Inquisizione - versione anti-metagaming

Inquisizione - versione anti-metagaming postato il 12/09/2009 13:12:06 nel forum giochi e dintorni e modificato da ipswich il 12/09/2009 13:12:40

Salve a tutti!
E' da un pò di giorni che pensavo di portare Inquisizione ad una caratterizzazione massima dei pg in essa presenti. Mi piaceva, pertanto, l'idea di condividere con tutti i giocatori, ed i gestori di altri giochi, una implementazione (molto semplice... nulla di complesso) che ho appena apportato alla land.

In sostanza ho aggiunto una versione "Anti-Metagaming", selezionabile al momento del log in, nella quale un giocatore si troverà a muovere il proprio pg in modo "puro" senza cioè che il giocatore possa venire a conoscenza di dati di altri personaggi a meno che lo scambio di informazioni avvenga in role.

Mi spiego meglio: ad Inquisizione una prima e fondamentale caratterizzazione del pg la si fà all'atto dell'iscrizione scegliendo la religione di appartenenza. A meno di evidenti caratteristiche fisiche (ad esempio un musulmano avrà, solitamente, un colorito della pelle più scuro per questioni di derivazione geografica della propria etnia) un pg ateo, ad esempio, è del tutto "simile" ad uno cattolico. Proprio perchè la religione, o la filosofia, scaturiscono sfumature della personalità dei pg difficilmente rintracciabili a "prima vista" in gioco.

Il testo informativo che abbiamo allegato a questa nuova versione del gioco (riportato poco più sotto) vuole informare i giocatori di alcune soluzioni possibili per evitare di incappare in episodi di Metagame che uccidono il gioco:

Per metagaming si intende un tipo di gioco scorretto, non in linea con le normali regole del "buon gioco" di ruolo.
Con questa etichetta ci si riferisce ad un utilizzo illecito di informazioni off game al fine di portare vantaggio on game ad un PG.
In particolare, in questa versione del gioco, non sarà possibile leggere informazioni riguardanti la classe, l'appartenenza a corporazioni e l'araldica. Ogni personaggio potrà esclusivamente reperire informazioni di carattere fisico utilizzando l'apposita scheda personaggio (dalla quale è stata omessa la sezione storia). Ogni altro tipo di informazione sarà reperibile solo giocando una coerente interazione tra pg che potranno venire a conoscenza delle caratteristiche dei propri interlocutori solo facendo leva sul gioco.

Non è inoltre possibile visionare gli oggetti nella borsa di ogni personaggio, fa fede la scheda inerente gli equipaggiamenti per stabilire quali oggetti ogni personaggio abbia con sè in una locazione.

I membri delle corporazioni non sono visibili, così come i capicorporazione.
Le bacheche on game e le giocate sono l'unico mezzo per reclutare personaggi all'interno di corporazioni ufficiali e non.

NOTA:
Questa versione è al momento in prova. E' caldamente gradita una opinione di tutti i giocatori che potranno contribuire a migliorarne alcuni aspetti e a considerare questa versione del gioco più pura e caratteristica.

Al momento non ci sarà, ovviamente, alcun vantaggio per i pg nel gioco se i giocatori utilizzeranno una versione piuttosto che un'altra. Abbiamo deciso di relegare al piacere di ognuno il gioco nella versione più adatta alle proprie esigenze, sperando nell'utilizzo sempre e comuqnue del buon senso per eliminare definitivamente episodi di palese incoerenza e disturbo della serenità dei giocatori di ruolo.

In teoria avremmo intenzione di utilizzare la versione "Anti-Metagaming" come definitiva, escludendo quella "normale".

Proposte ed idee in merito saranno ben accettate. Così come un dialogo con tutti voi qui sul portale.

Ringrazio per l'attenzione, augurando a tutti un buon gioco!!!!!!!

Stefano

12/09/2009 13:45:48

noi utilizziamo questo metodo (non è per fare "chi lo fa da prima", è una cosa diffusa su molti GDR credo e da anni, sempre se ho capito bene il tipo di modifiche di cui parli) e mi sembra la soluzione migliore.
Sullo spacciarsi per altri..beh, non credo vada monitorato da nessuno, fa parte del gioco poter essere raggirati se qualcuno mente sulla propria identità e capacità, è anzi un grosso spunto di gioco

12/09/2009 14:02:47

Si, la gestione è comunque in grado di vedere nel dettaglio le caratteristiche di un personaggio. E, per quanto on-game ci possano essere episodi coerenti di gioco, i furbetti saranno sempre monitorati, a prescindere dalla versione di gioco scelta.

Non avendo mai giocato in land che utilizzano questo sistema (ricollegandomi a quello che dice gorth), mi sorgeva una curiosità: i giocatori come hanno preso questa implementazione?

