Curiosità Cancellazione dati da GdR

29/07/2010 13:26:32

Secondo me è corretto Eliminare il pg se il player lo richiede.
Nasce dalla sua fantasia, dal suo gioco.. e non è corretto che il gestore, una volta che questi non gioca più, se ne impossessa anche se cambia la mail, la pass e via dicendo.

Il pg è del player.
Se lui esplicitamente lo lascia in gestione altrui (può anche dire all'Admin: io non gioco più, il mio pg può essere a vostra disposizione) allora va bene.. ma 'sfruttarlo' per il proprio piacimento all'interno del gioco senza che l'ideatore ne sia al corrente (e, soprattutto, l'autorizza) non è il massimo.

E' pieno di pg. Troppo comodo riciclarne uno perché il gioco sudato dal creatore l'ha fatto arrivare dove può servire.

29/07/2010 14:01:06

caillean ha scritto: ...
Il pg è del player.
....
E' pieno di pg. Troppo comodo riciclarne uno perché il gioco sudato dal creatore l'ha fatto arrivare dove può servire.

Il personaggio veramente è del gioco, fa parte del gioco, è stato creato, vive e finisce in gioco. Ne è la prova che se il gioco finisse, non esisterebbe più nemmeno il personaggio.
Quindi dire che il personaggio è del player non è corretto, quello che, rispetto al personaggio, appartiene al player è il divertimento di muovere un pupazzetto di fantasia all'interno del gioco.

Per la rimozione dal database dei dati personali del giocatore è tutt'altra faccenda della rimozione dei dati di gioco (le azioni fatte dal pg, le missive on, le cariche che ha ricoperto.. tutto ciò che riguarda l'on). Ciò che è stato giocato resta per ovvie ragioni, e un personaggio essendo del gioco, se serve in gioco resta in carico ai master come png. poi se lo muovono con il fato o rifanno una scheda pg, questo è affare della gestione/staff di quella land e di come ritiene più opportuno gestire i personaggi di gioco, sempre nel rispetto del disclaimer di iscrizione della land, ovviamente.

29/07/2010 15:44:32

Benissimo..
però il desclaimer ci deve essere.
Se non c'è scritto da nessuna parte, a me non sta bene che il Gestore s'inventi la regola solo nel momento in cui gli serve.

O no?

29/07/2010 15:53:26 e modificato da la kaiah il 29/07/2010 15:54:15

certamente. se sul disclaimer sta scritto che a richiesta del giocatore il personaggio che ha mosso in gioco sarà eliminato completamente e sparirà dalla trama di gioco, da ogni riferimento di gioco in on, ogni azione, messaggio on ecc.. e che saranno bannati tutti i pg che anche a distanza di tempo si registreranno con il nome di quel pg, allora ci si potrebbe appellare al disclaimer in caso di mancata disintegrazione di ogni minima traccia del pg da qui all'eternità xd

01/08/2010 00:12:06

perdonatemi, ma se un Utente crea per esempio la scheda del proprio Personaggio nella Land X in un certo modo, e dopo questo va a creare successivamente nella land Y la scheda in modo IDENTICO (avatar, descrizione, nome pg, ecc), i gestori della Land X possono chiedere la rimozione alla Land Y? o.ò
perchè da come dite, ciò che viene creato, messo on-line dall'Utente, diventa di proprietà della Comunità quindi ne è vietata la pubblicazione da altri parti.

01/08/2010 04:28:54

layka ha scritto: perdonatemi, ma se un Utente crea per esempio la scheda del proprio Personaggio nella Land X in un certo modo, e dopo questo va a creare successivamente nella land Y la scheda in modo IDENTICO (avatar, descrizione, nome pg, ecc), i gestori della Land X possono chiedere la rimozione alla Land Y? o.ò
perchè da come dite, ciò che viene creato, messo on-line dall'Utente, diventa di proprietà della Comunità quindi ne è vietata la pubblicazione da altri parti.

Da me per regolamento è vietato giocarsi lo stesso pg che si possiede su altre land.
Non ha alcun senso e secondo me è indice di cattivo gioco.
Che BG ha un pg vivente in due land? Ha il dono dell'obiquità?
Meglio usare un pizzico di fantasia in più e farsi due pg diversi. IMHO

01/08/2010 18:34:13 e modificato da master_alex il 01/08/2010 18:36:42

midnightres ha scritto: Da me per regolamento è vietato giocarsi lo stesso pg che si possiede su altre land.
Non ha alcun senso e secondo me è indice di cattivo gioco.
Che BG ha un pg vivente in due land? Ha il dono dell'obiquità?

