gdr-cd extreme - l'ho scaricato e lo critico

17/10/2007 22:32:33

Offissimo topic

credo che 2 in codice binario sia 10 ma non vorrei dire caxxate

quota

17/10/2007 23:09:25 e modificato da tsumi il 17/10/2007 23:16:40

Non entro nel merito della discussione... anche perchè è tardi ed ho sonno XD
L'unica cosa che dico è (e per altro è la stessa risposta che ho dato a black tempo fa): se uno sviluppa codice e poi lo pubblica non puoi certo impedirglielo, ne gli puoi impedire di metterlo sotto una licenza libera, ne tanto meno puoi cercare di ostacolare una sua adozione. Le uniche cose che possono farlo sono le leggi di mercato: l'utenza sceglie l'alternativa che reputa migliore e TU di certo non puoi andare a contestare una libera scelta (si chiama libertà).

Se fai conto di contrastare questo fenomeno sei libero di creare un CMS per produrre gdr PBC e pubblicarlo.

Un'ultimo appunto:

L'ho detto più volte ... LEGGETELE le licenze! La CC come anche la GPL NON IMPONGONO LA REDISTRIBUZIONE. L'UNICA cosa che dicono è che SE decidi di redistribuirlo (ovvero dai a qualcuno il pacchettino con i file oppure lo pubblichi sul web) DEVI metterlo sotto la stessa licenza. Se invece lo pubblichi solo come servizio (e una land su un sito web è proprio questo caso) non sei tenuto a distribuire nulla.

Come dice chiaro e tondo la GPL (e credo in maniera diversa anche la CC) "l'output generato da un software coperto da tale licenza non è soggetto alla stessa".
Ovvero i documenti che creo con open office e le immagini che creo con gimp NON sono sotto GPL. Sono MIE e decido IO che eventuale copyright applicare.

L'HTML prodotto da gdrcd è un output -> non è soggetto alla licenza

Se volete che le modifiche pubblicate come sito web IMPLICHINO la distribuzione dei sorgenti allora dovete optare per un'altra licenza come la AfferoGPL (carcatela su google). Tenete però presente che non potete farlo con versioni custom di GDRCD o altre land sotto GPL o CC (ovvio conflitto di licenza).

Ciao
Tsu

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quota

18/10/2007 00:00:32

Vero, ma il cuore degli Open Source è la correttezza degli utenti. Se le licenze non impongono, è il developer a dover distribuire per dovere ETICO e MORALE il codice Open. Questo non succede perché non c'è gente seria che non crede nello spirito dell'open source.
Citando san Wikipedia sull'Open Source:
(termine inglese che significa sorgente aperto) indica un software rilasciato con un tipo di licenza per la quale il codice sorgente è lasciato alla disponibilità di eventuali sviluppatori, in modo che con la collaborazione (in genere libera e spontanea) il prodotto finale possa raggiungere una complessità maggiore di quanto potrebbe ottenere un singolo gruppo di programmazione.

Questo accade? Non mi pare proprio. Io ho già esposto che il problema non sono gli OS ma come sono stati "somministrati" storicamente. L'enorme esposizione degli OS ha portato ad una volgarizzazione ed una stagnazione del codice(che evidentemente non è passato attraverso canali di developing OS quali il celeberrimo sourceforge). Si sono creati solo dei "mod" aggiuntivi e qualche Versione fatta da persone singole, ma non esistono dei Developer di base che durante tutto questo tempo abbiano quantomeno fatto tenere il "passo coi tempi" al codice. Molto spesso i creatori degli OS li hanno rilasciati e lasciati a loro stessi! La colpa di chi è? Di tutti e di nessuno, l'unica cosa che può richiedere qualcuno che sa qualcosa di programmazione (e io nel mio piccolissimo mi ci includo) è quella di avere rispetto. Tradotto: Qualità e non Quantità. Se davvero c'è una crisi del GDC il gdr-cd(essendo il più usato) è sicuramente una delle cause, perché è stato Overused! Usato senza criterio, volgarizzato, non migliorato. Il risultato è stato che molti GDR-CD usati almeno con impegno con buoni risultati (anche da persone che non conoscono PHP&Co) sono offuscati dalla miriade di mini-gdr(specialmente i fantasy) risultato di tentativi assurdi ed improponibili. Ribadisco altresì la mia idea che gli OS sono diventati ormai una Moda e non un qualcosa di Singolare. E' moda avere il proprio-regno.altervista.org. Non voglio fare discorsi tipo "Stalin ed il Cinema", ma in un gioco sociale come il GDR, per non disperdersi c'è bisogno almeno di una presa di coscienza. Non è classismo, o voler tarpare le ali ai tanti, ma mettere un freno a tutto questo uso scellerato premierebbe i meritevoli(quelli che si impegnano per fare un gdr) e non appiattirebbe tutto nella medocrità. Avere la pappa pronta non serve a nulla nella vita, sudare per ottenere le cose può essere una lezione importante.

