Battlestar Group Italia...Opinioni?

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09/01/2010 15:35:06

tarita ha scritto:

battlestar-group-italia ha scritto:

Spero di aver fugato tutti gli eventuali dubbi

Francamente no.
Almeno, io non ho assolutamente compreso con quali meccaniche sia possibile il controllo vocale che auspicate, vista anche la

distorsione a cui è soggetta la voce attraverso i microfoni di (spesso) dubbia qualità.
Fluidità di parlata?
Oddio, non tutti i giovani d'oggi necessitano di periodiche sedute dal logopedista, grazie a cielo, quindi suppongo che tutto si debba

ridurre ad una mera valutazione soggettiva "ad orecchio" del timbro vocale che, come detto prima, è per altro soggetto a distorsioni più

o meno involontarie oltre che discriminata dalla percezione personale.
Se poi la discriminante è basata sul riconoscimento del timbro vocale affidata ad uno strumento (ipotizzo, perchè, come già scritto, non

ho affatto capito)...io fatico a farmi capire del mio DS, quindi se avete sviluppato un software migliore, buon per voi.

Comunque poco importa, vi auguro buona fortuna e che vi risulti più facile applicare questo sistema che spiegarlo.

...come già accennato, il "controllo vocale" in questione avviene per mezzo di 2 metodi complementari... uno, quello principale, è

l'interlocuzione con un membro dello staff che, durante l'intervista in vocale, elabora una sua impressione sulla tipologia della

persona intervistata... sicuramente questionabile e fallace, ma visto che non vogliamo avere dati sensibili, ci sembra l'unico modo per

avere delle informazioni che altrimenti saremmo costretti a chiedere per chiudere l'utenza ai minori di 18 anni... avreste preferito che

chiedessimo gli estremi della carta di credito? ^___^

il secondo è affidato ad una versione beta di un software specifico... che potrebbe essere accomunato a MultiModal Berry

(http://www.dotvocal.com/) ed è della stessa tipologia di funzionamento; anche se molto piu semplificato.

...certo, se qualcuno è interessato alla nostra soluzione, saremo ben felici di fornirgli (allo stesso prezzo da noi pagato) la

possibilità di acquistare tale software dallo sviluppatore... certamente, se quelle che si vogliono sono solo "informazioni teoriche" e

non mirate ad un eventuale utilizzo degli strumenti da noi utilizzati ma solo per pura curiosità, beh... la rete è il posto migliore

dove poter trovare informazioni relative, non trovate? ^___^

prettyjane ha scritto: Ti offendi se ti dico che sei un bel rosicone, gestore?:)
Tra l'altro, non solo replichi a me, ma rispondi anche in nome e per conto di un altro utente del forum che, suppongo, sia un tuo

player/amico/master/associato a vario titolo:) Mi riservo di rispondergli direttamente, qualora recuperi capacita' di parola e non parli

solo per bocca tua:)

...perdonami ma non riesco assolutamente a capire a chi ti stia riferendo...

Vedo di spiegarti meglio qualche punto che t'e' rimasto oscuro, premettendo che la land e' tua e te la gestisci come ti pare, e che nel

contempo io mi ritengo libera di dire la mia su quel che tu fai (e pubblicizzi in questo portale, attenendomi al suo regolamento).

...certo, basta che tu commenti quello di cui sei a conoscenza, e quindi solo la presentazione esterna... detto ciò, concordo nel

lasciarti la piena facoltà di parola... ^__^

Prima di parlare di modi e toni, sarebbe il caso di analizzare i propri, esimio gestore: se c'e' un atteggiamento schizzofrenico, è

quello di chi pretende un bg senza dare strumenti per stilarlo (fatto salvo scarno elenco-colonie), e che, a notazione ricevuta ti

risponde "ma si, è un bg cosi', tanto per scremare".

...vedi, è questo il punto che non ti è chiaro... dando così pochi punti di riferimento per il bg si vuole 'forzare' coloro che ne hanno

'realmente' voglia a instaurare una sorta di 'collegamento' con lo staff in modo da creare quella 'sinergia' che in altri modi non è

possibile creare in una land in partenza come questa... capisco che il concetto ti possa sembrare 'ostico' ma d'altronde... Leges bonae

ex malis moribus procreantur. ^____^

Peraltro, dando per scontato che BSG sia un patrimonio culturale mondiale da tutti conosciuto in modo profondo, handicappando quindi

chiunque abbia una vaga conoscenza della serie nel fare un lavoro decente stilando il proprio bg.

...come già detto, una volta che l'utente si mette in contatto con noi, viene aiutato dallo staff... in tutti i modi possibili... con

tutta la documentazione possibile. Ci rendiamo anche disponibili ad andarglielo a scrivere di persona a casa, se l'utente risulta

impossibilitato nell'uso delle proprie mani. ^___^

La parte riguardante il numero di commenti ricevuti dal tuo gioco (zero, ndr, fino a prima dell'apertura di questo thread, 3 al momento

in cui scrivo: i casi della vita, eh?), e su cui non ti degni di dare risposta, dovrebbe portarti invece a una sana riflessione: forse

che il sistema adottato non abbia suscitato curiosità?O magari, possa essere inadatto per molti potenziali futuri utenti, betatester o

meno che siano?Forse che dire di più, anche mantenendo l'approvazione preventiva bg (che non e' certo un reato), renderebbe il tutto

piu' appetibile?

...forse che la gente non è usa commentare dopo appena qualche giorno di permanenza in land (come sicuramente ti sarebbe usuale fare

vista la tua propensione al 'commento preventivo'?)

...e comunque, essendo ancora in una BETA CHIUSA non stiamo cercando un grosso bacino d'utenza (mi sembra di averla gia detta questa

frase ma tant'è...) ma solo coloro che abbiano intenzioni serie e decisi di dare un apporto costruttivo alla land... quindi, chi vuole

venire adesso è il benvenuto, e gli saremo grati per essere stato d'aiuto. Chi dubita aspetterà di entrare quando avremo finito il

periodo di BETA CHIUSA... e quindi potrà valutare... ed infine giudicare.