Perchè non ha alcun senso?
Indice di cattivo gioco per quale motivo?

E poi perchè il dono dell'ubiquità? Ogni land fa partito a sè, secondo me... Non è scritto da nessuna parte che due land siano collegate e possano, perciò, mettersi su un piano parallelo e creare problemi di co-presenza di uno stesso pg su due land differenti...

Vorrà, nel caso, dire che il PG avrà lo stesso BG fino ad un certo punto. Poi nella Land 1 la sua storia presente prenderà una certa piega a seconda degli eventi, e nella Land 2 avverrà la stessa cosa...

Meglio usare un pizzico di fantasia in più e farsi due pg diversi. IMHO

Meglio in base a cosa?

Si parla tanto di lasciare libertà al Player, eccetera eccetera... Questa non mi pare la via migliore.

Io penso questo: chi sei tu gestore per impormi di dover giocare per forza un PG diverso da quello che io sto già giocando altrove (e con cui magari mi ci trovo bene, che ormai è rodato, ecc ecc ecc)?
Cos'è, in questo modo devo per forza giocare, con quel PG, in una sola land alla volta? A me QUESTO pare assurdo e senza senso...:)


Cmq mi sa che stiamo uscendo dal thread. ^^

03/08/2010 14:28:49 e modificato da midnightres il 03/08/2010 14:30:18

master_alex ha scritto: [quote]midnightres ha scritto: Da me per regolamento è vietato giocarsi lo stesso pg che si possiede su altre land.
Non ha alcun senso e secondo me è indice di cattivo gioco.
Che BG ha un pg vivente in due land? Ha il dono dell'obiquità?

Perchè non ha alcun senso?
Indice di cattivo gioco per quale motivo?

E poi perchè il dono dell'ubiquità? Ogni land fa partito a sè, secondo me... Non è scritto da nessuna parte che due land siano collegate e possano, perciò, mettersi su un piano parallelo e creare problemi di co-presenza di uno stesso pg su due land differenti...

Vorrà, nel caso, dire che il PG avrà lo stesso BG fino ad un certo punto. Poi nella Land 1 la sua storia presente prenderà una certa piega a seconda degli eventi, e nella Land 2 avverrà la stessa cosa...

Meglio usare un pizzico di fantasia in più e farsi due pg diversi. IMHO

Meglio in base a cosa?

Si parla tanto di lasciare libertà al Player, eccetera eccetera... Questa non mi pare la via migliore.

Io penso questo: chi sei tu gestore per impormi di dover giocare per forza un PG diverso da quello che io sto già giocando altrove (e con cui magari mi ci trovo bene, che ormai è rodato, ecc ecc ecc)?
Cos'è, in questo modo devo per forza giocare, con quel PG, in una sola land alla volta? A me QUESTO pare assurdo e senza senso...:)


Cmq mi sa che stiamo uscendo dal thread. ^^[/quote]

A parte che ho per l'appunto detto IMHO. In My Humble Opinion, a mio modesto parere.
Io ritengo che tenere lo stesso pg in due/tre/cinque/cento land diverse sia una cosa senza senso. Apposta perchè sei affezionato al pg, che senso ha creargli due/tre/cinque/cento BG diversi?
Poi vabbè personalmente non ho mai avuto più di un pg alla volta, e non ho mai giocato in più di una land alla volta. Le cose mi piace farle bene, e trovo sia già sufficientemente complesso dare vita a un pg, figurarsi a più d'uno. Poi.. ognuno è libero di fare quel che vuole. Nella mia land, ho chiesto specificatamente che i pg giocanti non siano giocati contemporaneamente in altre land. Perchè creerebbe del vizio di forma. Lo stesso pg, con la stessa faccia, e lo stesso volto non possono essere a Praga e nel contempo in un altro continente.
La signorina che ha aperto questo 3d ha il vizio di spostare lo stesso pg da una land all'altra, quando litiga con la gestione. Suo totale diritto, che NESSUNO è qui per sindacare. Di fatto se n'è andata, sbattendo la porta, e lasciando gioco sospeso, semplicemente perchè avendo il simbolino da Master le era stato chiesto da me, di fare una quest anche di sola ambientazione corporativa, a settimana.
Non avendo comunque fatto nulla di contrario al regolamento (insulti, o metaplay o chissà che) non mi sembrava necessario bannarla, mi pareva sufficiente azzerarle la scheda e cancellare i suoi dati. Ha montato su un dramma epico insieme a una sua amica, dicendo che ero tenuta a bannarla.
L'ho fatto. Amen. Peggio per lei che ignora la differenza tra BAN e cancellazione dei suoi dati personali.
NOn credo di essere questo mostro di dittatura, nell'incoraggiare chi gioca con noi, a usare originalità e dedicarci un pg fatto per l'occasione, o che si muove esclusivamente su Praga.
That's all.

