❌ Legacy of Enhanceland: DejaVu

❌ Legacy of Enhanceland: DejaVu postato il 28/12/2013 20:02:26 nel forum presentazione giochi e modificato da darkabe il 14/04/2014 00:17:23

A) Ambientazione di gioco:– Storia (Trattato. Clicca http://enhanceland.net/gdr_storia.html ↗ per leggere l'intro dell'ambientazione)– Eventi scatenanti (Trattato. Clicca http://enhanceland.net/gdr_eventi.html ↗ per leggere gli eventi scatenanti)– SocietàB) Meccaniche e dinamiche di gioco:– Talenti e mestieri– Ricordi– Azioni e ambienteC) Interazioni di gioco:– Turnazioni e combattimenti– Mynt e normalità di giocoD) Grafica:– Stili di disegno– Edifici e paesaggi– Oggetti– PersonaggiE) Speciali:– OFF– Scheda Pg– Storyteller

28/12/2013 20:52:50

Gli obbiettivi che ti poni, quelli di riuscire a rubare giocatori ad altri tipi di GDR che non siano i PBC, sono giusti e ambiziosi. Sinceramente non ho capito come intendete farlo, ma siete partiti con il piede giusto: l'ambientazione mi piace.L'idea del Mynt alla base del gioco può portare a situazione ambigue, in quanto sembra trattarsi di un tipo di droga, dando dipendenza a chi ne viene in contatto. Paradossalmente, però, lo vedo anche come un grosso limite. Se i pg non potranno allontanarsi dalla città senza portarsi dietro carovane del minerale, può limitare in maniera pazzesca il gioco. Chiaro, dalla piccola parte di documentazione postata non posso valutare gli sviluppi del gioco (e in questo avete fatto centro), diciamo che ha le sue luci e le sue ombre. Certo, potreste iniziare il gioco facendo si che le scorte del minerale stiano per finire, quindi i pg sarebbero obbligati ad avventurarsi nel mondo, lasciando la protezione della città...Altra cosa che non ho capito è il genere di land che avete in mente: fantasy, science fiction, post-apocalittica o un mix di tutte e 3?La forma di redazione del documento è piacevole, non annoia (caso quasi unico!) e offre una panoramica generale dell'ambientazione. Valutazione finale: 8/10 perchè è senza dubbio un progetto con delle potenzialità e le critiche che ho mosso possono essere risolte con delle abili manovre romanzesche. Vi seguirò senza dubbio nella vostra avventura, buona fortuna e buone feste!

29/12/2013 14:51:09

Il progetto così come presentato sembra molto interessante. Sono scettica sul °come° verrà reso diverso, ma aspetto di vedere il prodotto caricato e non escludo un giro di prova, se ci sarà occasione - modo.

29/12/2013 16:03:40

Intanto grazie per le risposte e le buone parole :-)Ci tenevamo a sottolineare che è nostro volere portare avanti il progetto insieme e soprattutto step by step. Vorremmo avere il piacere di ricevere feedback, consigli e critiche su ogni aspetto del gioco proprio mentre siamo in tempo per aggiustare il tiro, così da non rischiare di fare qualcosa che prenda dei risvolti che potrebbero abbassare l'interesse collettivo.Ecco perché vi invitiamo a non farvi alcun tipo di problema nell'esprimere i vostri pareri sull'ambientazione postata. Anche un semplice "la parte che mi è piaciuta di più è questa qua per questo motivo", che per voi costa davvero poca fatica, per noi significa tanto. Ci date uno strumento per sapere su cosa vale la pena dedicare più tempo/cura e cosa invece non necessita di essere complicato più del dovuto.

cocorocha ha scritto: Sono scettica sul °come° verrà reso diverso, ma aspetto di vedere il prodotto caricato e non escludo un giro di prova, se ci sarà occasione - modo.

