Soldi e affini (per gestori)

Soldi e affini (per gestori) postato il 28/10/2011 19:26:17 nel forum giochi e dintorni e modificato da mirmidone il 29/10/2011 11:20:33

Topic rivolto ai gestori, nessun botta e risposta per favore e ... siate il più sinceri possibile o evitate di rispondere.
P.S. anche gestori di PbF ecc ecc possono raccogliere l'invito
P.S.S. grazie anticipato per le risposte
P.S.S.S. se lo preferite, potete mandarmi le vostre risposte con un mp e le posterò senza mettere il nome della land


a)la land gestita

b)le spese medie annue che sostenete per mantenerla in piedi

c)eventuali altre spese che avete per essa come pubblicità su altri siti, programmatori prezzolati grafici o altro

d)siete a posto con tutte le licenze(immagini/sistema di gioco)?

Donazioni:
e)accettate le donazioni?
e1)le pubblicizzate sul sito o sono informali/a richiesta?
e2)hanno un tetto massimo per utente?
e3)eventualmente quanto ne ricavate annualmente(mediamente)?
e4.1) queste donazioni danno benefici ONGAME ai personaggi come px aggiuntivi, denaro virtuale, oggetti speciali, accesso a razze speciali, etc?
e4.2) queste donazioni danno benefici OFFGAME ai giocatori come miglioramenti grafici e/o dei comandi di gestione della chat/scheda, posta, etc?
e5)che tipo di transazione usate per ricevere quel denaro?
e6)rilasciate una fattura/ritenuta d'accontoaltro metodo di valio per una verifca fiscale ad ogni donazione?
e7)una parte di quel denaro è stato messo in tasca o tutto viene reinvestito nella land?

Servizi veri e propri a pagamento:
f)vendete upgrade?
f1)le pubblicizzate sul sito o sono informali/a richiesta?
f2)hanno un tetto massimo per utente?
f3)eventualmente quanto ne ricavate annualmente?
f4.1) queste donazioni danno benefici ONGAME ai personaggi come px aggiuntivi, denaro virtuale, oggetti speciali, accesso a razze speciali, etc?
f4.2) queste donazioni danno benefici OFFGAME ai giocatori come miglioramenti grafici e/o dei comandi di gestione della chat/scheda, posta, etc?
f5)che tipo di versamento usate per ricevere quel denaro?
f6)rilasciate una fattura ritenuta dacconto per ogni transazione?
f7)viene tutto reinvestito nella land o qualcosa vi viene in tasca?

g)qualcuno vi ha mai contattato per eventualmente comprare la vostra land?
g1)e quanto è stata valutata?
g2)e voi quanto la valutate monetariamente?

Non è un flame, è solo atto a capire meglio la situazione e magari confrontarsi in silenzio.

28/10/2011 20:01:23

Solo una domanda.
Che trattamento subiranno poi questi dati (alcuni anche sensibili, come le questioni di copyright, o quelle di spese accessorie)?

Intendi pubblicarli solo qui, li userai per una tua personale ricerca, che fine faranno, insomma? ;)

(Non è un flame, giuro, solo una domanda)

28/10/2011 20:16:11 e modificato da mirmidone il 28/10/2011 20:18:38

theia ha scritto: Solo una domanda.
Che trattamento subiranno poi questi dati (alcuni anche sensibili, come le questioni di copyright, o quelle di spese accessorie)?

Intendi pubblicarli solo qui, li userai per una tua personale ricerca, che fine faranno, insomma? ;)

(Non è un flame, giuro, solo una domanda)

E' una curiosità personale sul mondo delle chat gdr.
Non devo scrivere tesi, riportare i risultati ad altri o chissà che altro.
Ovvio che quello che uno dichiara su un forum pubblico è sua responsabilità.

28/10/2011 20:34:43 e modificato da ilgrandeinverno il 28/10/2011 20:41:31

Suggerimento, visto che forse sei ancora in tempo.

e4)queste donazioni danno benefici come px agguntivi, denaro virtuale per il pg, miglioramenti grafici e/o dei comandi di gestione della chat/scheda?

