdr-cd resta.
La sostanza è quella XD
16/10/2007 17:35:31
16/10/2007 17:40:10
Indipendente dagli os, vorrei esprimere questa cosa molto semplice.
Se gli os va a ruba, sopratutto progetti di scarso livello e gdr cd, sarà sempre così perchè sono le persone che vogliono che sia così!
Non ce ne dimentichiamo.
Inutile lamentele, leggere commenti, discussioni, polemiche su polemiche, tanto la realtà dei fatti parla molto piu' delle parole, poi inutile pararsi dietro a tante scuse (perchè alla fine è di questo che si tratta).
Ricordo che sono sempre parole, perchè come disse haravin in un commento:
"Facile parlare molto meno fare"
io torno a ripetere
"se le persone si impegnassero quanto si lamentano, a quest'ora non avremo nessun problema e tutti ci divertiamo e ci impegnavamo a dare una mano hai progetti che ci piacciono".
Aimè così non è, Alatian è la dimostrazione palese di questa cosa.
C'è anche la buona percentuale che non si cimentano in land serie perchè manca la pubblicità, ma questo è un'altro discorso però c'è anche da tenere conto. :)
Progetti seri ce ne sono, ma tanti vanno in quelli poco seri o pessimi lavori perchè non hanno la voglia nel cimentarsi in lavori fatti con grazia e ne cimentarsi in giochi di ruolo e ne avere la costanza di partecipare ad un gioco di ruolo.
Quando arrivano pretendono la carica, quando gli viene data dopo 2 giorni se ne vanno e dopo 2 giocate vogliono che il mondo siano nelle loro mani.
Ragazzi il problema sta nell'utenza e sopratutto, i gestori dovrebbero unirsi per insegnare in maniera chiara come si gioca ad un gioco di ruolo ma sopratutto, che la base nel partecipare ad un gdr è la costanza.
Ma un'altro problema fondamentale. Il numero.
Chi rimane se non ha un ruolo importante all'interno della land? Nessuno.
Chi rimane se vede che ci sono 10 utenti on line perchè "pensa" che se non ci sono 50 utenti on line non c'è gioco?
Assurdo anche che in 3 giorni dopo l'apertura come 1 anno riesca a fare 50 utenti on line. Le cose sono 2:
- O c'è quelcosa che non va?
- o la maggior parte delle persone che giocano hanno uno scarso livello di gioco.
Assurdo che 50 utenti on line in 2 mesi di gioco il livello sia altissimo.
Inutile bocciare l'os o proibirla, non servirà mai a nulla, perchè il problema sono le persone che, non si cimentano in progetti seri, è molto piu' facile stare in progetti scadenti e criticarli, piuttosto che impegnarsi che ci mettono la metà del tempo che impiegano per lamentarsi e stanno meglio.
Ma si sa che le persone sono masochiste e come dice sempre una persona:
"Ognuno ha quel che si merita". :P
Un utente si è trovato male? nessuno ti obbliga a stare in una land scadente ove i gestori hanno i paraocchi.
Ma se ci rimani è una tua scelta, quindi inutile lamentarsi. :PPPP
16/10/2007 20:35:57
non ci avevo fatto caso! questa discussione, creata da pistacchio, è stata sottolineata in verde... pistacchio! XDDD😆
18/10/2007 17:19:23
Anch'io sono uno di quelli che critica gdrcd e che è convinto fin nelle viscere che se non fosse mai esistito il pbc non navigherebbe nell'acqua lercia dove naviga ora, ma sono d'accordo in quasi tutto con Yan.
