Info o Proposta?

Info o Proposta? postato il 17/02/2010 23:01:57 nel forum giochi e dintorni

Salve a Tutti..

Sapete tutti che all'interno dei GDR, si parla sempre, della tutela dei Minori. E tutti i gestori attuali, e coloro che presto lo diventeranno, accettano di aderire al P.E.L. (progetto legalità)

Non sarebbe meglio, ( credo a mio avviso) di inserire una bacheca OFF game, all'interno del gdr, nel quale i PG minorenni, possano inserire il loro nome e l'amministrazione, inserire nell'avatar apposito un simbolino? Che possa così mostrare a tutti che Tizio è minorenne quindi evitare determinate Rol?

Certo questa Informazione o proposta, mettetela come volete, ma alcuni potrebbero dirmi:

1) Chi mi assicura che l'utente è minorenne?
2) Chi è questo/a che inserirebbe il suo nome e l'età?

Io in questo caso risponderei:
Ho pensato anche io a queste cose, ma CREDO, che tutte le persone che s'iscrivono nei gdr, tengano conto di 2 cose: Tranquillità e Divertimento..
Quindi ci si potrebbe affidare al loro BUON SENSO..

Ma se pensate ad una cosa..Questa cosa sarebbe molto Utile e mi spiego:
Nei regolamenti, Scriviamo, che l'amministratore tutela i diritti degl'utenti, in special modo se sono minorenni e fin qui ci siamo...
MA! Se Caio è minorenne a me Amministratore chi me lo dice?
Entrerebbe in gioco, questa piccola proposta, ( che credo la inserirò nel mio GDR) affidandoci al buon senso di Caio, che scrive " Io sono Minorenne" l'amministrazione, può effettuare meglio, il dovere che ha verso il minore..ovvero tutelarlo, come scritto nel regolamento..

In alcuni Regolamenti, v'è scritto che in caso di minore viene esiliato o allontanato dalla land e io rispondo NO!! Chi sono io che devo privare anche ad un 16enne di giocare nei gdr? Sò che sei minorenne ti tutelo, cerco in tutti i modi, di farti divertire, e senza che alcune giocate ti possano turbare..Ecco come la vedo io..

Attendo risposte..sarà una cosa stupida..a prima occhiata..ma cercate di andare oltre..le semplici Proposte..a mio avviso, questa è Utile al fine di Tutelare al meglio il Minorenne, come da Regolamento.

18/02/2010 02:23:58

chenyl ha scritto: Ma se pensate ad una cosa..Questa cosa sarebbe molto Utile e mi spiego:
Nei regolamenti, Scriviamo, che l'amministratore tutela i diritti degl'utenti, in special modo se sono minorenni e fin qui ci siamo...
MA! Se Caio è minorenne a me Amministratore chi me lo dice?
Entrerebbe in gioco, questa piccola proposta, ( che credo la inserirò nel mio GDR) affidandoci al buon senso di Caio, che scrive " Io sono Minorenne" l'amministrazione, può effettuare meglio, il dovere che ha verso il minore..ovvero tutelarlo, come scritto nel regolamento..

proposta interessante la tua ma devi considerare che l'amministratore ha il dovere di tutelare tutti i minori, anche quelli che non si dichiarano tali.

In alcuni Regolamenti, v'è scritto che in caso di minore viene esiliato o allontanato dalla land e io rispondo NO!! Chi sono io che devo privare anche ad un 16enne di giocare nei gdr? Sò che sei minorenne ti tutelo, cerco in tutti i modi, di farti divertire, e senza che alcune giocate ti possano turbare..Ecco come la vedo io..

se fosse così semplice.. avere dei minori che frequentano il proprio sito è una responsabilità per il gestore e non tutti sono disposti a prendersi in carico quest'onere. inoltre devi considerare che anche la sola lettura di una giocata dai contenuti troppo "forti" potrebbe turbare il minorenne, per questo di solito le land che trattano una certa tipologia di argomenti (horror, erotiche, ecc) sono vietate ai giocatori troppo giovani e la suddivisione tra piccoli e grandi non risolverebbe nulla.. ogni gioco ha il suo target di età.