Sarebbe interessante splittare questa domanda in due:

e4.1) queste donazioni danno benefici ONGAME ai personaggi come px aggiuntivi, denaro virtuale, oggetti speciali, accesso a razze speciali, etc?

e4.2) queste donazioni danno benefici OFFGAME ai giocatori come miglioramenti grafici e/o dei comandi di gestione della chat/scheda, posta, etc?

Lo stesso "split" si potrebbe fare anche sulla domanda analoga per l'acquisto diretto di benefit. Lo split é interessante perchè dice molto dell'atteggiamento dei gestori nei confronti del gioco, laddove una cosa é fornire al giocatore dei vantaggi in termini di usabilità del sito, altro é consentire l'acquisizione di vantaggi direttamente dentro il gioco pagando in moneta sonante, ossia stabilendo una condizione di vantaggio ongame per chi paga.

28/10/2011 21:31:51 e modificato da ilgrandeinverno il 29/10/2011 00:02:39

mirmidone ha scritto:
Donazioni:
e)accettate le donazioni?
e1)le pubblicizzate sul sito o sono informali/a richiesta?
e2)hanno un tetto massimo per utente?
e3)eventualmente quanto ne ricavate annualmente(mediamente)?
e4)queste donazioni danno benefici come px agguntivi, denaro virtuale per il pg, miglioramenti grafici e/o dei comandi di gestione della chat/scheda?
e5)che tipo di transazione usate per ricevere quel denaro?
e6)rilasciate una fattura ritenuta d'acconto per ogni donazione?

Posta così la domanda é un po' fuorviante. Se la donazione é effettivamente una donazione e non l'acquisto di un bene/servizio, non é richiesta alcuna ritenuta d'acconto. Trattasi di redditi soggetti a tassazione separata da calcolarsi nell'anno fiscale successivo a quello di percepimento (quindi non avrebbe nemmeno senso la ritenuta d'acconto).

Il beneficiario paga, esattamente come per le successioni, un'imposta l'anno successivo con la dichiarazione dei redditi, secondo un'aliquota variabile dal 4% alll'8% (con o senza franchigia - soglia sotto la quale non paghi nulla) a seconda del grado di parentela con il donatore. Nella maggior parte dei casi trattandosi di estranei é l'8% senza franchigia.

A meno che il soggetto beneficiario non sia uno dei soggetti per i quali la normativa prevede la destrazione/deduzione fiscale delle donazioni, al donatore non é nemmeno utile più che tanto la ricevuta; in ogni caso sarebbe l'ideale avere sempre ricevuta di qualsiasi movimentazione economica, per questo é bene avvalersi di strumenti che le rilasciano, come ad esempio PayPal.

Tutto questo, ovviamente, parlando di donazioni propriamente dette e non di acquisto di benefit mascherati da donazioni: il principio fonamentale della donazione é che é di importo libero e non è soggetta a rinnovi automatici o "scadenza". Diffidare di chi chiede donazioni ad importo fisso o minimo.

Agenzia delle Entrate: http://www.agenziaentrate.gov.it/wps/content/Nsilib/Nsi/Documentazione/Guide+Fiscali/Guide+anni+precedenti/Guide+fiscali+2008/Annuario+2008+guida/8_Successioni_e_donazioni.html ↗

29/10/2011 00:00:34

ilgrandeinverno ha scritto: Suggerimento, visto che forse sei ancora in tempo.

[quote]e4)queste donazioni danno benefici come px agguntivi, denaro virtuale per il pg, miglioramenti grafici e/o dei comandi di gestione della chat/scheda?

Sarebbe interessante splittare questa domanda in due:

e4.1) queste donazioni danno benefici ONGAME ai personaggi come px aggiuntivi, denaro virtuale, oggetti speciali, accesso a razze speciali, etc?

e4.2) queste donazioni danno benefici OFFGAME ai giocatori come miglioramenti grafici e/o dei comandi di gestione della chat/scheda, posta, etc?