QèQ

quota

18/10/2007 00:38:22

Si scusate era un'errore di scrittura....corretto.

quota

18/10/2007 01:30:25

mentro tornavo a casa in macchina anzichè pensare a schivare i guardrail pensavo alla prima volta che programmai una chat per il web. (per la cronaca: tranquilli, guardarail evitati!).

grazie a dio la natura umana è variegata. la gente si infervora la domenica a guardare 22 omarini in braghettoni che inseguono una palla, ma a me è sempre parso incredibilmente noioso. d'altro canto io fotografo insetti morti in bianco e nero e li posto su flickr, quindi dovrei stare zitto.
ci sono però alcune cose che vanno al di là dei gusti personali e delle passioni individuali e abbracciano più generalmente la natura umana. dalle pitture rupestri ai vetri di murano, io credo che l'impulso di creare sia insito nella natura umana. perchè l'uomo crea, quando non è per necessità? per soddisfazione credo, e bisogno di esprimersi.

voglio evitare di cadere nel pedante o di mettermi in cattedra o assumere ulteriori atteggiamenti irritanti e saccenti, ma voglio semplicemente dare un suggerimento e lanciare un invito a chi fosse interessato.

vedete la città francobollo qui a fianco? ecco, programmatela.
"provare" è il padre del "riuscire".
non parlo di provare a programmare un'intera community con locazioni, oggetti o chissà cos'altro, ma una pagina semplicissima con una form per inserire il proprio nome, un campo input per scrivere e qualcosa (un div, una textarea) con il testo che si autoaggiorna.
pensate a come farlo (file di testo? database? ajax? frame nascosco che si autoggiorna (suggerimento:NO!)), una qualunque porcheria anche programmata male, ma provateci.
io vi assicuro che alla fine quella scarna pagina che funziona e con cui potete comunicare per prova con un amico vi darà molta più soddisfazione del copiare codice altrui o gestire per una settimana, prima di stufarvi, una community con tre persone.

per rendere più realistico il mio invito e farvi capire che non è una provocazione mi metto a disposizione per aprire un thread in cui condurre questo esperimento e dare suggerimenti e aiuti concreti a chi voglia provarci.

ps: va benissimo pure se uploadate il codice su altervista, giuro!!!

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quota

18/10/2007 02:18:29

Dopo aver letto diverse interessanti opinioni, che condivido appieno, ovvero quelle di Pistacchio, Mook, Raz e Black (come sempre del resto) XD e aver letto le repliche di Faber, una domanda m'è rimasta per così dire in gola, e la esporrò serenamente

Caro Mr. Fab, ma se tu per primo riconosci che il codice gdr-cd è intricato, mal scritto (aggiungerei pieno di orrori html datati come <center> un pò ovunque) e obsoleto, perchè cavolo ti sei dato "pena" per farne uscire l'ennesima versione? A che pro? bontà d'animo? voglia di "celebrità"? desiderio di vedere uscire altre 4000 land fotocopia con l'os di Gentile? Francamente non capisco la logica e la necessità di "revisionare" appena una cosa che si sa già essere mal fatta in partenza. Sia chiaro, rispetto il tempo perso e il lavoro altrui, nella fattispecie il tuo in questo caso, è solo che proprio non capisco il senso di rattoppare un lavoro già scadente per fare così che tutti si possano fare una land.

Non ce ne sono già abbastanza a sinistra? fossero 4 di numero, capirei.
Ne ho contate esattamente 224 a sinistra. Senza contare le 300 e rotti chiuse. Non ho tempo e voglia di mettermi a contare quali sono gdr-cd e quali no, (sarebbe forse una feature da inserire nel db del portale, casomai) ma sono comunque un' enormità di progetti. Era davvero necessario far uscire un' altro 'giocattolo' come l'extreme, per tua stessa ammissione fatto coi piedi in partenza, per incrementare ancora un numero già spropositato adesso?

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quota

18/10/2007 08:47:57 e modificato da pistacchio il 18/10/2007 09:00:26

il w3c lavora male, malissimo, o benissimo per alcuni, ma è irrilevante il modo in cui io o tu la vediamo visto che di fatto buona parte degli standard partono da là e ospita le tavole rotonde fra le parti interessate nello sviluppo. gli standard si stravolgono perchè si stravolgono le tecnologie che devono standardizzare!



lavoro nell'ambito della programmazione e so cosa vuol dire passare le notti a far sì che un layout inizialmente testato su firefox sembri un'altra pagina web su explorer 6.0 in cui non funzionano i link posizionati in div che hanno sfondi in png filtrati... snort!
d'altro canto, proprio perchè è quello che faccio, so che è l'unica via percorribile, perchè non esiste un solo soto serio che abbia il bollino "ottimizzato per", ma bisogna necessariamente farlo. visto che seguo gli standard, in automatico mi trovo che la pagina, più o meno, si visualizza come vorrei in firefox, che infatti segue in buona parte i dettami w3c, poi passando alle versioni più vecchie di explorer, per esempio, si impazzisce. ie7 grazie a dio è rietrato nei binari e infatti ottimizzare il codice perchè funzioni per esso è un gradino più basso da fare. grazie standard, quindi!




