Detta da chi conosceva solo i PBF...

Detta da chi conosceva solo i PBF... postato il 22/09/2011 22:02:29 nel forum giochi e dintorni

Ok, sono una neofita di questo sito, ma leggendo qua e là, mi sono fatta un' idea sui vari argomenti, soprattutto uno che mi sta a cuore:
la questione dei PBF.
Play By Forum, che io conoscevo semplicemente come GDR, anche perché ignoravo persino che esistessero altre forme, oltre a quelli da tavolo tipo D&D o mmorpg e console.
Vedo che qui vengono considerati piuttosto malamente, come sistemi lenti, mal fatti nella maggior parte o poco studiati e quindi un pò "sottovalutati".
Io guardo da un punto di vista diverso, da Master di PBF, da una che ha trovato in questo sistema il modo migliore di esprimersi e ruolare.
Lentezza? Bhe, il ritmo lo si crea con le narrazioni, la "lentezza" serve agli utenti, ai master, per poter trovare in quei tempi d' attesa una strategia, soluzioni ad enigmi senza l' assillo delle risposte immediate ricontrollando ciò che si vuole pubblicare, creando così storie bellissime.
Poi, insomma, quanti non hanno una vita fuori dal proprio pc?
E se una quest via chat è a un' ora proibitiva per noi?
Via forum, in una quest ci si può iscrivere, attendere l' apertura della discussione, le risposte degli altri, il proprio turno e si ricomincia.
E' vero, può sembrar lento tutto ciò, ma per chi ha modo di connettersi solo a certe ore del giorno garantisce di gestire tutto senza avere l' ansia di chiedersi cosa accade in nostra assenza.
Volevo solo dire, di non sottovalutare questo tipo di sistema, perché c'è gente che ci si impegna, li ama e li porta avanti, me compresa, e ogni giorno, entrando nella pagina della home, prova le stesse emozioni che provate voi aprendo la chat o le mail.
E' un sistema come gli altri, ha i suoi fan e i suoi sostenitori, non accantonateli come "lenti, troppo facili da fare, ecc..." perché vedendola così, togliete lo spirito di chi coi PBF, ha conosciuto un mondo bello da amare.

22/09/2011 22:23:59

Io credo che i PbF vengano qui malvisti perché, essendo molto più semplici da creare rispetto a un PbC, possono essere aperti da chiunque senza troppa troppo impegno. Se creare un play by chat significa mettere su un sito, imparare a scriptare e dedicargli attenzione costante, un gdr via forum lo puoi aprire in pochi minuti grazie a piattaforme come forumfree/forumcommunity.
Nascono così millemila gdr via forum di qualità veramente scarsa, con regolamenti poco curati, errori grammaticali, e sistemi di gioco mal bilanciati, quando esistono. Tutti possono essere founder di un PbF, e questo permette a qualsiasi dodicenne esaltato di creare il suo forum personale e credersi tanto figo.

Sarebbe bello se l'utenza di questo sito capisse che anche se è semplice creare un PbF, non è altrettanto facile farlo funzionare. Fidelizzare l'utenza, trovare uno staff competente e creare un regolamento funzionale è difficile, sia che si tratti di PbC che di PbF. L'impegno richiesto a staff e utenza è il medesimo: se giocare in una chat richiede tempo libero e una costanza che non tutti hanno, i forum hanno standard "qualitativi" generalmente più alti per quel che riguarda le capacità narrative e di scrittura di ciascuno.
Sono modi differenti di fare GdR, ma non mi sento di considerare uno "superiore" all'altro, tant'è che nel forum che io amministro facciamo spesso quest anche via chat, in modo da risolvere in tempi umani lunghissime quest che richiederebbero altrimenti mesi e mesi di giocate.

22/09/2011 22:28:11

Per carità, non sto dicendo nemmeno io che il PBF è migliore degli altri, volevo solo dire, che è una piattaforma come altri e c'è chi lo considera comunque come un by chat o email e che in ogni sistema ci sono vantaggi e svantaggi, quindi non trovo giusto sottovalutarne nessuno.

22/09/2011 23:10:51

Tutte le piattaforme presentano pro e contro, come esse vengano poi realizzate significa poco e nulla: sia mettere in piedi un sito con GDRCD che con forumfree/community cambia veramente poco, meno di quel che si possa pensare.

