Inquisizione - versione anti-metagaming

04/10/2009 23:00:58 e modificato da asher il 04/10/2009 23:11:48

Io sono dell'idea che non sia necessaria una misura del genere, del resto un bravo giocatore si distingue anche da questo, sapersi immedesimare nel proprio personaggio e interagire con altri di cui non dovrebbe sapere niente.
Molto spesso mi è capitato di leggere la scheda di qualcuno che ad esempio faceva parte di una corporazione, interessato alla cosa mi documentavo sulla corporazione e il suo statuto, l'approccio e il modo di ruolare degli appartenenti alla stessa.
I profili dei PG servono solo come utile informazione per i giocatori, non devono essere usati con scopo di preveggenza in gioco, ma questo sta a me, alla mia bravura ed esperienza, non deve essere un imposizione, oltretutto non credo che questo faciliti l'ambientamento di nuovi arrivati, che magari arrivano in un posto dove tutti sanno di tutti da tempo e loro non hanno alcuna informazione utile.
Se vogliamo renderlo proprio del tutto simile alla realtà, chiamiamolo "simulatore di vita" ma il GDR che un tempo nasceva su carta non aveva questa filosofia, agli albori tra amici tutti sapevano che ruolo ricoprivi e le tue abilità, perchè non dovrebbe essere lo stesso con quelli online? (PP permettendo)

Questa è la mia linea di pensiero, ammetto comunque di non aver mai giocato in una land con questo sistema.

quota

05/10/2009 09:31:42 e modificato da murby il 05/10/2009 09:40:40

Mi trovi perfettamente d'accordo :)
La più grossa difficoltà spesso è proprio far comprendere ciò ad alcuni player che hanno visioni del gioco incentrate solo sul singolo PG.. magari il proprio PG..:P
E ciò difficilmente potrà essere un collante per la community.

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quota

05/10/2009 10:47:43

Mi hai fatto venire la curiosità... quasi quasi provo!:-)

quota

05/10/2009 11:35:58 e modificato da mikee il 05/10/2009 11:50:56

E' un elemento che Piume utilizza dal lontano 2006.
All'inizio, sia gestori che giocatori lo hanno preso molto, molto, molto, ma molto male, dichiarando pertanto utopistico e al di fuori di ogni schema una mentalità del genere.
Inutile dire che, se ci siamo riusciti noi, ci può riuscire chiunque.

Le motivazioni sono generalmente tre:
1- Il giocatore è pigro nella sua fattispecie; andare a trovare le informazioni in gioco senza avere la "mega questona" era pressochè impensabile e costa fatica.

L'elemento positivo di questa mentalità genera:
a- Più gioco: limita drasticamente il parking in mappa e sprona il giocatore a giocare.
Per trovare le informazioni lo sprona a giocare con tutti. Giocando fa esperienza di conseguenza anche la qualità aumenta perchè "impara" inevitabilmente a giocare.
b- Gioco più genuino: le scelte di gioco sono spontanee e genuine. Il giocatore gioca per seguire una narrazione (che sia la storia del pg o la storia della land) trovando una soluzione alle vicende che si susseguono. Solitamente, chi lo sa in fuori gioco fa in modo che in gioco non riversa le conoscenze spesso svolgendo di proposito "azioni sbagliate", ma è fondamentalmente sbagliato perchè dovresti trovare una soluzione a quel problema, ma se fai le scelte giuste è perchè sai quelle informazioni dal fuori gioco.
Riassumendo, non si viene a capo di niente, è meglio non sapere nulla e andare per deduzione in base alle informazioni che si ha in gioco. Indubbiamente il tutto diviene più genuino;
c- Il giocatore si diverte di più: scoprendo piano piano la storia si trova davanti a situazioni di forte pathos, suspance e ricco di colpi di scena. Il gioco diventa più interattivo e molto più interessante e il giocatore diventa il protagonista, senza aver bisogno del continuo master che ti fa quest senza capo ne coda;
d- Riduzione drastica delle azioni prolisse: spesso il giocatore, proprio perchè non ha niente da giocare, basa le sue azioni sulla descrizione del pg inevitabilmente lunghe.
Quando gli dai qualcosa da giocare, non si sofferma più in descrizioni lunghissime e inutili perchè ha altro da fare e non ha più tempo per farle, le azioni diventano concrete fra descrizione-azione, la descrizione del pg rientra in un lecito contenuto diventando piacevole da seguire.
2- I gestori, da tempo immemore, si preoccupano dei numeri dei giocatori presente in land; non fornendo al giocatore il "gioco facile" (ricca di spoiler a causa del punto uno), il giocatore non si diverte e se ne va e per il gestore questo è male.
Questo è facilmente risolvibile con un "il gestore insegna e segue il giocatore che spiega come giocare in quella land" ma ci sono innumerevoli controversie su questo punto perchè:
a- Il gestore spesso ha sempre meno voglia di dedicarsi al gioco e ai giocatori, se fa il gestore è perchè gli piace il ruolo, nulla a che vedere con il rapporto tra staff-giocatore, narrazione e qualità di gioco;
b- I giocatori hanno un fo***to timore dei gestore e non arriva quasi mai a parlare con loro. Nel 99% dei casi, le cose che non vanno, lo si viene a scoprire tramite i commenti negativi, spesso pretendendo la modifica ma senza dare possibilità al gestore di spiegare se o se non è fattibile quanto richiesto, spesso esordendo con un "tanto è inutile parlare con lo staff" niente di più triste in tutto questo, ma dopotutto, non biasimo il giocatore visto come è sempre stato trattato ed abituato anche se spero che le cose cambino.