vero e falso. l'interesse dei designer dovrebbe essere solo al 100% far sì che i tag siano a posto, l'interesse del programmatore che lo scriprting funzioni al 100%. il tuo esempio è giusto, ma d'altro canto se recupero i dati dal database, li passo al client e me li visualizza in un div con lo z-index sbagliato e quindi nascosto da un altro div i dati comunque non lo vedrò mai ;)
quella di mozilla con tro il tag alt è una crociata ideologica, a mio avviso pure giusto. vero è, però, che sbagliano non conformandosi agli standard.
http://www.mozillaitalia.it/firefox/faq.html#q4.8
https://bugzilla.mozilla.org/show_bug.cgi?id=25537#c31



sfinda vinta:
http://sourceforge.net/projects/asptemplate/
http://www.aspnut.com/news/detail.asp?id=22

e cmq, proprio perchè il php lo consente, e ampiamente, e qui mi pare sia il linguaggio più diffuso (senza escludere che il linguaggio di cui parli è vecchio e nato in un periodo con esigente differenti e infatti aggiornato al nuovo tipo di logica della separazione nell'ultima versione), non tenerne conto mi pare colpevole. il fatto che uno (gentile) possa scrivere la parte server di un'applicazione e un altro, in un altro momento e con conoscenze separate, possa sfruttare quello che viene passato dal server e utilizzarlo liberamente per presentarlo lato client (l'utente del gdr-cd) è esattamente il motivo per cui si è pensato che la separazione fra le parti che compongono un'applicazione può essere vitale, visto che un'azienda può avere un grafico eccellente ma che non conosce una riga di codice e un programmatore espertissimo ma che non sa tracciare una riga dritta su un foglio. se non lo si applica in questi casi, quando?!



1. http://www.google.it/search?q=xhtml+2.0
2. come ti consiglio di leggere in questo interessante articolo ( http://xhtml.com/en/future/x-html-5-versus-xhtml-2/ ), a parte il fatto che il nome ufficiale è x/html5, è una versione ammodernata sì dell'html4 ma è soprattutto un tentativo di rendere ancora più neta la separazione fra contenuto e presentazione (ovvero il motivo principe che si prefigge l'xhtml) e agevolare lo sviluppo di applicazioni web. nome a parte, è un passo avanti in quella direzione, non un ritorno sui propri passi.



ehm.. sono perfettamente d'accordo, ma che c'entra? chi ha mai tirato in in ballo il web 2.0 e soprattutto che c'entra con la validazione dei documenti?!

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quota

18/10/2007 10:03:58

Quoto quasi in toto Goph e aggiungo che il "dover essere all'avanguardia" per quanto riguarda innovazioni e strutture è una fissazione tipica di ogni programmatore che si rispetti (notare che sono anche io programmatore e studio da tale) che tende a scadere nel ridicolo quando si finisce per sovradimensionare e sovrastimare le effettive potenzialità e correttezza di uno standard o di un metodo piuttosto che di un altro, senza considerare che la storia dell'informatica è piena di flop che all'inizio si sono rivelati eccezionali e poi si sono sgonfiati, o che proprio non hanno mai rispettato le aspettative.

Per il resto, mi preme quotare quello che dice Pistacchio:

provare a cambiare la formula del pbc com'è ora è una strada da percorrere. provare cose nuove, aggiungere, per rinverdire l'interesse di vecchi giocatori e attirarne di nuovi.

Sono parole sante, come sono sante quelle che vengon dietro e dicono che c'è un sacco di gente che dice di farlo e poi escono le ennesime city uguali. E' tanto difficile provare a sganciarsi da visioni vecchie e obsolete? Giusto che vada fatto un passo alla volta, ma proviamoci almeno.

quota

18/10/2007 11:05:32 e modificato da mr_faber il 18/10/2007 11:08:44

>l'attributo ALT per le immagini è un parametro da validare per il W3C
>(secondo lo standard HTML 4.01) e che Firefox non lo supporta?;


Santocielo! E io che son stato giorni a cercare di capire perche' non mi si visualizzasse l'ALT delle immagini su un sito! :D A saperlo prima!

Comunque Goph e' un'altro che come me di standard che erano belli solo loro ne ha visti sorgere e tramontare parecchi :)

Ma vi ricordate, per dirne una, la notazione Ungherese per i nomi delle variabili? :D quanto mi ci ero fissato "da piccolo".

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quota

18/10/2007 22:57:05

> Non mi sembra che ci sia gente che scrive male funzioni in un programma
>C++ e pretende che il compilatore aggiusti il nome e il programma funzioni
>ugualmente, ma anzi gli uscirà un bel errore di sintassi durante la
>compilazione.

Che c'entra, gli errori sintattici sono una cosa diversa :) In genere chi lavora in C++ sviluppa funzioni garantendo l'interfaccia certificata e le prestazioni, se poi internamente chiama le variabili pippo1, pippo2 eccetera, non indenta il codice, non commenta, e cose simili fa un codice scritto con i piedi che non rispetta gli standarda, ma la funzione fa il suo lavoro e sono relativamente fattacci sua.

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quota

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