Lo stesso "split" si potrebbe fare anche sulla domanda analoga per l'acquisto diretto di benefit. Lo split é interessante perchè dice molto dell'atteggiamento dei gestori nei confronti del gioco, laddove una cosa é fornire al giocatore dei vantaggi in termini di usabilità del sito, altro é consentire l'acquisizione di vantaggi direttamente dentro il gioco pagando in moneta sonante, ossia stabilendo una condizione di vantaggio ongame per chi paga.
[/quote]

Allora, in realtà l'avevo pensata ma volevo rimanere sul vago lasciando inteso che c'era da specificare da parte della gestione che rispondeva al quesito.
Visto che a più d'uno la cosa non è parsa ovvia ho aggiunto a capotopic :)

ilgrandeinverno ha scritto: [quote]mirmidone ha scritto:
Donazioni:
e)accettate le donazioni?
e1)le pubblicizzate sul sito o sono informali/a richiesta?
e2)hanno un tetto massimo per utente?
e3)eventualmente quanto ne ricavate annualmente(mediamente)?
e4)queste donazioni danno benefici come px agguntivi, denaro virtuale per il pg, miglioramenti grafici e/o dei comandi di gestione della chat/scheda?
e5)che tipo di transazione usate per ricevere quel denaro?
e6)rilasciate una fattura ritenuta d'acconto per ogni donazione?

Posta così la domanda é un po' fuorviante. Se la donazione é effettivamente una donazione e non l'acquisto di un bene/servizio, non é richiesta alcuna ritenuta d'acconto. Il beneficiario paga, esattamente come per le successioni, una tassa l'anno successivo con la dichiarazione dei redditi, secondo un'aliquota variabile dal 4% alll'8% (con o senza franchigia - soglia sotto la quale non paghi nulla) a seconda del grado di parentela con il donatore. Nella maggior parte dei casi trattandosi di estranei é l'8% senza franchigia.

Agenzia delle Entrate: http://www.agenziaentrate.gov.it/wps/content/Nsilib/Nsi/Documentazione/Guide+Fiscali/Guide+anni+precedenti/Guide+fiscali+2008/Annuario+2008+guida/8_Successioni_e_donazioni.html ↗[/quote]

a)non riesco ad aprire la pagina linkata ma si ho inteso grossomodo la cosa
b)più che fuorviante, era capire che metodo usa la gente (se lo usa) per traccieare il flusso monetario proveniente da queste attività(e tuelarsi ni confronti del fisco).
Se avete un modo migliore per porre la domanda dite pure(ma il sunto è quello)

29/10/2011 00:08:49 e modificato da ilgrandeinverno il 29/10/2011 00:13:19

mirmidone ha scritto:
a)non riesco ad aprire la pagina linkata ma si ho inteso grossomodo la cosa
b)più che fuorviante, era capire che metodo usa la gente (se lo usa) per traccieare il flusso monetario proveniente da queste attività(e tuelarsi ni confronti del fisco).
Se avete un modo migliore per porre la domanda dite pure(ma il sunto è quello)

Sì, è strano, dal link non la apre, comunque trovi subito il documento se cerchi da google con parole chiave "agenzia delle entrate imposta donazioni e successioni".

In effetti il beneficiario di donazioni, specie per importi scarsi, é poco esposto ad iniziative investigative del fisco, perchè al di sotto di certi importi non scattano nemmeno le norme anti-riciclaggio che impongono all'istituto bancario/finanziario/di mediazione creditizia la tracciabilità dei movimenti.

Sostanzialmente il beneficiario che riceve donazioni di piccolo importo rischia difficilmente se anche casualmente "si dimentica" di inserire nella dichiarazione dei redditi la cinquantina d'euro di donazioni ricevute.

Vale la pena di rimarcare che trattandosi di gestori di siti l'ideale é non accettare/richiedere donazioni se non tramite canali tracciabili (es. no contanti, no postepay) come l'usatissimo strumento per le donazioni tramite Paypal. In questi casi tanto il donatore che il beneficiario hanno traccia del movimento e della causale.

NB: l'imposta sulla donazione va calcolata sul netto, una volta tolte le spese (es. la percentuale che si prende PayPal sulle transazioni). Quindi ipoteticamente su una donazione di 100 euro effettuata con Paypal, Paypal si prende circa 3 euro. Il beneficiario riceve quindi 97€ sul conto paypal, cui va sottratta l'ulteriore commissione per l'accredito della somma su c/c bancario o postale.
Il gestore del sito pagherà l'imposta dell'8% su quello che effettivamente gli arriva sul conto.