Al tuo successivo tentativo di humor sul numero di land di BSG, posso solo rispondere prendendo atto che, evidentemente, sei piuttosto

all'oscuro del panorama attuale del gdr.
Posso garantirti che due land su un tema di nicchia, basate su un telefilm non popolarissimo, rischiano di essere fin troppe, al di la

della loro quantita', e di finire solo per disperdere l'utenza, rendendo entrambe, banalmente, vuote.
Ma questo, rischi di scoprirlo molto presto da solo.

...guarda... non c'era certo bisogno che io aprissi questa land perchè l'utenza si disperdesse... ^__^

Vedo che ti preoccupi di come "altri" (desumo tu alluda alla tua diretta concorrenza, l'altro gioco su battlestar) abbiano "bruciato

l'utenza": in questo caso, chissa', magari la recuperai tu, e te lo auguro.
Rimane pero' il fatto che difficilmente qualcuno sviluppa interesse su un oggetto misterioso, i cui screenshot sono quello che sono, e

di cui il gestore ben si guarda da rendere disponibile regolamenti on e off game, skill, classi disponibili, dinamiche di gioco, livello

di implementazione tecnica (gdrcd vero?) e quant'altro permetta a qualcuno di capire con cosa va a confrontarsi.
Il che puo' essere imputabile a semplice imperizia del gestore, all'assenza di detta documentazione o a una scelta che, come cercavo di

spiegarti, trovo irrazionale e poco costruttiva per il tuo progetto.

...semplicemente dipende dalla serietà dello staff gestionale... che in altri casi (leggasi "altre land") hanno stabilito che fosse

meglio inibire i commenti per non riceverne di sfavorevoli...

...mi ripeto per l'ennesima volta, noi stiamo cercando qualcuno che abbia voglia di dare una mano al progetto ...anche semplicemente

giocando con noi, ma che dia affidamento. Se qualcuno entra e si trova bene, vuol dire che abbiamo ragione... se, in caso contrario,

qualcuno ENTRA e si trova male, allora ha tutto il diritto di andare a commentare il fatto.
Tutto qui.

Per quanto riguarda le tue considerazioni su come si possa o non possa in questo portale argomentare un opionione, ti suggerirei di fare

un passo indietro: duolemi dirti che hai pubblicato la tua land (ancora in beta test, e con accesso parzialmente inibito): gia' questo

basta a legittimare commenti su quanto visibile, o sulla metodologia di apertura (francamente molto ma molto discutibile, a mio avviso)

che hai scelto.

sei liberissima di avere opinioni sulla metodologia di apertura, ma non sui contenuti ludici della comunità... visto che non ne fai

parte.
Il resto è una questione di scelte, e la tua discussione mi fa apprezzare la soluzione da noi attuata perchè permette di avere un

notevole controllo sugli accessi... ^__^

Delizioso, in conclusione, il modo in cui hai, nella tue enciclica para-difensiva, omesso l'impercettibile dettaglio sull'illegalità di

fondo del tuo gioco, in cui ti premuri di accertare anche mezzo telefono l'età dei tuoi player, ma per il quale accidentalmente ometti

di ottenere permessi di utilizzo per marchi e copyright che non ti appartengono. A meno che, ovviamente, tu non detenga i diritti

italiani di BSG, ovviamente.

...in effetti, non abbiamo ancora ricevuto risposta dalla Universal, ma essendo ancora una BETA CHIUSA non stiamo violando i diritti piu

di quanto lo facciano i giocatori di un gdr da tavolo...

Abituatici, alle critiche e fai tesoro di quelle costruttive: con il tuo atteggiamento, temo finirai per averne piu' di qualcuna. E

prima di vedere malafede in qualcuno, ti suggerirei di valutare i concetti espressi e vedere se possono, putacaso, esserti utili per

migliorare il tuo lavoro. Che onestamente, mi pare davvero molto ma molto perfettibile sotto piu' di un punto di vista.

Detto questo, in bocca al lupo per il tuo gioco.

...nessuno ha mai detto di non essere perfettibile... altrimenti non saremmo ancora in BETA CHIUSA, non trovi?!

...comunque grazie per i sinceri auguri.

ramsay ha scritto: In effetti il Bg in fase d'iscrizione senza una documentazione che possa istruire il possibile

giocatore è come tirarsi una zappa sui piedi. Mi parli di Beta Test Chiuso ma allora non vi conveniva aspettare prima di pubblicarlo su

questo sito? Francamente non vedo una logica imprenditoriale, ludisticamente parlando, sulle vostre scelte. Sia chiaro le rispetto, in

casa propria ognuno fa quello che vuole, ma non le condivido.

...beh, purtroppo non avevamo abbastanza utenza internòs per testare i meccanismi di gioco e le valenze dei rispettivi master/fati...

quindi ci siamo dovuti, giocoforza, rivolgere all'esterno per reclutare giocatori desiderosi di dare una mano e che siano in grado di

superare lo scoglio del BG iniziale...

Altra questione il fatto che in questo momento, come tu hai fatto intendere, prediliga persone che già conoscono l'ambientazione; così

ti bruci in partenza una possibile fruizione di giocatori cui piace il genere ma che si trovano disarmati difronte ad un'ambientazione

amena e di difficile comprensione data la scarsa reperibilità d'informazioni. Per carità tutti a sostenere che bisogna puntare sulla

qualità, lodevole ma non è il futuro per una land longeva.

...come ho gia detto, al momento ci serve creare quello 'zoccolo duro' che poi andrà ad essere la forza vitale della land... se qualcuno

non è ferrato in materia ma è desideroso di giocare (gia successo) il nostro staff è a sua completa disposizione per reperire e fornire

tutte le informazioni necessarie alla partecipazione al gioco.