03/08/2010 18:03:50 e modificato da master_alex il 03/08/2010 18:07:23

...ma infatti è uno scambio di opinioni eh...:)
Il problema è che io nn condivido e chiedevo conto delle argomentazioni che magari hai per sostenere questa tesi...:)

Tu ritieni sia senza senso giocare lo stesso pg in due/tre/cinque land diverse, ecc.
Io potrei risponderti che magari sono affezionato a quel PG perchè riesco a giocarmelo particolarmente bene...

Credo (ed è opinione mia...) che forse il fatto che tu non abbia mai avuto più di un PG alla volta o non abbia giocato in + land contemporaneamente possa influire sul tuo giudizio.

Con ciò dico anche che non è detto che un Player che giochi più PG in più land non faccia le cose fatte bene. ;)

Quello che "contesto" è un obbligo del genere posto in un Regolamento di un GDR.
Obbligare per regolamento i Player a giocare PG che non siano giocati contemporaneamente in altra land, a me sembra una "forzatura" che:

- limita oltremodo i Players;
- li limita in maniera ingiustificata;
- è ridicola, perchè mi chiedo come si possa controllare che lo stesso PG sia giocato in altra land.

Ripeto, il problema che mi pare il nocciolo della questione, è in questa frase:

Lo stesso pg, con la stessa faccia, e lo stesso volto non possono essere a Praga e nel contempo in un altro continente.

A me pare che tu prenda tutte le land moderne (nel caso di Praga) come 1) contemporanee; 2) parallele.
Io invece credo che ogni land sia a sè. Non credo sia un mondo, nè che i GDR di una stessa categoria siano per forza collegati.

Non è affatto detto che Praga o Los Angeles siano legate solo per il fatto di essere sullo stesso pianeta. Sn due land diverse con storie e avvenimenti diversi.

L'unica possibilità per fare ciò che dici tu è, secondo me, inserire un "sistema mondo" come quello proposto (se ho ben capito le caratteristiche del progetto) dalle land riguardanti Piume Nere.

Lì, ed è specificato mi pare, si dice che le due land di uguale ambientazione sono collegate tra loro (ergo, tra le altre cose, se un evento accade nella land A, si ripercuote anche nella land B per riflesso), ma comunque la possibilità di collegare le due land viene lasciata, sempre se ho capito bene, a discrezione del Player, ovvero gli viene data la possibilità (non l'imposizione da regolamento...) di vedere le due land come COLLEGATE, proprio come fossero (e come dici tu...) due "città" di uno stesso sistema.

Non voglio ergermi a sistemista di tutto, ma il discorso è che non credo si possa imporre una visione sistematica lì dove non c'è sistema. Non c'è attualmente un sistema di land moderne, ergo mi appare senza senso imporre ad un Player una visione di questo tipo, imponendogli di giocare un PG nn giocato altrove (e magari pure nello stesso momento :) ).

Inoltre mi chiedo, e qui pure penso ci sia un problema non da poco, in quale modo (certo, preciso e ineluttabile) "tu" gestore di Praga puoi sapere se il PG Pincopallino non viene giocato, che so, a Sheridan (ho preso il primo eh, non me ne vogliano gli altri)...


Quanto ai motivi della signorina che ha aperto il 3d, io non ho sufficienti informazioni per pronunciarmi e non intendo entrare nel merito.

La mia è invece una "contestazione" a livello concettuale di una norma del regolamento che mi appare (a me, ma magari ad altri no eh...) insensata, chiedendo ragione di ciò che spinge un Gestore (in questo caso tu ma poteva essere un altro) a inserirla tra le regole della propria comunità.

Ciò detto, lungi da me dare del "mostro di dittatura" a chicchessia.
E' apprezzabile, a parer mio, richiedere a un Player di giocarsi un PG fatto per l'occasione, ma da qui a imporla come regola obbligatoria e vincolante, secondo me è errato.