18/02/2010 10:13:31 e modificato da ghennadi72 il 18/02/2010 10:37:48

Tralasciando questioni di principio di cui si é già discusso ampiamente in sezione PEL del forum, e tralasciando il fatto che l'adesione al PEL non é obbligatoria (mentre sono effettivamente obblighi di legge ALCUNI dei punti suggeriti dal PEL):

chenyl ha scritto:
1) Chi mi assicura che l'utente è minorenne?

Nessuno. E' una sorta di autocertificazione, una dichiarazione non verificabile.

Nei regolamenti, Scriviamo, che l'amministratore tutela i diritti degl'utenti, in special modo se sono minorenni e fin qui ci siamo...
MA! Se Caio è minorenne a me Amministratore chi me lo dice?

Nessuno. Infatti l'unico realistico modo che hai di tutelare l'utenza minore é informarla circa i contenuti potenzialmente critici che potrebbe incontrare nel corso delle giocate.
Per quanto, poi, tu possa dire "questo gioco é vietato ai minori di XX anni", tu non hai alcun modo di verificare l'età dell'utente a meno che non sia lui spontaneamente a dirti "guarda che sono più piccolo dell'età minima consentita, quindi bannami!".

In alcuni Regolamenti, v'è scritto che in caso di minore viene esiliato o allontanato dalla land e io rispondo NO!! Chi sono io che devo privare anche ad un 16enne di giocare nei gdr? Sò che sei minorenne ti tutelo, cerco in tutti i modi, di farti divertire, e senza che alcune giocate ti possano turbare..Ecco come la vedo io.

Piano, distinguiamo le cose. Un conto é informare i tuoi futuri utenti cirxca quello che incontreranno giocando e cercare di selezionare a monte l'utenza, altro é mettersi nell'ottica di "non turbare l'utenza".
Se entri in questa spirale non ne esci più. Puoi avere dodicenni che non rimangono minimamente turbati giocando ogni giorno per 4 ore a videogames nei quali si spappolano persone con schizzi di sangue dappertutto, e cinquantenni che si "turbano" profondamente se assistono a una giocata in cui azzoppi un cane png.

E' preferibile affrontare la questione da un'altro punto di vista: informare preventivamente l'utente di quello che può incontrare nel gioco e suggerirgli di non iscriversi, a prescindere dall'età, se si considera eccessivamente sensibile alla DESCRIZIONE di certe situazioni.

Se sulla mia land si gioca uno scenario bellico a sfondo medievale o fantasy e sai che si giocano continuamente battaglie e scontri nei quali i personaggi virtuali potrebbero essere feriti, restare uccisi o essere mutilati, e sai di essere sensibile a questo genere di argomenti, dovresti essere tu a non iscriverti, non io gestore a preoccuparmi che tu non ti possa turbare. Io gestore devo informarti chiaramente prima e farti capire in quali situazioni immaginarie potresti imbatterti giocando, e cercare di scoraggiarti dall'iscrizione se ti ritieni eccessivamente sensibile su quegli argomenti, che tu sia maggiorenne o minorenne. Fine.

ps: e men che meno io gestore devo essere chiamato a limitare il gioco altrui (vedansi esempi di regolamentazioen restrittiva originati e copiati dall'intramontabile "Editto Astarte" di lottiana memoria) in funzione del cinquantenne che si turba leggendo il cane azzoppato o del quindicenne che decide di (mas)turbarsi per una giocata a vago sfondo sessuale o perchè vede l'avatar della pornofata di turno o del tizio che si turba assistendo a una giocata in cui un elfo si ritrova senza una gamba solo perchè suo zio d'america aveva perso una gamba in guerra e la giocata gli ha risvegliato certi ricordi.

18/02/2010 11:04:15 e modificato da ghennadi72 il 18/02/2010 11:08:09

Una cosa che mi é venuta in mente.