3- Al giocatore piace dedicare il tempo alla grafica; una scheda che non è pubblica, significa togliere questa pratica, non giusta nel gdr ma tanto radicata che è difficilissimo sconfiggere questa "piaga". :P

a- Togliendo questa distrazione (perchè non è altro che questo), il giocatore converge le proprie energie a conoscere il contesto di gioco, quando interagisce, non interagisce a caso. Esiste sempre un margine di errore, ma drasticamente ridotto a confronto alla media tenuta;
b- Se vuole dedicarsi alla grafica, lo fa aiutando il gestore a fare la grafica della land, della mappa e planimetrie varie. Aiuta lo staff (il che è un vantaggio ENORME);
c- C'è meno esaltazione del pg, la storia diventa più sostanziosa e priva di quegli elementi comuni. Il pg diventa un mezzo per divertire e per giocare, meno attaccamento al pg e meno noie.

4- Meno quest: non significa che è male, anzi. Il giocatore che trova le informazioni si incammina da solo verso una trama che si sviluppa, accresce o che distrugge. Il gioco è interessante sempre non solo quando c'è una quest che viene ridotta drasticamente perchè i giocatori hanno gioco. L'intervento dei png si riduce al minimo indispensabile perchè non ce n'è bisogno, lasciando che il giocatore giochi, sia protagonista e scelga la propria fine senza fattori esterni.

I benefici di questa mentalità sono enormi, peccato che abitudini discutibili, hanno fatto in modo che non ci si soffermi su questi elementi che spesso il giocatore lo vede in maniera negativa perchè scomodi.

Conclusione: la mentalità che proponi è stata applicata su Piume Nere.
Non è stato facile, accanimenti di ogni genere è stata apportata nei confronti della narratrice e dello staff (basta vedere la scheda di Piume per capirlo), ma se i nostri giocatori, i nostri 17 fissi e quelli che ogni giorno continuano ad arrivare con numeri sempre meggiori, giocano anche dopo la morte del loro 3/4 personaggio e sono ancora inchiodati li e si divertono, qualcosa significa.
Tale mentalità è un lavoro eroico per chi decide di gestire la narrazione, la nostra narratrice riceve dalle 600 mail settimanali (sessioni, aggiornamenti background, domande, notifiche, azioni via mail ecc ecc), aggiorna i forum di non libera visualizzazione, è presente in gioco, manda mail di notifica ai giocatori, parla quotidianamente con i giocatori che segue uno a uno ed è presente quando loro hanno bisogno di lei e si parla sempre, in continuazione per poter arrivare ad un alto livello di gioco che comporta, più colpi di scena e più divertimento ai giocatori.
L'elemento positivo in tutto ciò, è che si ha a che fare con uno staff competente, che sa tutto quello che succede con precisione, basa le sue decisioni e azioni su documentazione esauriente, precisa e impara a conoscere il giocatore, il suo stile di gioco e sa come rapportarsi con lui affinchè la comunicazione sia efficace tanto quanto il miglioramento nella qualità di gioco.