Mi associo anche io al coro che chiede delucidazioni sul riconoscimento vocale. Mera curiosità la mia, è una tecnologia nuova e mi

stuzzica!

...a questo ho risposto poco sopra... nel caso siate economicamente interessati, fatemi sapere. ^___^

au revoir.

Enlisted ↗
Guida la tua squadra di soldati in combattimenti su larga scala, con fanteria, veicoli corazzati e aerei della IIa Guerra Mondiale!

quota

master_alex

SCRIVI

09/01/2010 17:30:54

Se ho ben capito, quindi, l'ingresso all'interno della Land è possibile soltanto dopo colloquio orale, tra le altre cose, con un Membro dello Staff...?

Io capisco la finalità di avere un buon controllo su quanti utenti siano maggiorenni secondo le leggi italiane, però ripeto, non si violano delle normative sui dati personali? Inoltre, fornite documentazione, estremi di colui/coloro che utilizzano, o per meglio dire trattano un dato personale come potrebbe essere il timbro vocale?

Chi assicura l'utente che la sua voce non venga registrata e riutilizzata per altri fini? Avete un controllo dei collaboratori che vi aiutano in questo tipo di controlli che presumono l'uso del dato vocale? Ancora, non vi sembra un po' eccessivo vincolare l'entrata ad un'intervista da dover fare con i membri dello Staff?

Se io sono un Utente che desidera iscriversi, sarò libero anche di NON parlare a voce con la Gestione? Non vi sembra una "imposizione" un po' eccessiva, dal momento che forza l'Utente ad avere un rapporto di un certo tipo con la Gestione che magari egli non desidera avere per nulla?

Lo dico perchè ancora oggi mi capita di giocare con persone di cui non conosco nemmeno il sesso, figurarsi l'età... Ma mi sembra anche giusto. Se io non voglio far sapere la mia età, se non voglio avere contatti (anche vocali, perchè no...?) con la Gestione, perchè devo essere costretto e rischiare, magari, anche di fornire un mio dato senza (ripeto, magari...) avere le dovute garanzie e tutele?

Potreste rispondere: allora cercati un'altra Land. E' giusto, infatti chiedo se non vi sembra eccessivo, per cui richiedo solo il vostro punto di vista, confermando che potete ovviamente fare come credete più giusto. In fin dei conti la land è la vostra...

Un'altra cosa... Si è detto:

sicuramente questionabile e fallace, ma visto che non vogliamo avere dati sensibili, ci sembra l'unico modo per

avere delle informazioni che altrimenti saremmo costretti a chiedere per chiudere l'utenza ai minori di 18 anni...

In realtà, a prescindere dalla voce, voi comunque avrete in mano (come praticamente tutti i gestori delle Land qui a sinistra...) dei dati sensibili, o comunque dei dati personali.

Infatti le informative in fase di iscrizione sono lì appositamente, visto che il proprio indirizzo di posta elettronica e, soprattutto, il proprio IP, sono considerati dati personali.

Ergo, forse con questo sistema magari non avrete dati sensibili (anche se, come già detto, bisogna vedere come è considerata la voce, visto che ci sono dati, come la propria immagine, che sono annoverati tra i dati sensibili...) ma comunque avete dati personali in mano, e ne siete responsabili per il loro trattamento, questo sia chiaro. ^^ Solo per specificare.

Comunque è una modalità interessante di controllo, a patto che sia inscrivibile nei limiti e nei confini che l'ordinamento dispone per il trattamento di dati personali ^^

Prima pensa; poi parla; perchè parola poco pensata può produrre parecchie pirlate.

quota

battlestar-group-italia

SCRIVI

09/01/2010 18:11:05

...come ho copiaincollato prima, i dati sensibili sono quelli previsti dalla normativa. Quindi, la voce non rientra tra i dati sensibili.

Se io sono un Utente che desidera iscriversi, sarò libero anche di NON parlare a voce con la Gestione? Non vi sembra una "imposizione" un po' eccessiva, dal momento che forza l'Utente ad avere un rapporto di un certo tipo con la Gestione che magari egli non desidera avere per nulla?

Lo dico perchè ancora oggi mi capita di giocare con persone di cui non conosco nemmeno il sesso, figurarsi l'età... Ma mi sembra anche giusto. Se io non voglio far sapere la mia età, se non voglio avere contatti (anche vocali, perchè no...?) con la Gestione, perchè devo essere costretto e rischiare, magari, anche di fornire un mio dato senza (ripeto, magari...) avere le dovute garanzie e tutele?

...beh, se sei un utente che desidera iscriversi, valuterai i pro e i contro della tua decisione di farlo o meno... se reputi che il timbro vocale sia pericolosissimo da fornire, dovresti (oltre ad evitare di parlare con chiunque ^__^) rinunciare ad iscriverti alla land... se non vuoi far sapere la tua età, poi, non dovresti andare su una land vietata ai minori... non trovi?

...guarda, ti posso dire che non abbiamo nessun database ne degli ip ne degli indirizzi di posta... perchè non rimangono registrati da nessuna parte... semplicemente.

a bien tout

CRSED: F.O.A.D. ↗
Brutale sparatutto MMO in cui vince l'ultimo giocatore che resta in vita nell'arena! Ogni giocatore sarà accompagnato da armi realistiche e magie!

quota

master_alex

SCRIVI

09/01/2010 19:19:59

...come ho copiaincollato prima, i dati sensibili sono quelli previsti dalla normativa. Quindi, la voce non rientra tra i dati sensibili.

Su questo non mi sento di mettere la mano sul fuoco, dal momento che la normativa prevede una nozione di dato personale non tassativa nè categorica. Se proprio vogliamo andare a cercare il pelo nell'uovo, l'articolo 4 del d. lgs. 30 Giugno 2003, n. 196 definisce dato personale, in sostanza, qualunque informazione che permetta di identificare il soggetto (dall'altezza al numero di scarpe, in determinati contesti --> Es: se dico: il più alto in questa stanza, quello può essere un dato personale che identifica un soggetto, in una situazione in cui, sempre x es., mi ritrovo in una stanza con persone tutte più basse di me... E' un esempio stupido, ma spero renda l'idea. I più volenterosi possono leggersi la normativa...).