I play by forum sono più lenti si, ma non è per via del mezzo che non mi hanno mai preso bensì per il tipo di gioco: nella quasi totalità dei casi si tratta di giochi di narrazione ( non di GDR ) ed è questo il motivo principale per cui non riesco a giocarci.

Se l'idea è quella di scrivere un libro o dei racconti, apro notepad scrivo e poi mando ad un editore la mia storia, se voglio giocare di ruolo lo faccio per divertirmi: cerco di produrre azioni snelle ma sensate non mi curo all'estremo della forma visto che quella è l'ultima delle cose e tutto questo in un pbc può fornirmi un esperienza di gioco 'completa' in una o due ore al massimo e lo preferisco al dover attendere settimane per concludere una giocata equivalente su un pbf. E' un tempo ragionevole anche per chi ha impegni: se poi questi son davvero così tanti allora scrivere in chat o scrivere su un forum cambia poco.

Poi, questa è una mia personalissima opinione.


Vedendo invece la questione da un punto di vista più obiettivo è vero: i play by forum sono un ottima risorsa per gli amanti del genere e per chi non può dedicare un oretta filata al pc per giocare e sono dotati spesso di una migliore organizzazione ma hanno dalla loro lo svantaggio dell'assenza quasi totale di autogestionalità, bisogna attendere tempi di risposta umani per la creazione del personaggio e la gestione delle giocate da parte dei master.

Un play by chat invece presenta meccaniche più automatizzate: si può organizzare il proprio pg ed entrare in gioco in meno di 20 minuti grazie al fatto che molti meccanismi sono programmati ad hoc, di contro richiedono una presenza più prolungata sul sito anche se.. non è detto.
Altro punto a favore dei pbc è il fatto che se dopo due o tre giorni che entri non vedi mai più di 5 utenti online sai già quanti giocatori ci sono, su un pbf del circuito forumfree invece i "membri del forum" è un dato spesso falsato e ti ci può volere un po a capire quanta presenza c'è.

22/09/2011 23:25:08

Eccomi. Comunque ho capito un pò entrambe le parti, però alla fine devo dire, che ognuno cerca la forma che preferisce a seconda dei propri tempi e preferenze. La mia discussione era data solo ad esaltare anche una forma, il PBF, che in questo sito è stato così sottovalutato per un certo tempo e ora viene considerato, non per dire che era il migliore dei sistemi, spero di non essere stata fraintesa in questo.

23/09/2011 10:50:48

john ryan ha scritto: Si ma non vale doveva rispondere lei...

Avevo cominciato a scrivere il topic prima della tua risposta, sorry xD


Ram: giusto, concordo in pieno sulla questione simming. Ma il punto è che quello dipende dai giocatori e non dall'impostazione del gioco in se, come il PPismo, e può pertanto essere presente tanto in un pbc quanto in un pbf o pbe e allo stesso modo in cui un master può "movimentare" la situazione in questi ultimi due può avvenire anche in un pbc.

23/09/2011 11:05:38

angelvisual ha scritto: La mia discussione era data solo ad esaltare anche una forma, il PBF, che in questo sito è stato così sottovalutato per un certo tempo e ora viene considerato, non per dire che era il migliore dei sistemi, spero di non essere stata fraintesa in questo.

Nessun fraintendimento: essendo comunque una discussione sull'argomento ti ho espresso il mio punto di vista per un fine costruttivo, se esprimi un tuo pensiero in merito ad un argomento è inevitabile che altri facciano lo stesso, se invece speravi di dire un qualcosa stile comunicazione e stop allora non hai scelto un canale di informazione appropriato.

24/09/2011 14:52:47

blancks ha scritto: [quote]angelvisual ha scritto: La mia discussione era data solo ad esaltare anche una forma, il PBF, che in questo sito è stato così sottovalutato per un certo tempo e ora viene considerato, non per dire che era il migliore dei sistemi, spero di non essere stata fraintesa in questo.