Ripeto, vuoi fare una land coi controcazzi, starci su per due anni e mezzo, pontificare perchè te la fai da te e non la fai con gdrcd? Prego. Lo fai, ti impegni, lo vivi come una sfida, un divertimento, come ti pare, e poi la pubblichi. E se poi ti lamenti che nella tua città strafiga tirata su da zero c'è tanta utenza quanta nella città tirata su con gdrcd immodificato sei un bischero, perchè lo sai che la banda tanto è quella che è, sei uno che per essere stato due anni e mezzo su un progetto l'avrai studiato il campo dove poi andavi a gettarlo. Io la città me la son fatta da zero, eppure ho cinque utenti se va bene. Sono qui a piangere o a imprecare contro gdrcd? No, perchè tanto non serve a niente, l'utente medio è quello che descrivono Yan e Faber, nel campo dell'utenza qualunque cosa noi anti-gdrcd possiamo dire va a finire nel cesso, perchè hanno ragione loro. Inutile prendersela ;-)
Non ha senso criticare l'OS in se, perchè tanto succede quello che è sempre successo: i sorgenti di linux fanno la stessa fine, se ci mette le mani uno che sa fare ci fa bella roba, se ci mette le mani un cretino ci fa i troiai. Peccato che i sorgenti troiaio non funzionano e non vedono la luce, le city troiaio nascono, vengono pubblicate e prosperano in saccoccia a chi le cose le fa sudandoci. Ma è inutile lamentarsi, della serie, all'utenza non gliene frega niente se la città la fai in un'ora o in un anno, gli basta cazzeggiare "ei miledi" in locanda, giocare dieci minuti, litigare per un simbolino e per il masterato e poi andarsene perchè il mondo non si prostra ai suoi piedi.
L'unica cosa che dice Yan con cui non concordo è il discorso di unirsi come gestori e insegnare cosa voglia dire giocare di ruolo. Io ho giocato in land di persone che bazzicano o bazzicavano gdronline e ho avuto persone che hanno o hanno avuto una land a giocare con me, e talvolta non mi è piaciuto il loro modo di giocare, ho giudicato certi loro atteggiamenti profondamente errati. Lo stesso gestore di una land dove giocavo prima non era un granchè come giocatore di ruolo: era un buon programmatore, aveva tirato su la land per raccattare un po di patata e non giocava quasi mai, anche se i primi tempi era sempre disponibile.
Per intendersi, essere gestori non assicura capacità: io sono gestore ma non mi ritengo una cima, posso solo dire di avere ormai quattro anni di esperienza di pbc full interpretative, sta agli altri tirare le somme su come gioco. Ci possono essere gestori che tirano su delle città coi controcazzi ma non sanno giocare (vedi sopra).
E anche il discorso di unirsi per fare una città grande e funzionale non sta in piedi, dai: chi di voi gestori sarebbe disposto a mollare la sua city per andare in quella di un altro, sotto l'invito di fare una città grande e funzionale per innalzarla dalla mediocrità in cui naviga il pbc in generale? Io non lo farei, ma non per orgoglio, visto che se ho voglia la mia city la chiudo quando voglio, e ho già dichiarato che passato un tot di tempo se non è decollata smetto di pagare Aruba. Non lo farei solo perchè 1) non credo che sia sufficiente unirsi per uscire dal tunnel 2) non è detto che condivida le idee dei miei collaboratori. E visto che purtroppo tanti di noi sono ridicolmente rigidi su alcune loro visioni (e questo topic ne è la degna conferma) non si arriverebbe assolutamente a niente.
19/10/2007 17:51:40
Leggendo questa discussione - che so essere seria - mi è venuta in mente un'immagine meno seria, e ci ho fatto una vignetta:
questa ->http://img516.imageshack.us/img516/9634/ilmalexg3.jpg
Giuro che l'ho fatta nella massima simpatia per i protagonisti (io stessa ho preso parte alla discussione, anche se non qui) e se qualcuno dovesse sentirsene solo vagamente, minimamente o lontanamente offeso, giuro anche che la faccio sparire subito e alla prima parola.
19/10/2007 19:20:06
E pensare che ho pubblicato Extreme 80% esattamente per quello :D
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