Se parliamo di differenziazione degli accessi, la tua idea potrebbe avere un'applicazione pratica ad esempio nelle land che prevedono l'uso di chat private o di locazioni esplicitamente deputate a filoni di gioco ritenuti sconsigliabili o comunque "critici".

Se il gestore é convinto di dover tenere fuori dalle chat private i minorenni, ad esempio potrebbe interdire l'accesso solo alle chat private (ed eventualmente a qualunque altra sezione della land che ritenga inadatta ai minori), senza per questo impedire la registrazione alla land nel suo insieme. Mi sembra un approccio molto ragionevole e senz'altro più sensato che interdire la partecipazioen al gioco di un'intera land.

In questo senso la tua idea mi sembra buona, anche se alla fine dei conti si scontra comunque col fatto che devi fidarti di quello che ti dice l'utente. Se l'utente non ti dice la verità, tu non puoi farci assolutamente nulla. Tra l'altro, per esperienza, spesso é proprio l'esistenza del divieto ad attirare il minore, invece di scoraggiarlo: e questo vale anche per chi dichiara (come prescritto dal PEL) che la land é "vietata ai minori di XYZ anni".

18/02/2010 12:00:18

ramsay ha scritto:
Ritengo che, per quanto spinosa possa essere la questione e che la proposta dell'autore del topic sia da apprezzare, non ci sia metodo più "sicuro" che dichiarare già dalla Home l'ambientazione, eventuali contenuti ed indicare la fascia d'età verso cui si rivolge il gioco.

Concordo. Credo che la sua proposta nascesse dal modo un po' manicheista con cui é solitamente trattato l'argomento "limiti di età nel PbC" ossia lasciando intendere che esplicitare un divieto d'età univoco sia l'unico modo di essere in regola.

Una land può prevedere benissimo una moderazione e/o una regolamentazione "a doppio binario", e in quel caso il gestore comprensibilmente si domanda perchè dovrebbe "vietare" in toto l'accesso al gioco a certe fasce d'età (che peraltro non é nemmeno in grado di verificare) quando magari il gioco che si fa nella parte maggiore della land non comporta lo stesso tipo di problematicità presunta.

Di conseguenza il gestore può cercare strade utili a non perdere l'utente di per sè, limitandosi a non mettergli a disposizione alcune funzionalità della land.

Ovvio che se il gestore non si sente in dovere di specificare un effettivo divieto d'età (che é tutto tranne che effettivo o efficace), l'approccio più sensato é quello di indicare esplicitamente il target della land e scoraggiare il gioco (a prescindere dall'età) ai soggetti potenzialmente ipersensibili.

18/02/2010 12:15:26

Quoto quello che avete detto.. Leggendo più volte le vostre risposte..
Ma a parere mio.. per Tutelare un minore, non basta dire nella Home page, nel sito potrebbero succedere questo, questo e quello..(sempre per come la vedo io ovvio!)

Ma cercare di approfondire questa tutela.. Conn varie idee...Questa che ho proposto è la più comune, quella minima, ovvero mettere un bel simbolino, nell'avatar di tizio, che mi assicura di essere un minore, e in sua presenza, evitare rol che lo possano turbare..

Avendo inserito questo simbolo..L'amministrazione e lo staff possono svolgere al meglio questo DOVERE, ovvero la tutela del minore, moderando le Rol..

IO se tutto va bene, aprirò il mio Gdr, metterò non solo nella Home, che il sito può essere potenzialmente pieno di scene che possono turbare la sensibilità, quindi la fascia di età sarebbe preferibile dai 18 in sù..ma in caso di minore, comunicarlo all'amministrazione, o mettere il suo nick sulla bacheca, comunicandone l'età, e l'amministrazione provvede, a segnalarlo con un simbolo.

E' come se si è in auto, la persona che sta dietro vede il l'immagine " Bebè a bordo" e cerca di limitare la velocità essere più prudente.
Io ho voluto prendere esempio da questa piccola situazione..