12/09/2009 14:16:52

ipswich ha scritto:
Non avendo mai giocato in land che utilizzano questo sistema (ricollegandomi a quello che dice gorth), mi sorgeva una curiosità: i giocatori come hanno preso questa implementazione?

Benissimo, credo.
O, almeno per la mia esperienza, mai ricevuto lamentele di sorta, ma anzi, hanno sempre molto apprezzato che non fosse possibile vedere altro che l'aspetto fisico degli altri, scoraggiando non solo il metagame, ma favorendo anche il realismo nelle interazioni.

12/09/2009 14:35:42 e modificato da ipswich il 12/09/2009 14:45:52

ramsay ha scritto: [quote]gorth ha scritto: noi utilizziamo questo metodo (non è per fare "chi lo fa da prima", è una cosa diffusa su molti GDR credo e da anni, sempre se ho capito bene il tipo di modifiche di cui parli) e mi sembra la soluzione migliore.
Sullo spacciarsi per altri..beh, non credo vada monitorato da nessuno, fa parte del gioco poter essere raggirati se qualcuno mente sulla propria identità e capacità, è anzi un grosso spunto di gioco

Non è tanto sull'identità il problema, bensì sul fatto che potrebbe palesare armi, oggetti o animali di cui non è in possesso. Ecco a cosa era relativo il mio costante monitoraggio.[/quote]

impossibile, almeno ad inquisizione, perchè non è possibile vedere le armi in possesso dal profilo, ma si possono vedere quelle equipaggiate, che abbiamo messo in un'altra pagina del profilo

14/09/2009 12:28:13

Non avendo mai giocato in land che utilizzano questo sistema (ricollegandomi a quello che dice gorth), mi sorgeva una curiosità: i giocatori come hanno preso questa implementazione?

scusa se non ho risposto è un pò che non entro sul forum ^^
noi abbiamo aperto il sito direttamente così (e nessun utente ha mai mostrato scontento o ha proposto cambiamenti), per cui non posso dirti nulla su reazioni al cambiamento, però immagino che come ogni mutamento importante ci sarà qualcuno contro che rompe un pò le scatole, ma i più dovrebbero apprezzarlo. Sicuramente serve un pò di tempo per vederne gli effetti concreti se hai un gdr avviato perchè i giocatori attivi sanno già tutto gli uni degli altri (esserci cioè un pò di evoluzione delle schede e nuovi iscritti)

14/09/2009 19:45:44

prettyjane ha scritto: L'idea, già usata, è di per se interessante: temo che altrove non abbia sortito grossi risultati, purtroppo.
personalmente, preferisco credere all'utopica speranza di riuscire ad educare i propri player a linee di gioco corrette.
Teniamo conto che, anche il giochi ben gestiti, la piaga del giocatore proveniente da lande diciamo, per usare un eufemismo, più permissive, è sempre presente: spesso costringendo a pesanti operazioni di moderazione. E di rieducazione.

secondo me non è solo questione di correttezza e/o di prevenire comportamenti fastidiosi, ma di divertimento...pur comportandosi magari correttamente un giocatore che vede le schede si diverte di meno, deve simulare la non conoscenza di determinate cose ed è privato del gusto dello scoprirle davvero giocando, è come vedere un film sapendo già tutto il plot inclusi i colpi di scena. Quindi credo che sia sempre preferibile coprire le info, non solo per arginare gli scorretti ma anche per far divertire di più i giocatori già "responsabili".... quindi anche in una ipotetica comunità popolata solo da giocatori perfetti io opterei subito per le schede coperte

04/10/2009 23:00:58 e modificato da asher il 04/10/2009 23:11:48

Io sono dell'idea che non sia necessaria una misura del genere, del resto un bravo giocatore si distingue anche da questo, sapersi immedesimare nel proprio personaggio e interagire con altri di cui non dovrebbe sapere niente.
Molto spesso mi è capitato di leggere la scheda di qualcuno che ad esempio faceva parte di una corporazione, interessato alla cosa mi documentavo sulla corporazione e il suo statuto, l'approccio e il modo di ruolare degli appartenenti alla stessa.
I profili dei PG servono solo come utile informazione per i giocatori, non devono essere usati con scopo di preveggenza in gioco, ma questo sta a me, alla mia bravura ed esperienza, non deve essere un imposizione, oltretutto non credo che questo faciliti l'ambientamento di nuovi arrivati, che magari arrivano in un posto dove tutti sanno di tutti da tempo e loro non hanno alcuna informazione utile.
Se vogliamo renderlo proprio del tutto simile alla realtà, chiamiamolo "simulatore di vita" ma il GDR che un tempo nasceva su carta non aveva questa filosofia, agli albori tra amici tutti sapevano che ruolo ricoprivi e le tue abilità, perchè non dovrebbe essere lo stesso con quelli online? (PP permettendo)

Questa è la mia linea di pensiero, ammetto comunque di non aver mai giocato in una land con questo sistema.