Più intelligente, sempre secondo me (e qui vengo alla pars costruens della critica...) sarebbe O consigliare (perchè magari è + in linea con la vostra concezione del GDR, che però rimane la vostra...) di fare un PG nuovo di zecca per giocare su Praga O permettere/incoraggiare (NON imponendolo come norma del Regolamento...) una visione come quella che propugni, con Land collegate ed un PG unico che si sposta di Land in Land in maniera cronologica e con collegamenti logici da una Comunità all'altra :)

Personalmente riterrei + democratica e liberale una soluzione del genere (giusto per evitare proprio quella parvenza di "mostro di dittatura" citato da te ^^), che per l'appunto mi permetto di offrirti con estrema umiltà.


Grazie per l'attenzione. ^^



Edit dopo Mr_faber: Beh, quella è una scelta di ciascun Player, secondo me. Ciascuno è libero di fare come vuole. A fronte di incongruenze c'è chi è mentalmente elastico da correggere il tiro o "limare" su alcuni spigoli, come pure c'è chi è mentalmente meno elastico/volenteroso/quel-che-vuoi che non lo fa, cambiando Land punto e basta.
Sono scelte...:)

04/08/2010 00:44:10

@Mr_Faber:
Ecco appunto. E dato che io non sono qui a pettinare le acciughe, ma (come chi collabora con me) ci facciamo tanto mazzo per offrire un gioco originale, diverso, e pieno di spunti, non vedo perchè i players non possono offrirci il gusto di dedicarsi a noi con un pg che non abbia il dono dell'obiquitià.
E purtroppo ce ne sono di pg che spariscono solo perchè fai loro notare che il BG è totalmente in contrasto con l'ambientazione proposta. Ma vabbè, io quelle non le ritengo perdite. Preferisco i pochi ma buoni (e no non faccio come la volpe che non arriva all'uva.)

@master_alex:
Allora, a Praga ha giocato per un periodo il pg della gestrice di un'altra land. E' il suo pg principale. Chiaramente non le è stato chiesto di cancellarlo, ma è stata lei stessa per coerenza senza manco doverglielo dire, a giocarsi nella sua land, un viaggio a Praga. E finchè è stata da noi, nella sua land giocava con un suo altro pg. Cosa c'è di strano/complicato/impossibile/infattibile? Nulla. Mi sembra solo pura coerenza.

Ora.. parliamo di Limiti:
Definizione: ridurre, contenere, frenare.
Che riduzione o che freno è spingere e promuovere la fantasia altrui? Non mi sembra limitante, anzi.. casomai il contrario. Io non limito proprio nessuno. Io casomai promuovo la fantasia altrui e la incoraggio nel creare un pg nuovo, di cui si possano innamorare, con cui possano provare emozioni diverse. Che senso ha far vivere allo stesso pg le stesse sensazioni tremila volte? Se un pg è fatto in un modo, allo stesso evento reagirà sempre allo stesso modo, seppure a proporglielo o farglielo vivere sarà l'interazione con pg nuovi.
E se invece lo stesso pg non ha lo stesso carattere in ogni land, e quindi a interazione identica la reazione cambia, bè allora non è lo stesso pg e a quel punto fai prima a dargli un nome nuovo.

Poi ti chiedi come io gestore di Praga, possa venire a conoscenza del fatto che il pg X gioca sulle land A B C contemporaneamente?
Questa lo ammetto m'ha strappato un sorriso. Perchè fondamentalmente il giocatori di ruolo accaniti sono sempre gli stessi, dove vai vai, li ritrovi, sul genere moderno/erotico girano più o meno gli stessi player che per la legge secondo cui X conosce Y che conosce Z che conosce W, finisce sempre che di riffa o di raffa, dei doppi si viene a sapere, senza nemmeno chiederlo.
E fin'ora onestamente m'è capitato due volte, e una delle due è stata pure buffa, perchè in realtà erano due player diversi che per puro caso avevano chiamato il pg con nome simile.
Ad ogni modo, forse mi sono spiegata male prima. Non è che chi gioca da me non può giocare in altre land. Assolutamente. Ciò che è richiesto è che il player abbia l'accortezza di non muovere lo stesso identico pg in due posti diversi contemporaneamente.
Poi chiaro che ci sarà pure chi lo fa, se si diverte così, buon pro gli faccia, di sicuro non verrà bannato per questo. Di mio non mi sembrerà una persona ricca di fantasia, ma grazie a dio siamo in democrazia, e penso di poter pensare un pò quel che mi pare.

Ti ringrazio per i consigli e l'attenzione, ma fin'ora ci siamo trovati bene così, e i miei utenti non ne han risentito. Per mia fortuna, lo ammetto.