Pertanto direi che la voce, anche se non esplicitamente citata, penso sia ricompresa nei dati personali. Poi se vogliamo un punto fermo possiamo chiedere a qualcuno che abbia la qualifica necessaria per darci una risposta definitiva (...e ci togliamo lo sfizio di sapere).

Ovvio, valuterò i pro ed i contro, come io stesso ho detto prima (quando dicevo che al massimo uno si cerca un altro gdr...).
Il problema, però, non è che io reputi "pericolosissimo" (termine secondo me usato in maniera oltre che impropria anche vagamente sarcastica, ma è un'impressione mia...) fornire il timbro vocale a terzi (d'altronde parliamo tutti i giorni no?) bensì domando per conoscenza e perchè so, come la maggior parte di coloro che usano Internet, quanto possa essere intricata ed in qualche modo "pericolosa" questa realtà, sia a livello di vita e di interessi propri a non divulgare le proprie informazioni, sia a livello legale.

Per l'età, iscriversi ad una land che sia chiusa ai minori di 18 anni vuol dire tutto e niente. Non vuol dire che abbia per forza 18 anni (potrei averne di più oppure... di meno)... Sappiamo inoltre che non sono necessari i diciotto anni per iscriversi... ci riesce anche una persona di 17, te l'assicuro. Ergo non sono propriamente d'accordo. ^^

...guarda, ti posso dire che non abbiamo nessun database ne degli ip ne degli indirizzi di posta... perchè non rimangono registrati da nessuna parte... semplicemente.

Mh... Può anche darsi, ma fate tuttavia trattamento di quel dato al momento in cui spedite alla mail (anche senza registrare quest'ultima) dell'Utente che si registra la password per il primo accesso.

Se poi usate altri sistemi (e sarebbe interessante capire quale a questo punto...) è un altro paio di maniche.

A riguardo, infatti, notifico che l'art. 4 del già citato d.lgs 196/2993 cita:

Art. 4 - Definizioni

1. Ai fini del presente codice si intende per:
a) "trattamento", qualunque operazione o complesso di operazioni, effettuati anche senza l'ausilio di strumenti elettronici, concernenti la raccolta, la registrazione, l'organizzazione, la conservazione, la consultazione, l'elaborazione, la modificazione, la selezione, l'estrazione, il raffronto, l'utilizzo, l'interconnessione, il blocco, la comunicazione, la diffusione, la cancellazione e la distruzione di dati, anche se non registrati in una banca di dati;

Ergo comunque tutti i Gestori di un gdr rientrano quasi sicuramente all'interno di una di queste "azioni" rientranti nella nozione di "trattamento" di dati personali e, di conseguenza, operano trattamento di dati personali, cosa che, per chiudere il cerchio, fa sì che rientrino (e debbano seguire) questa normativa di cui sopra. ^^

Saluti. ^^

Prima pensa; poi parla; perchè parola poco pensata può produrre parecchie pirlate.

quota

ramsay

SCRIVI

09/01/2010 19:26:42

E se uno è muto non può giocare?

Dark Genesis ↗
Ascendi al cielo in Dark Genesis! Raduna potenti semidei, costruisci il tuo impero volante e scontrati in battaglie divine!

quota

master_alex

SCRIVI

09/01/2010 19:29:47

Mmm... Ramsay, sei stato illuminante... E' vero... e se poi uno è muto? Non può sostenere l'intervista... Mi pare un po' discriminante come cosa...

Prima pensa; poi parla; perchè parola poco pensata può produrre parecchie pirlate.

quota

master_alex

SCRIVI

10/01/2010 11:18:06

...Esatto. E' un po' quello che dicevo io, proiettato ancora più lontano.

E' lodevole, come detto anche da altri, voler sperimentare altri modi per assicurare che chi si iscriva abbia più di 18 anni, ma forse non con questo strumento...

Comunque attendiamo di vedere cosa risponderanno. ^^

Prima pensa; poi parla; perchè parola poco pensata può produrre parecchie pirlate.

quota

rhllor

SCRIVI

10/01/2010 11:39:30

ma se è un beta test chiuso che ci fa fra le land aperte?

You ask for pity? You demand mercy? I have only Justice.
Incoming...

quota

battlestar-group-italia

SCRIVI

11/01/2010 11:45:17

...allora, se si legge la normativa ci si rende conto che da questa si può evincere alcune 'particolarità'...

Art. 4
(Definizioni)

1. Ai fini del presente codice si intende per:
a) "trattamento", qualunque operazione o complesso di operazioni, effettuati anche senza l'ausilio di strumenti elettronici, concernenti la raccolta, la registrazione, l'organizzazione, la conservazione, la consultazione, l'elaborazione, la modificazione, la selezione, l'estrazione, il raffronto, l'utilizzo, l'interconnessione, il blocco, la comunicazione, la diffusione, la cancellazione e la distruzione di dati, anche se non registrati in una banca di dati;
b) "dato personale", qualunque informazione relativa a persona fisica, persona giuridica, ente od associazione, identificati o identificabili, anche indirettamente, mediante riferimento a qualsiasi altra informazione, ivi compreso un numero di identificazione personale;

...il passaggio del comma b, lascia intendere che "mediante riferimento a qualsiasi altra informazione" soro delineabili i "dati personali".

Avendo noi scelto di registrare solo un dato (l'impronta biometrica) che non viene accoppiato a nessun altro dato già esistente dell'utente, il dato in questione non si presenti come "dato personale". Infatti, l'accoppiamento Impronta/nickname senza aver registro di altri dati, non può dar adito a dati personali, in quanto i dati raccolti vengono "creati" all'atto dell'iscrizione e quindi non personali.