Fare un GDR è facile, ma seguire determinate regole non è altrettanto facile...

18/02/2010 13:06:06 e modificato da ghennadi72 il 18/02/2010 13:08:29

chenyl ha scritto:
E' come se si è in auto, la persona che sta dietro vede il l'immagine " Bebè a bordo" e cerca di limitare la velocità essere più prudente.

Mah il fatto é che a me riesce piuttosto difficile identificare una casistica di argomenti, o situazioni di gioco, che potrebbero turbare un minore (o anche un adulto). O meglio: ne immagino parecchie, ma non avrebbero alcuna validità statistica e a voler escludere tutte le situazioni che potenzialmente possono turbare qualcuno, non se ne esce più.

Supponi che io e ramsay ci stiamo menando come fabbri ferrai in una chat. Entra in chat il pg col "bollino bebé a bordo" (che peraltro riguarda il giocatore, non il pg). Io e ramsay cosa facciamo? Dobbiamo interrompere lo scontro, sederci assieme al nuovo arrivato e leggergli un libro di fiabe? Dobbiamo metttere via le spade e tirare fuori manici da scopa adeguatamente protetti da tappi in lattice?

La soluzione per me e ramsay sarebbe solo una: trasferirci in una chat in cui i giocatori col bollino "bebé a bordo" non hanno accessso, onde non turbarli. E magari, dalla volta successiva, giocheremmo direttamente là, senza nemmeno passarci per le chat in cui i giocatori col "bollino" circolano liberamente. Il che creerebbe una sorta di ghetto.

Tecnicamente la cosa funziona. Ma sei sicura che sia una buona idea? Io tuttora mi chiedo quale sia il limite di "turbazione" oltre il quale é il caso di intervenire con le regole.

23/02/2010 08:36:10

Se un minorenne vuole entrare in chat e non avere corsie preferenziali o selettive mente sull'età.
Premettendo che sono contraria a vietare nella maggioranza dei casi un gdr ai minori, perchè ho sempre pensato il concetto di maggiore età non è in alcun modo garanzia di maturità psicologica e che, a meno di contenuti a rischio esplicitamente dichiarati dalla legge, una land offre rischi per un minore assai inferiori di letteratura, cinema e televisione, va considerato che se un adolescente vuole mentire nè un forum, nè un divieto all'ingresso lo trattengono.

Il concetto di tutela da parte del qualsiasi gestore di un sito internet per quel che penso io è per se stesso: sta nella dichiarazione di quello che c'è su quel sito, con trasparenza e limpidezza sui contenuti.

Il controllo della veridicità dei dati anagrafici spetta a ordini preposti a farlo e non è negli strumenti di un gestore.
Men che meno un concetto educativo dell'utenza, a cui si offre un servizio che non può essere negato o costretto, facendolo carico di responsabilità sociali.

Se due persone giocano in chat, il sistema non può chiedergli di costringere il loro gioco preoccupandosi di chi entra e del suo off.
Pertanto no, io personalmente, non inserirei un forum dove la gente dichiara di essere minorenne: è una contraddizione sulla privacy che anche nel caso di un minorenne deve essere rispettata.
Nè mi piacerebbe marchiare i minorenni in un contesto di comunità virtuale perchè un minorenne è anche un soggetto di sedici anni, oggi, che esce di sera, ha storie sentimentali, ha la sua autonomia e la sua sfera di indipendenza e va anche in vacanza da solo. In anni di gdr ho conosciuto decine di minorenni che ci sono diventati stramaggiorenni giocando e che non hanno riportato problematiche, come ho conosciuto decine di maggiorenni che ne hanno riportate eccome.
Chi decide che il suo gioco non ha ragioni di essere vietato alla sfera dei minori di diciotto anni fa una scelta precisa e la sua responsabilità si esaurisce nell'informativa e nelle condizioni che sottopone all'utenza per partecipare.
Il controllo di quello che un ragazzo vede o non vede su internet spetta ai suoi genitori non a me.