In caso di problemi, c'è una documentazione archiviata su tutto quello che accade all'interno della land e della mail ufficiale, in caso il giocatore abbia voglia di mettere in discussione "ma è inutile parlare con lo staff ci ho già provato" e lo staff risponde "quando hai parlato con noi? che non c'è nulla qui" e mette pubblico quanto dice con elementi pratici, poi voglio vedere chi impone il punto di vista e chi è dispotico nella propria idea e poi lasciamo che chi legge si faccia la propria idea su chi fa il furbo con chi.

Consiglio a tutti di applicare questa mentalità, ne vale veramente la pena, perchè in tutto questo, anche il gestore si diverte perchè leggendo tutto quello che accade, vede un gioco interessante ed è un piacere seguire, un pò come un telefilm. ;)

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quota

05/10/2009 16:49:57 e modificato da gorth il 05/10/2009 16:50:53

beh noi dal 2004 :D (ma ripeto, non è un primato, anche io presi spunto da siti oggi chiusi)

Continuo a non capire questa necessità, che mi pare manierista, di "giocare perfettamente": non si tratta di educare al bravo giocatore: con questo sistema anche in un gioco composto al 100% di bravi giocatori (che è l'obiettivo utopico di tutti, presumo) garantisce ai bravi giocatori più divertimento. E si gioca per quello, io credo, non per dimostrare quanto si è corretti o ligi alle regole. Quindi se un sistema consente 1) di educare i cattivi giocatori e limitarne i danni e 2) di far divertire di più chi già gioca correttamente non capisco perchè rinunciarci solo allo scopo di ottenere un gioco dove tutti giocano con la massima correttezza, ma con un margine di divertiemtno che è stato ridotto per amore della "bella figura". In questo modo, ripeto, per quella che è la mia esperienza almeno, tutti si divertono di più, inclusi quelli che giocano perfettamente, correttamente, senza metaplay.

Comunità: il nostro gioco, come presumo (non lo conosco però) Piume nere e molti altri con questo sistema, non sono certo degli sparatutto e sentir dire che non tengo/teniamo a mente il gioco collettivo un pò mi secca. Il gioco, o se vogliamo la cultura del giocare assieme non si alimenta di sicuro rendendo (con metaplay peraltro! tutto l'opposto del "buon giocatore") le cose spianate in OFF, con giocatori che pianificano tutto (e non tutto il pianificabile è automaticamente "utile al gioco collettivo")
Il gioco collettivo, per me almeno, si alimenta promuovendo (in modo inflessibile) un atteggiamento sereno, educato, tranquillo e rilassato verso gli altri. Cioè quello che manca dall'80% dei siti che incontro. Distinguendo on e off (anche qui, la confusione è cosa diffusa), aiutando la crescita di una comunità che non sarà come la compagnia da tavolo di amici, ma è composta di persone che hanno un atteggiamento amichevole e aperto agli altri, con la voglia di chiacchierare o scambiarsi parola anche al di fuori del GDR stesso. (beninteso, non obbligo la gente a ciacolare o parlare di altro o a volersi bene, la cosa viene da sè in un clima non di guerra e polemica fra utenti come vedo quasi ovunque)
Fatto questo, il sistema di gioco e regolette è del tutto influente, e ci si può permettere di deciderlo solo in funzione dei benefici sull'ambientazione. il "buon gioco" volto a sviluppare gioco collettivo prima che di norme è fatto di atteggiamento di chi si mette davanti al pc, il resto, riguardo a questo obiettivo, è accessorio.

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quota

05/10/2009 18:10:10

Si impara dagli errori degli altri, è più che lecito. :)
Il fatto di risalire alla data sta ad indicare che, non lo abbiamo messo 10 anni fa e abbiamo chiuso 9 per fallimento di tale mentalità.

Se realtà come Piume e Ashmork sono sopravvissute con dei buoni risultati, qualcosa significa. :)



Le regole serve per "regolare" la vita del gioco.
Il gioco perfetto non esiste, esistono degli stili che possono fare più o meno divertire.
Esistono tanti stili quanti narratori presenti, ognuno con la sua mentalità.



Dipende da cosa intendi come "sparatutto".
Io posso parlare per Piume ovviamente, non è stato pensato per un gdr d'azione anche se ultimamente devo ricredermi visto che le necessità di gioco che si sono sviluppate.
E per la precisione, un gioco di trama/investigativo, necessita di aquisire delle informazioni dagli altri giocatori, più collettivo di quello non so.