29/10/2011 00:20:08 e modificato da mirmidone il 29/10/2011 00:21:12

ilgrandeinverno ha scritto: [quote]mirmidone ha scritto:
a)non riesco ad aprire la pagina linkata ma si ho inteso grossomodo la cosa
b)più che fuorviante, era capire che metodo usa la gente (se lo usa) per traccieare il flusso monetario proveniente da queste attività(e tuelarsi ni confronti del fisco).
Se avete un modo migliore per porre la domanda dite pure(ma il sunto è quello)

Sì, è strano, dal link non la apre, comunque trovi subito il documento se cerchi da google con parole chiave "agenzia delle entrate imposta donazioni e successioni".

In effetti il beneficiario di donazioni, specie per importi scarsi, é poco esposto ad iniziative investigative del fisco, perchè al di sotto di certi importi non scattano nemmeno le norme anti-riciclaggio che impongono all'istituto bancario/finanziario/di mediazione creditizia la tracciabilità dei movimenti.

Sostanzialmente il beneficiario che riceve donazioni di piccolo importo rischia difficilmente se anche casualmente "si dimentica" di inserire nella dichiarazione dei redditi la cinquantina d'euro di donazioni ricevute.

Vale la pena di rimarcare che trattandosi di gestori di siti l'ideale é non accettare/richiedere donazioni se non tramite canali tracciabili (es. no contanti, no postepay) come l'usatissimo strumento per le donazioni tramite Paypal. In questi casi tanto il donatore che il beneficiario hanno traccia del movimento e della causale.

NB: l'imposta sulla donazione va calcolata sul netto, una volta tolte le spese (es. la percentuale che si prende PayPal sulle transazioni). Quindi ipoteticamente su una donazione di 100 euro effettuata con Paypal, Paypal si prende circa 3 euro. Il beneficiario riceve quindi 97€ sul conto paypal, cui va sottratta l'ulteriore commissione per l'accredito della somma su c/c bancario o postale.
Il gestore del sito pagherà l'imposta dell'8% su quello che effettivamente gli arriva sul conto.
[/quote]

Le cifre potrebbero essere modeste(o forse non per tutti lo sono)
Non voglio nemmeno dilungarmi troppo sul cosa sarebbe giusto o sbagliato fare ogni volta (chi ha letto altri miei topic penso possa azzardare come la penso)
Volevo per una volta capire la situazione senza "generalizzare e senza "sentito dire" dando la parola a chi viene messo spesso sotto la lente d'ingrandimento.
Che i gestori non vedano la cosa come una "trappola".

30/10/2011 15:02:54 e modificato da ilgrandeinverno il 31/10/2011 02:09:27

a)la land gestita
ASoIaF - Il Grande Inverno http://www.ilgrandeinverno.net ↗

b)le spese medie annue che sostenete per mantenerla in piedi
In euro: circa 100
In tempo: lasciamo perdere

c)eventuali altre spese che avete per essa come pubblicità su altri siti, programmatori prezzolati grafici o altro
Zero

d)siete a posto con tutte le licenze(immagini/sistema di gioco)?
Motore di gioco: proprietario
Ambientazione: sì
Grafica: sì
Totale: sì

Donazioni:
e)accettate le donazioni?
Solo tra gestori. In sostanza paghiamo tutto noi. Quindi è sostanzialmente un NO.

e1)le pubblicizzate sul sito o sono informali/a richiesta?
No donazioni. No pubblicità. No richiesta.

e2)hanno un tetto massimo per utente?
--

e3)eventualmente quanto ne ricavate annualmente(mediamente)?
--

e4.1) queste donazioni danno benefici ONGAME ai personaggi come px aggiuntivi, denaro virtuale, oggetti speciali, accesso a razze speciali, etc?
Neanche se le ammettessimo

e4.2) queste donazioni danno benefici OFFGAME ai giocatori come miglioramenti grafici e/o dei comandi di gestione della chat/scheda, posta, etc?
Non per donazioni. La nostra politica é attivare funzionalità particolari a chi collaborando all'animazione/moderazione del gioco, contribuisce allo sviluppo della land, ma non c'è alcuna corrispondenza diretta tra contributi al'animazione del gioco ed attivazioni nè possono essere acquistate.