Per l'età, iscriversi ad una land che sia chiusa ai minori di 18 anni vuol dire tutto e niente. Non vuol dire che abbia per forza 18 anni (potrei averne di più oppure... di meno)... Sappiamo inoltre che non sono necessari i diciotto anni per iscriversi... ci riesce anche una persona di 17, te l'assicuro. Ergo non sono propriamente d'accordo. ^^

...guarda, per nostro conto, non richiediamo una Mail fissa... ma solo un modo per poter comunicare con noi da parte dell'utente... volendo potrebbe anche crearsi una "temporary mail" per farlo o usare una pagina di un forum... non siamo noi a richiedere i dati ne siamo noi a stoccarli per memorizzarli. Infatti, se qualcuno ha dei metodi di contatto alternativi (telepatia? Preveggenza? posta ordinaria?) siamo ben lieti di rispondere, per quanto ci sia possibile, tramite lo stesso mezzo. ^__^

Postato il 09/01/2010 19.26.42

E se uno è muto non può giocare?

...beh, se uno è muto, prenderemo in considerazione la cosa... magari tramite un altro metodo, o magari, vista la già scarsa fortuna dell'utente in questione, decideremo di soprassedere al controllo... chiaramente sempre facendo dichiarare allo stesso di essere oltre la maggiore età...

...dopo questo post sono davvero curioso di vedere quanti utenti muti ci ritroveremo a bussare alle nostre porte, sarà interessante. ^____^

Postato il 09/01/2010 21.43.15

Una sola domanda al Gestore:

Ogni quanto controllate la posta?

La mia domanda sorge in seguito ad una mia proposta di entrare nel beta test chiuso, naturalmente ho rispettato tutti i punti, allegando un bg coerente con l'ambientazione, ecc.

L'ho inviato il 23 dicembre se non sbaglio.

Oggi è il 9 gennaio e ancora non ho ricevuto alcuna risposta nè negativa nè positiva.

Anche contando che in mezzo ci sono state delle feste mi pare che quest'ultime sono anche terminate da un po'.

...???
...ogni giorno, e rispondiamo, se possibile nelle 48 ore successive (comprensive di feste e quant'altro). Non abbiamo nessuna richiesta inevasa, quindi suppongo che la tua mail non sia mai arrivata, probabilmente è un errore nostro (...le mail, visto che non vengono registrate, si offendono a priori e si rifiutano di raggiungerci... anche questo può essere un problema! ^___^ ) ma se così fosse, ti preghiamo vivamente di rimandare la comunicazione. Sarà mia premura evaderla in tempi piu che brevissimi.

Non volgio seceindere nel particolare ma le risposte alle mie domande e rihcieste non mi sono sembratae molto chiarificative nei confronti dei limiti legai e etici, tuttavia hanno chiarito il metodo di tentata identificazione tramite l'analisi volcale.
Giusto per dare imbecate rspiego che i dati informativi su chi gestisce e deve occuparisi della mia selezione ed eventuale iunserimenteo deve essermi conosciuto prima di chidere al fine di poter evitare incontri con persoanggi spiacevoli, non si veda personalismo ma sappiamo cheogni persona potrebbe avere personali dubbi o preventive antipatia e remore verso un individuo conosciuto altrove.
Un numero di telefono è rintraccailbile, un acocunt skype è rintracciabie ecc ogni mezzo con cui io eseguirei il controllo volcale potrebbe essere poi usato errioneamente da persone che ne sono in posseso, ripeto potrebbero non che è certo.
La dichiarazione di responsabilità del database dovrebbe comprender eun nome proporio e non un nome composta da sopranome e altro.Chewbe De leo non è nome propio ancora , che io sappia non sei mai andato aregistrarlo in anagrafe variando il nome presente negli archivi anagrafici italiani , ed è quello il nome che volente o noeltne dovrebbe comparire nella dichiarazione di responsabilità.
Gli errori sono tanti, nulla di ale come giusto siete in beta , noem usato impropriamente in quanto uan beta è un gioco completo sotto ogni dettalgio e fruibile esattamente quanto il gioo definitivo e che semplicemente verifica che il tutto sia funzionale, mancanza d documenti, macncanza di organizzazione burocaratica e legale ecc sono amncanze che prevengono la beta. Niente di male purtroppo l'ignoranza fa si che oggi ilt ermine beta sia nel gdr bu line usato a maschera di altri stadi della lavorazione.
Non esprimo commenti suglia ttggiamenti ecc ma solo sulle meccaniche percebili esternamente e dalle vostre dichiarazioni di staffere player, dichiarazioni che diostrano l amancanza di conscneza delle normative , esempio il paragone tra tavolo privato e sito permesso ad utenti solo dietro a particolari veirifiche ma sempre aperto al pubblico ...tuttvia ila discussioen dui diritti ecc è lunga e credo che avreste anche modo di dimostrare la buona fede ela vostra piu simile proposta legalitaria rispetto a siti similari.(appoggio da fan club ufficiale, contatti con universal e con titolare diritti pubbliciytari ecc.)
Mio suggerimetno è eliminare ilc ontatto vocale e sostirtuiorlo con una piu classca e regolare registrazionee protezione dei dati personali e sensibili, sdati che come gai spiegato da altri anche se temporaneamente dovete possedere come dovete possedere per essere in grado di rispondere eventualmente a richieste di verifica da parte degli enti ecc...iunsoma un data base ci deve essere anche temporaneamentee deve essere tutelato bando alle ciancie sul non si conservano, perfezioante quel lato e poi utilizzate una sala di attesa dove conoscere i candidati...sistemi simili ad altri ma a d oggi piu legali meno invasivi e certamente poiu conformi alla relatà di inteernet e nondi una comunita fisica di gdr.( inso,mma nons tate organizzando un live msono ambiti con regole diverse).
Che vi chiamate beta alpha ecc non mi interessa avete palesato di essere ancora in completamento dei alvori a tal titolo gianluca dovrebbe togliervi dalla lista e inserirvi nelle momentaneamente chiuse, per rispondere a motivazioni di pubblicità e ricerca ci sono i forum e no alista che presenta i giochi completi e aperti al pubblico e on ancora ridotti a chiusa e particolare verifica: per loro esiste la sezione attualemtne chiusi.