05/10/2009 09:31:42 e modificato da murby il 05/10/2009 09:40:40

aceboy ha scritto:
Il gioco di ruolo non è una semplice simulazione, non è un videogioco che per vivre necessità della sorpresa a tutti i costi; certo sorpresa e scoperta sono parti del divertimento ma il vero piacere è l'interpretazione , interpretazione anche forzata e guidata verso certe possibilità.cosa che avviene anche con il metagame come attorno ad un tavolo dove noi sappiamo che tipo di personaggio hanno i nostri compari , lo sanno i giocatori e lo sanno i master insieme provano a muovere il gioc verso alcune scelte alcune vie condivise di didvertimento e non verso il singolo progresso.
il gioco di ruolo non è un gioco singolo è un gioco di squadra dove al posto del gol o della meta abbiamo lo sviluppo e la realizzazione di storiein un mondo alternativo.
Alcune cose giustamente vanno tenute segrete anche tra pg ma nascondere tutte le info del pg nega che si creino gruppi di giocatori che sviluppino un gioco similare e compatibile.
Fino a quando rimarrà l'idea che il gdr ha como scopo la vita del mio singolo personaggio e il suo sviluppo non avremo mai siti di gdr dove il mondo e l a comunità crescerannoe giocheranno felicemente assieme.

Mi trovi perfettamente d'accordo :)
La più grossa difficoltà spesso è proprio far comprendere ciò ad alcuni player che hanno visioni del gioco incentrate solo sul singolo PG.. magari il proprio PG..:P
E ciò difficilmente potrà essere un collante per la community.

05/10/2009 10:47:43

Mi hai fatto venire la curiosità... quasi quasi provo!:-)

05/10/2009 11:35:58 e modificato da mikee il 05/10/2009 11:50:56

Non avendo mai giocato in land che utilizzano questo sistema (ricollegandomi a quello che dice gorth), mi sorgeva una curiosità: i giocatori come hanno preso questa implementazione?

E' un elemento che Piume utilizza dal lontano 2006.
All'inizio, sia gestori che giocatori lo hanno preso molto, molto, molto, ma molto male, dichiarando pertanto utopistico e al di fuori di ogni schema una mentalità del genere.
Inutile dire che, se ci siamo riusciti noi, ci può riuscire chiunque.

Le motivazioni sono generalmente tre:
1- Il giocatore è pigro nella sua fattispecie; andare a trovare le informazioni in gioco senza avere la "mega questona" era pressochè impensabile e costa fatica.

L'elemento positivo di questa mentalità genera:
a- Più gioco: limita drasticamente il parking in mappa e sprona il giocatore a giocare.
Per trovare le informazioni lo sprona a giocare con tutti. Giocando fa esperienza di conseguenza anche la qualità aumenta perchè "impara" inevitabilmente a giocare.
b- Gioco più genuino: le scelte di gioco sono spontanee e genuine. Il giocatore gioca per seguire una narrazione (che sia la storia del pg o la storia della land) trovando una soluzione alle vicende che si susseguono. Solitamente, chi lo sa in fuori gioco fa in modo che in gioco non riversa le conoscenze spesso svolgendo di proposito "azioni sbagliate", ma è fondamentalmente sbagliato perchè dovresti trovare una soluzione a quel problema, ma se fai le scelte giuste è perchè sai quelle informazioni dal fuori gioco.
Riassumendo, non si viene a capo di niente, è meglio non sapere nulla e andare per deduzione in base alle informazioni che si ha in gioco. Indubbiamente il tutto diviene più genuino;
c- Il giocatore si diverte di più: scoprendo piano piano la storia si trova davanti a situazioni di forte pathos, suspance e ricco di colpi di scena. Il gioco diventa più interattivo e molto più interessante e il giocatore diventa il protagonista, senza aver bisogno del continuo master che ti fa quest senza capo ne coda;
d- Riduzione drastica delle azioni prolisse: spesso il giocatore, proprio perchè non ha niente da giocare, basa le sue azioni sulla descrizione del pg inevitabilmente lunghe.
Quando gli dai qualcosa da giocare, non si sofferma più in descrizioni lunghissime e inutili perchè ha altro da fare e non ha più tempo per farle, le azioni diventano concrete fra descrizione-azione, la descrizione del pg rientra in un lecito contenuto diventando piacevole da seguire.
2- I gestori, da tempo immemore, si preoccupano dei numeri dei giocatori presente in land; non fornendo al giocatore il "gioco facile" (ricca di spoiler a causa del punto uno), il giocatore non si diverte e se ne va e per il gestore questo è male.
Questo è facilmente risolvibile con un "il gestore insegna e segue il giocatore che spiega come giocare in quella land" ma ci sono innumerevoli controversie su questo punto perchè:
a- Il gestore spesso ha sempre meno voglia di dedicarsi al gioco e ai giocatori, se fa il gestore è perchè gli piace il ruolo, nulla a che vedere con il rapporto tra staff-giocatore, narrazione e qualità di gioco;
b- I giocatori hanno un fo***to timore dei gestore e non arriva quasi mai a parlare con loro. Nel 99% dei casi, le cose che non vanno, lo si viene a scoprire tramite i commenti negativi, spesso pretendendo la modifica ma senza dare possibilità al gestore di spiegare se o se non è fattibile quanto richiesto, spesso esordendo con un "tanto è inutile parlare con lo staff" niente di più triste in tutto questo, ma dopotutto, non biasimo il giocatore visto come è sempre stato trattato ed abituato anche se spero che le cose cambino.