e5)che tipo di transazione usate per ricevere quel denaro?
--

e6)rilasciate una fattura/ritenuta d'accontoaltro metodo di valio per una verifca fiscale ad ogni donazione?
--

e7)una parte di quel denaro è stato messo in tasca o tutto viene reinvestito nella land?
--

Servizi veri e propri a pagamento:
f)vendete upgrade?
No {domande successive senza risposta mancando l'oggetto}

g)qualcuno vi ha mai contattato per eventualmente comprare la vostra land?
No

g2)e voi quanto la valutate monetariamente?
Valutazione impossibile. La vendita della land rappresenterebbe una forma di guadagno dal gioco che violerebbe le condizioni concordate con l'autore dell'ambientazione.

* Nota: modificato per specificare che il pagamento del server condiviso fra gestori non è una donazione.
Riviste di conseguenza le risposte :-)

31/10/2011 20:46:23

Come promesso:

a)la land gestita: Vampire Knight Scarlet Blood

b)le spese medie annue che sostenete per mantenerla in piedi: attualmente nessuna a livello di denaro. Non contiamo il tempo, la pazienza, l'amore qui messo. Spero però presto di passare ad un dominio a pagamento che mi dia maggiore sicurezza. Sicuramente però se opteremo per questa via sceglieremo un dominio aruba da 20 euro mensili.

c)eventuali altre spese che avete per essa come pubblicità su altri siti, programmatori prezzolati grafici o altro: Nessuno

d)siete a posto con tutte le licenze(immagini/sistema di gioco)?
Questo punto è di difficile esplicazione in quanto già recentemente c'è stato un post inerente i diritti d'autore. Sono fermamente convinta dell'utilità del discaimer recante la parentela delle fonti utilizzate (in quanto è un sistema utilizzato da forum, You tube, siti in generale e anche qui, concretizzato nel punto del Copyright del progetto legalità). Soprattutto vi sono alcuni settori di valenza per il diritto d'autore e suppongo che questo (cioè l'impiego per creare una storia da gdr pbc) non sia contemplato. Dunque, da come si comprende, l'unico elemento da me citato per l'ispirazione della land (essendo chiaramente a sfondo manga/anime)è appunto questo discaimer. In seguito però a quella famosa discussione mi sono attivata per ottenere questi famigerati "permessi" per l'utilizzo della storia in un ambientazione da pbc. Ho inviato mail alla panini comics non che ricercato il loro stand al lucca comics per poter discutere. Ho riscontrato che piccole comunità come le nostre che attuano queste richieste sono semplicemente ignorate. Dunque attualmente la mia ultima spiaggia (che attuerò a breve) sarà inviare una lettera all panini. Se ignoreranno anche quella dopo tot tempo varrà il silenzio assenzo. Per maggiore correttezza cercherò di inviare una lettera anche allo stesso autore del manga, cercando di abbattere la barriera della distanza notevole dal giappone. Per le immagini noi utilizziamo un'unica immagine rielaborata (oltre a quelle per i tastini che sfido chiunque a riconoscerne l'originale in questo caso). Per il resto ogni tasto o gif (anche animate) sono state create. Per il codice è stata utilizzata la base del gdr cd extreme anche se vogliamo ricostruire la land sulla versione 5.1