...a parte lo scempio di refusi che invadono questo post rendendone difficile la lettura e la comprensione (non intendo in alcun modo ledere la sensibilità dello scrittore ma se da parte mia, e nel rispetto delle regole del forum, non c'è un intento denigratorio ma solo di utilità nella comprensione, dalla parte dello scrivente ci dovrebbe essere la stessa attenzione nello scrivere che la maggior parte degli scriventi dedica alle risposte... questo lascia evincere un leggero strato di noncuranza che può essere interpretato come maleducazione informatica... ma non importa...

rispondo a blocco unico, così come sono state poste le questioni.

Se avessi seguito la discussione nei post successivi, le risposte da te cercate sono state sviscerate e continuate, nei limiti dello scibile personale. visto che abbiamo almeno chiarito uno dei punti di tua richiesta, ci possiamo sentire, almeno in parte, soddisfatti.Tu stai dicendo che vuoi sapere in anticipo con chi avrai a che fare durante la tua permanenza in una struttura virtuale? questo comprende e prevede una cosa che noi non facciamo, ed è la catalogazione dei dati personali. quindi non possiamo essere in grado di assicurarti o meno la presenza di persone A TE sgradevoli all'interno della struttura. Ripeto quanto detto soprail numero di telefono può essere mascherato, l'account skype essere usa-e-getta... chi vuole rimenere anonimo ha tutti i mezzi per farlo, senza che noi dobbiamo fornirgliene di nuovi. A meno che tu non sia in grado di scindere tra le 790.149 persone che portano (in italia) lo stesso nome e di queste oltre 50 con lo stesso cognome senza ricorrere al codice fiscale, il modo migliore (e anche piu veloce, se fai una ricerca su Facebook) è quello di pubblicare il soprannome con cui il responsabile del database è conosciuto. a meno che tu davvero non pretenda di mettere online il codice fiscale, richiesta fattibile... e, proveniente da alcuni soggetti, pure prevedibile. Una beta è completa sotto ogni dettaglio? ...hmmm, allora perchè è in beta? ...come possono verificare gli utenti, non abbiamo ne mancanza di documenti ne mancanze di organizzazione. hai ragione, l'ignoranza di oggi permette a molti di rimanere in beta ad libitum... ^__^
Aperto al pubblico? Allora ti abbiamo tra i nostri utenti, bene, sono davvero contento che tu sia riuscito ad entrare a farne parte nonostante... beh, sono contento per te, ecco tutto. ^__^ Se vuoi ti riporto le mail con cui abbiamo chiesto sia alla universal che alla siae il modo migliore per muoverci in questo universo sconosciuto che è la giungla dei diritti d'autore; ma non credo che tu sia la persona piu adatta a fare da garante... ^__^ Prendiamo atto del suggerimento e lo depositeremo in loco atto alla registrazione dei dati sensibili, grazie mille. Se Gianluca decidesse di toglierci dalla lista, sarebbe una sua scelta, il che comporterebbe togliere una scelta agli utenti che vorrebbero candidarsi a partecipare alla nostra BETA CHIUSA, ma noi accetteremmo la sua scelta con la tranquillità necessaria. Ma la sezione "attualmente chiusi" comprende anche le land con l'utenza pari a zero? ...la mia è solo una richiesta di informazioni, sia chiaro... ^___^

Postato il 10/01/2010 10.46.12

Il software che avete indicato, dotvocal, è sviluppato per l'autenticazione biometrica. Ovvero riconosce il timbro vocale di una determinata persona e ne permette l'autenticazione ai servizi offerti dall'azienda/individuo che ne fa uso.

Questo comporta quindi un trattamento di dati sensibili, visto che il timbro vocale di una persona può essere usato per riconoscerla (un po come la coppia nickname+password), e comunque non permette in alcun modo di verificare l'età di una persona. Dopo aver letto questa cosa mi son informato un po, ho trovato in giro vari articoli. C'è parecchia ricerca ancora da fare in questo campo, ed i software continuano ad avere grosse difficoltà nel riconoscimento vocale (mentre è più semplice il passaggio da testo a voce, come negli screen reader).

Altri dati personali o sensibili possono essere recuperati durante l'intervista. Prima di tutto il contatto Skype della persona in questione, che si ritrova costretto a darvelo per poter avere speranza di giocare. Come vi comportate in questo modo? Conservate il contatto anche se l'iscrizione viene rifiutata? Permettete all'utente di cancellare il suo contatto nel caso non voglia che sia conservato (anche ad iscrizione avvenuta)? Che garanzie date all'utente in merito, e soprattutto fate in modo che possa accettare o meno un contratto o un documento informativo per quanto riguarda il trattamento di questi dati anche durante l'intervista? E per quanto riguarda le domande? Avete un set di domande generiche da cui non si può estrarre alcuna informazione, o chiedete nome ed età, nome del micio, marca del cellulare, ecc? O ancora gli fate solo leggere del testo per permettere di indovinare l'età?

La tecnologia che dite di usare non esiste nemmeno, esiste qualcosa per il riconoscimento di una persona come ho detto sopra, ma è un discorso ben diverso e vi potrebbe dare seri problemi col trattamento non autorizzato dei dati personali (visto che per voi quelli non sono dati personali).

In pratica il vostro sistema si basa sull'opinione di qualche persona, e come tale può essere soggetta ad enormi sbagli. Per quanto ne potete sapere potreste aver già ammesso parecchi minorenni, e magari aver negato l'iscrizione invece ad utenti maggiorenni.