3- Al giocatore piace dedicare il tempo alla grafica; una scheda che non è pubblica, significa togliere questa pratica, non giusta nel gdr ma tanto radicata che è difficilissimo sconfiggere questa "piaga". :P

a- Togliendo questa distrazione (perchè non è altro che questo), il giocatore converge le proprie energie a conoscere il contesto di gioco, quando interagisce, non interagisce a caso. Esiste sempre un margine di errore, ma drasticamente ridotto a confronto alla media tenuta;
b- Se vuole dedicarsi alla grafica, lo fa aiutando il gestore a fare la grafica della land, della mappa e planimetrie varie. Aiuta lo staff (il che è un vantaggio ENORME);
c- C'è meno esaltazione del pg, la storia diventa più sostanziosa e priva di quegli elementi comuni. Il pg diventa un mezzo per divertire e per giocare, meno attaccamento al pg e meno noie.

4- Meno quest: non significa che è male, anzi. Il giocatore che trova le informazioni si incammina da solo verso una trama che si sviluppa, accresce o che distrugge. Il gioco è interessante sempre non solo quando c'è una quest che viene ridotta drasticamente perchè i giocatori hanno gioco. L'intervento dei png si riduce al minimo indispensabile perchè non ce n'è bisogno, lasciando che il giocatore giochi, sia protagonista e scelga la propria fine senza fattori esterni.

I benefici di questa mentalità sono enormi, peccato che abitudini discutibili, hanno fatto in modo che non ci si soffermi su questi elementi che spesso il giocatore lo vede in maniera negativa perchè scomodi.

Conclusione: la mentalità che proponi è stata applicata su Piume Nere.
Non è stato facile, accanimenti di ogni genere è stata apportata nei confronti della narratrice e dello staff (basta vedere la scheda di Piume per capirlo), ma se i nostri giocatori, i nostri 17 fissi e quelli che ogni giorno continuano ad arrivare con numeri sempre meggiori, giocano anche dopo la morte del loro 3/4 personaggio e sono ancora inchiodati li e si divertono, qualcosa significa.
Tale mentalità è un lavoro eroico per chi decide di gestire la narrazione, la nostra narratrice riceve dalle 600 mail settimanali (sessioni, aggiornamenti background, domande, notifiche, azioni via mail ecc ecc), aggiorna i forum di non libera visualizzazione, è presente in gioco, manda mail di notifica ai giocatori, parla quotidianamente con i giocatori che segue uno a uno ed è presente quando loro hanno bisogno di lei e si parla sempre, in continuazione per poter arrivare ad un alto livello di gioco che comporta, più colpi di scena e più divertimento ai giocatori.
L'elemento positivo in tutto ciò, è che si ha a che fare con uno staff competente, che sa tutto quello che succede con precisione, basa le sue decisioni e azioni su documentazione esauriente, precisa e impara a conoscere il giocatore, il suo stile di gioco e sa come rapportarsi con lui affinchè la comunicazione sia efficace tanto quanto il miglioramento nella qualità di gioco.


In caso di problemi, c'è una documentazione archiviata su tutto quello che accade all'interno della land e della mail ufficiale, in caso il giocatore abbia voglia di mettere in discussione "ma è inutile parlare con lo staff ci ho già provato" e lo staff risponde "quando hai parlato con noi? che non c'è nulla qui" e mette pubblico quanto dice con elementi pratici, poi voglio vedere chi impone il punto di vista e chi è dispotico nella propria idea e poi lasciamo che chi legge si faccia la propria idea su chi fa il furbo con chi.

Consiglio a tutti di applicare questa mentalità, ne vale veramente la pena, perchè in tutto questo, anche il gestore si diverte perchè leggendo tutto quello che accade, vede un gioco interessante ed è un piacere seguire, un pò come un telefilm. ;)