Nessun fraintendimento: essendo comunque una discussione sull'argomento ti ho espresso il mio punto di vista per un fine costruttivo, se esprimi un tuo pensiero in merito ad un argomento è inevitabile che altri facciano lo stesso, se invece speravi di dire un qualcosa stile comunicazione e stop allora non hai scelto un canale di informazione appropriato.[/quote]
No, no, mi interessa sapere i punti di vista, ovvio XD

27/09/2011 19:43:00

Ho notato anch'io un certo sospetto da parte dell'utenza di GdR-online parlando a proposito di PbF... qui siamo matricole, storicamente il sito era dedicato ai PbC e siamo stati ammessi nella sezione principale solo da quanto? Cinque o sei mesi? Venire qui a spezzare una lancia in favore dei PbF è come pretendere di vendere lattuga alla sagra della mortadella, su! U_U

D'altra parte se fate caso ai commenti noterete che i PbF di cui parlano sono molto diversi dai PbF che conosciamo noi... ho notato tante leggende metropolitane sull'uso dei master, su statistiche di combattimento, sull'uso stesso dei regolamenti. Per me è un peccato vedere questa suddivisione "noi GdR, voi GdN, augh", ci sono tanti PbF che ormai usano un sistema ibrido forum-chat (ciao TD, piccolo il web... xP), quelli cosa devono fare? Prendersi il fuoco incrociato? Ma d'altra parte la riluttanza dei fan dei PbC non è molto diversa dal nostro snobismo per qualsiasi cosa sotto le tre righe :-P credo serva solo un po' di tempo per conoscersi meglio...

28/09/2011 11:11:41

ramsay ha scritto:
Con la differenza che con tre giocatori in un Pbf/Pbem puoi fare molte più avventure rispetto a tre soli giocatori in un Pbc.

Non voglio fare l'uccellaccio del malaugurio ram, ma questo è molto relativo.
Logica vuole che il sistema più veloce ti permette più possibilità d'azione nello stesso tempo che serve a quell'altro per svolgerne una.

Che poi in un pbc si facciano più avventure che in un pbf/pbem o viceversa dipende dalla direzione del gioco e dai giocatori soprattutto oltre che dal mezzo.

I pbem/pbf sono però sicuramente avvantaggiati in questo in quanto il master segue con costanza tutti gli sviluppi promuovendo il gioco in ogni situazione possibile per cui la lentezza del mezzo viene compensata.

Quanto al "trattamento" per i pbf sul portale, posso capire che sembro l'orco cattivo di turno in questo genere di discussioni ma non è per darmi arie di superiorità nei confronti dei "novellini" (e bada che la scelta di parole serve solo a rendere l'idea, non penso che nessuno sia novellino di niente xD) che intervengo quanto più per far comprendere le diverse meccaniche di funzionamento dei pbem/pbf che li rendono giochi di narrazione più che giochi di ruolo ( non tutti, ma nella stragrande maggioranza questo ho notato ).

Anche alcuni play by chat spacciano per GDR questo tipo di gioco, fondamentalmente per un po di ignoranza di base visto che nella maggior parte dei casi nessun gestore ha mai giocato in qualche modo ad un gioco di ruolo.

Ora non è che è "sbagliato" questo tipo di gioco, semplicemente ne ribadisco la differenza quando si aprono topic in cui si affermano cose del tipo "cambia solo la piattaforma, il succo è lo stesso" ( che può anche essere vero in alcuni casi, ad esempio quando si adotta un sistema di gioco NON regolamentato completamente dal buon senso degli individui ) nello spiegare perché, personalmente, non uso giocare sui pbf.

Spero di essere riuscito a chiarire la mia posizione :p

30/09/2011 18:30:02 e modificato da talesdreamer il 30/09/2011 18:31:17

blancks ha scritto:
...che intervengo quanto più per far comprendere le diverse meccaniche di funzionamento dei pbem/pbf che li rendono giochi di narrazione più che giochi di ruolo ( non tutti, ma nella stragrande maggioranza questo ho notato ).

Non parliamo senza informarci, suvvia. Se un tempo (e parlo di 5-6 anni fa) i primi pbf erano tutti esclusivamente giochi di narrazione, ormai la distinzione gdr/gdn è ben conosciuta da chi gioca via forum. Anche se si chiamano tutti gdr (per incrementare le visite, principalmente),
ci sono forum prettamente narrativi e altri incentrati sul combat con un regolamento, classi, gm, dadini da lanciare e tutte queste cose qua.