Detto questo, secondo legge si devono implementare dei sistemi di controllo sull'età, ma non è scritto da nessuna parte che si deve arrivare a tanto (rovinando l'esperienza di gioco a molti nel processo, o rendendo l'iscrizione noiosa e frustrante) quando poi il sistema stesso non è per niente affidabile.

Da quel che vedo mi sembra che stiate cercando di usare dell'esplosivo, e nel processo distruggere solo la propria casa. In parole povere ci andate solo a perdere (voi, ma anche gli utenti che vogliono iscriversi o quelli già iscritti), ed al tempo stesso non risolvete il problema non avendo garanzie di alcun tipo sul successo del vostro metodo.

...infatti non è il software che abbiamo usato, non abbiamo così tanti soldi da poterci permettere una licenza di quel tipo... ma abbiamo tra di noi un programmatore che ha partecipato allo sviluppo di alcune parti di un software similare. Il software registra l'ampiezza d'onda e il timbro vocale, certo, come gia detto non è assolutamente in grado da solo di riconoscere l'età biologica della persona, ma in congiunzione con l'intervistatore, si possono trarre le dovute considerazioni. e comunque, non essendo preciso, non ha nessuna valenza giuridica o legale, e inoltre, non viene associato ad altro che non al nickname scelto dall'utente al momento dell'iscrizione... quindi non sussiste la classificazione di dati sensibili, perchè coi dati in nostro possesso, non siamo in grado di rintracciare e/o riconoscere inequivocabilmente l'identità dell'utente.

Per quanto riguarda gli altri dati recuperabili durante l'intervista, abbiamo gia detto che i dati non rimangono registrati e che il contatto skype può benissimo essere un contatto usa-e-getta. per quanto riguarda le domande, abbiamo una linea guida da seguire, ma di solito, lasciamo che sia l'utente a decidere come vuole porsi... non è un interrogatorio o un questionario, è una semplice chiacchierata.

Scusa, non esiste una tecnologia in grado di registare il timbro vocale di una persona? ...scusa, non mi ero accorto di aver rubato segreti militari al pentagono! ^___^ ...rileggi bene quello che abbiamo scritto, noi non abbiamo un software in grado di "determinare" con esattezza l'età di una persona, mai detto niente del genere, noi utilizziamo risorse umane unite ad un sistema di registrazione vocale. tutto qui. e durante quel colloquio non si richiedono dati specifici... ma domande del tipo: hai mai giocato ai giochi di ruolo? ...e via chat? ...come sei venuto a conoscenza di noi? ...ti piace la serie di cui trattiamo? ...e così via...

Probabile che il nostro metodo possa sembrare un tentativo di "uccidere gli scarafaggi con il bazooka", ma visto che non vogliamo essere infestati da tali animaletti, se non facciamo troppo rumore con gli spari, lasciatecelo fare, no? ^____^

Postato il 10/01/2010 11.39.30

ma se è un beta test chiuso che ci fa fra le land aperte?

...semplicemente perchè il gioco è disponibile al pubblico nella misura nella quale il pubblico stesso è disponibile a "sbattersi" (leggi: darsi da fare) per fruirne. ^____^

Postato il 10/01/2010 11.43.06

Evito ulteriori battibecchi, che sarebbero ovviamente fiato sprecato: del resto, a casa sua ognuno fa come vuole, mette o non mette visibile quello che vuole, regolamenti, sistemi, skill e classi.
Me lo potevi dire subito, gestore, che la land era la più classica delle land-ripicca, l'ho evinto solo rileggendo assieme tutti i tuoi post:))

Scherzi a parte e per restare al mitico identificatore vocale, e' ovvio che il file che ne frutta (se non erro anche archiviato), il contatto skype e la prima mail sono dati personali che non vengono custoditi e su cui non viene promessa alcuna forma di tutela come legge vorrebbe (ma siamo in italia, si sa come vanno ste cose).
Il paragone precedente sul fare una bomba che distrugge solo casa propria era, in effetti, azzeccatissimo.
Ed anche il discorso sull'uso del beta di Ace non fa un grinza: e sicuramente non è una scusa rispetto all'assolvimento dei diritti di copyright della serie verso i detentori italiani (fate eventualmente fare il colloquio vocale pure a loro, prima di entrare?:) ).

Il consiglio per chwbe il gestore potrebbe essere quello di sentire Gemini e leggere le documentazioni del mai troppo pubblicizzato progetto legalità, dal quale potrebbe prendere spunti.

Peraltro trovo curioso lo spendere soldi su un software di riconoscimento vocale (peraltro proponendosi di rivenderlo), e presentarsi invece con una land gdr cd che, per quanto intuibile dagli screen, sta sul tecnicamente scarsino: forse sarebbe stato meglio investire in altro modo:)

...land ripicca? e su quali motivazioni? assolutamente no, vatti a leggere il post di inizio lavori di questa land...

https://www.gdr-online.com/readforum.asp?id=62034

è la base da cui si doveva partire anni fa se qualcuno non avesse abbandonato il progetto... il ritardo è dovuto alla inaffidabilità di alcune persone che tu conosci benissimo. Noi abbiamo solo rimesso mano ad un progetto dell'utente Chewbe per portarlo finalemnte a compimento.

...come già eviscerato in precedenza, l'accoppiata registrazione/nuovonickname non costituisce presenza di dati personali in quanto non permette una univoca identificazione dell'utente.

...in italia esiste una dicitura che vedi spesso appesa sotto qualunque pubblicità o dichiarazione d'uso o di intenti ed è : "Aut.Min.Ric." sai cosa vuol dire, vero? ...ecco, noi lo abbiamo fatto... stiamo solo aspettando i responsi sul come muoverci secondo le normative vigenti...

ringrazio del consiglio...