Donazioni:
e)accettate le donazioni? No, anche perchè attualmente non abbiamo alcuna spesa da sostenere.
e1)le pubblicizzate sul sito o sono informali/a richiesta? Nel caso dovessimo inserirle per l'eventuale acquisto del dominio, vi sarebbe un tasto negli uffici
e2)hanno un tetto massimo per utente?Se verranno i futuro inserite, la risposta è no. Ne minimi ne massimi.
e3)eventualmente quanto ne ricavate annualmente(mediamente)? Sempre con il se le inseriremo faremo in modo di bloccare le donazioni una volta raggiunta la cifra necessaria per quell'anno per l'acquisto del dominio. Altri soldi non sono necessari e la nostra land non ha fini di lucro.
e4.1) queste donazioni danno benefici ONGAME ai personaggi come px aggiuntivi, denaro virtuale, oggetti speciali, accesso a razze speciali, etc? Sarebbe alquanto scorretto. Ne ora ne mai
e4.2) queste donazioni danno benefici OFFGAME ai giocatori come miglioramenti grafici e/o dei comandi di gestione della chat/scheda, posta, etc? Si. La sicurezza di un server stabile
e5)che tipo di transazione usate per ricevere quel denaro? Non posso rispondere perchè il mio "se verranno inserite non è riferito all'immediato. Attualmente preferisco pensare ad altri miglioramenti che devo fare per la land
e6)rilasciate una fattura/ritenuta d'accontoaltro metodo di valio per una verifca fiscale ad ogni donazione? Come sopra
e7)una parte di quel denaro è stato messo in tasca o tutto viene reinvestito nella land? Nel qual caso, data la spiegazione da me fornita, tutto verrà devoluto a quell'unico scopo di rinnovo dell'acquisto del dominio

Servizi veri e propri a pagamento:
f)vendete upgrade? No. Nell'ambientazione della nostra land sono completamente inutili in quanto gli oggetti non danno bonus particolari. Inoltre si tratta di un gioco ove viene privilegiata la storia e non il livello. Dunque sono inutili. A prescindere, anche se potessi, non inserirei elementi a pagamento, rischiano solo di creare malcontenti e di rovinare il gioco e lo spirito del pbc.
f1)le pubblicizzate sul sito o sono informali/a richiesta? //
f2)hanno un tetto massimo per utente? //
f3)eventualmente quanto ne ricavate annualmente? //
f4.1) queste donazioni danno benefici ONGAME ai personaggi come px aggiuntivi, denaro virtuale, oggetti speciali, accesso a razze speciali, etc? //
f4.2) queste donazioni danno benefici OFFGAME ai giocatori come miglioramenti grafici e/o dei comandi di gestione della chat/scheda, posta, etc? //
f5)che tipo di versamento usate per ricevere quel denaro?//
f6)rilasciate una fattura ritenuta dacconto per ogni transazione? //
f7)viene tutto reinvestito nella land o qualcosa vi viene in tasca? Nel qual caso (impossibile come già detto nella mia land) fossero inseriti, sarebbe unicamente un modo alternativo alla donazione per raggiungere la cifra di acquisto del server.

g)qualcuno vi ha mai contattato per eventualmente comprare la vostra land? No. Si tratta di una land aperta di recente.
g1)e quanto è stata valutata? //
g2)e voi quanto la valutate monetariamente? Non siamo programmatori, non siamo web design. Credo che definire un prezzo ad un simile lavoro spetti unicamente a chi fa queste cose per professione, e dunque sa valutare realmente un prodotto. In ogni caso vi sono troppe variabili. Ad esempio una land con un ottima programmazione e grafica completamente creati da 0 potrebbe avere però un sistema di gioco interno assente o strutturato male. Una land che sfrutta pacchetti base e immagini modificate però potrebbe avere un sistema di gioco coi controfiocchi. Logico che ognuno sarebbe portato a valutare la propria land ad un alto livello. Io posso solo dire che la mia land è costata: anni, sudore, fatica, mal di testa, distrazione scolastica, tempo, purtroppo anche incomprensioni. Queste cose non hanno un prezzo. Queste cose si fanno unicamente perchè al fine gestire una land come la mia, vedere le persone che si collegano, che giocano, persone con cui ridere e scherzare, persone che apprezzano te e il tuo lavoro è la massima forma di compensazione. Non voglio nemmeno formulare un prezzo perchè la mia land non verrà mai venduta. Se mai un giorno non dovessi più riuscire a gestirla io di persona l'affiderei semplicemente a quelle persone che da sempre mi hanno seguita, che da sempre mi hanno aiutata, che da sempre l'hanno amata.


Perdonatemi, se i punti li ho commentati non è per flame. Semplicemente è perchè si tratta di una discussione interessante che può fornire diversi punti di vista. Io ho solo fornito la mia visione.