...è bellissimo vedere che hai una "piena conoscenza" di quello di cui stai parlando... land GDRCD, eh? ...^______________^
...e comunque, il programmatore in questione è interno allo staff... quindi i soldi non sono stati spesi in quel senso... piuttosto sottolineerei che li abbiamo spesi per un hosting non gratuito... o per della pubblicità... ma certo, documentarsi prima sarebbe brutto, eh?

Grazie mille a tutti.

Alla prossima.

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master_alex

SCRIVI

11/01/2010 12:42:39

Art. 4
(Definizioni)

1. Ai fini del presente codice si intende per:
a) "trattamento", qualunque operazione o complesso di operazioni, effettuati anche senza l'ausilio di strumenti elettronici, concernenti la raccolta, la registrazione, l'organizzazione, la conservazione, la consultazione, l'elaborazione, la modificazione, la selezione, l'estrazione, il raffronto, l'utilizzo, l'interconnessione, il blocco, la comunicazione, la diffusione, la cancellazione e la distruzione di dati, anche se non registrati in una banca di dati;
b) "dato personale", qualunque informazione relativa a persona fisica, persona giuridica, ente od associazione, identificati o identificabili, anche indirettamente, mediante riferimento a qualsiasi altra informazione, ivi compreso un numero di identificazione personale;

...il passaggio del comma b, lascia intendere che "mediante riferimento a qualsiasi altra informazione" soro delineabili i "dati personali".

Avendo noi scelto di registrare solo un dato (l'impronta biometrica) che non viene accoppiato a nessun altro dato già esistente dell'utente, il dato in questione non si presenti come "dato personale". Infatti, l'accoppiamento Impronta/nickname senza aver registro di altri dati, non può dar adito a dati personali, in quanto i dati raccolti vengono "creati" all'atto dell'iscrizione e quindi non personali.

Il problema, secondo mio umilissimo parere, è che l'accoppiata che tu dici, ovvero quella tra impronta biometrica e nickname, costituisce proprio un dato personale nell'accezione che hai proposto tu riferendoti al comma b) dell'articolo di cui sopra. Poi ripeto, il mio parere può essere anche sbagliato, ma a logica ho ragionato in questo modo. Sono pronto eventualmente a ritirare il pensiero se giuridicamente scorretto.

...in questo caso, il disclaimer che è all'inizio, se uno agisce in malafede per superare i controlli, ci tutela... ma, ripeto, visto che NON VOGLIAMO in nessun modo avere a che fare coi dati sensibili delle persone, abbiamo cercato un metodo alternativo per supportare questa nostra linea di pensiero.

[...]

...guarda, per nostro conto, non richiediamo una Mail fissa... ma solo un modo per poter comunicare con noi da parte dell'utente... volendo potrebbe anche crearsi una "temporary mail" per farlo o usare una pagina di un forum... non siamo noi a richiedere i dati ne siamo noi a stoccarli per memorizzarli. Infatti, se qualcuno ha dei metodi di contatto alternativi (telepatia? Preveggenza? posta ordinaria?) siamo ben lieti di rispondere, per quanto ci sia possibile, tramite lo stesso mezzo. ^__^

[...]

[...]questo comprende e prevede una cosa che noi non facciamo, ed è la catalogazione dei dati personali.

Sì, forse il disclaimer vi tutela, ma resta il fatto che voi anche solo guardando il nickname, il contatto di Skype, qualunque cosa che l'Utente usi (anche temporaneamente) per arrivare ad un contatto vocale con voi, ed acquisendone poi il suo timbro vocale (anche senza che questi dati vengano poi registrati in una banca dati o affine...) fate trattamento di dati personali (forse non sensisibili [ma qui è da vedere, visto che ancora non si comprende se la voce rientri tra i dati sensibili...] ma comunque Dati personali).

Ergo sì, fate trattamento di dati personali. Inoltre se poi uno si iscrive, penso che un db per catalogare i Personaggi Giocanti poi lo abbiate...

Quindi se anche non faceste (cosa penso inesatta, ma ragiono per assurdo ora...) un trattamento di dati personali in questa fase di "intervista", comunque finite per farlo dopo, quando un giocatore si iscrive. Ergo dire a tutto tondo "non facciamo trattamento di dati personali" mi sembra un poco inesatto, tutto qui.

Per quanto riguarda gli altri dati recuperabili durante l'intervista, abbiamo gia detto che i dati non rimangono registrati e che il contatto skype può benissimo essere un contatto usa-e-getta. per quanto riguarda le domande, abbiamo una linea guida da seguire, ma di solito, lasciamo che sia l'utente a decidere come vuole porsi... non è un interrogatorio o un questionario, è una semplice chiacchierata.

Ribadisco che, anche se non registrati, i dati eventualmente acquisiti da voi durante l'intervista (ed associabili al timbro vocale, volendo...) rientrano nella nozione di "trattamento" di dati personali. Ergo è necessario fornire le dovute tutele. Se poi le fornite, tanto meglio per voi, per gli Utenti, ecc. ...e tanto di cappello, per carità ^^

Sull'Autorizzazione Ministeriale Richiesta non mi pronuncio per ora. Tuttavia mi chiedo se poi, una volta che questa non arrivi o venga negata, cosa farete? La mia è pura curiosità...

Ah, un'ultima cosa...

[...] ma, a priori, essere crocefissi per una scelta che abbiamo fatto, non ci sta bene.

Sia chiaro da subito: la mia non vuole assolutamente essere una crocefissione, anzi... Prendetelo come interesse per la strada percorsa, con una curiosità spiccata per i rischi che può produrre a livello giuridico. Ribadisco che poi siete assolutamente liberi di fare come volete, e non sono per nulla intenzionato nè a screditarvi nè a (pre)giudicarvi aut similia.

Questo per quello che riguarda me. Poi gli altri possono pronunciarsi come preferiscono, ma siccome mi piace la chiarezza, metto da subito le cose in chiaro... ^_^

Saluti.

Prima pensa; poi parla; perchè parola poco pensata può produrre parecchie pirlate.

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