Dubbio fondatissimo. Ti posso assicurare che ti daremo modo di vederlo ancora prima di aspettare il prodotto finito. Una tua eventuale bocciatura a lavoro svolto avrà sicuramente un peso, ma se questa dovesse arrivare mentre ancora siamo ancora in tempo per cambiare le cose avrebbe sicuramente dei benefici più concreti tanto per noi quanto per te o per chiunque volesse contribuire alla discussione.L'unica richiesta che vorremmo fare è di avere un po' di pazienza: arriverà tutto, ma una cosa alla volta. Quindi per adesso se potete pensate solo all'ambientazione, quando sarà il momento parleremo del resto :-)

Altra cosa che non ho capito è il genere di land che avete in mente: fantasy, science fiction, post-apocalittica o un mix di tutte e 3?

Qualsiasi risposta io possa dare finirebbe con il limitare tutta l'ambientazione dentro una o due categorie, dando paletti che al momento non trovo nemmeno senso fissare. Su due piedi potrei dirti che l'idea ha una base molto fantasy integrata con questi elementi di magia/scienza. Se proprio dovessi farne dei paragoni potrebbe ricordare molto un final fantasy. Da non sottovalutare è anche il fatto che il tutto sarà disegnato a mano e colorato, dando un aspetto molto più fumettoso alla cosa.

29/12/2013 16:45:24

Ecco perché vi invitiamo a non farvi alcun tipo di problema nell'esprimere i vostri pareri sull'ambientazione postata.

Così sia.

(..) sembrerebbe proprio che i popoli del passato fossero riusciti a trovare un equilibrio decisamente stabile. Non che avessero scoperto la cura miracolosa ad odio e violenza, ma apparentemente seppero coalizzarsi al meglio per colonizzare l'intero pianeta (..)

E' abbastanza "banale" come proseguo di presentazione. Sembra il solito discorso "pace e amore" che è venuto poi a mancare in seguito alla "catastrofe".

subendone drastiche conseguenze ogni qualvolta ci dovessimo ritrovare a possedere troppa o troppa poca energia.

E' voluto il "tacere" su quali siano una delle possibili "conseguenze"? Altresì, se il Mynt è disseminato per tutta Hazel Town, come viene "regolato" il possesso, se esso è divenuto anche la moneta ufficiale? La moneta è ottenuta da una lavorazione?

ma con gli estremisti religiosi questa pacifica convivenza viene inevitabilmente meno.

In che modo? Attacchi terroristici, spedizioni punitive, conferenze in piazza, manifesti? Al posto di "La City", Hazel Town anche detta "La Bastia"?

30/12/2013 02:44:32 e modificato da master_alex il 30/12/2013 02:45:04

cocorocha ha scritto: Al posto di "La City", Hazel Town anche detta "La Bastia"?

Io avevo anche suggerito "The hole", perchè mi sa molto di buco dove rintanarsi... qui c'è il toto-nome come si fa con i bambini :P

31/12/2013 22:12:47

Un saluto a tutti,mi presento (o meglio ripresento): mi chiamo Matteo, 24 anni da Milano, e sono “il socio” (che parola altisonante) di Giuseppe, che è a tutti voi noto come “darkabe”.Innanzitutto tengo particolarmente a ringraziarvi per l'entusiasmo dimostrato nei primi feedback, poiché questo lavoro vuole essere il risultato di un dialogo in grado di coinvolgere tutti coloro che avranno voglia, e tempo, di mettersi in gioco ed immaginare le cose insieme a noi.Questo progetto è partito quasi per gioco ormai un paio di anni fa e vi sono perciò tante idee su cosa fare e come applicarlo. Tuttavia, nulla può essere paragonato all'enorme potenziale che si ha nel confronto con persone dalle diverse visioni... e per questo noi soli non potremmo mai bastare.Bene allora... bando alle ciance e iniziamo a rispondere ad un po' di osservazioni interessanti:

E' abbastanza "banale" come proseguo di presentazione. Sembra il solito discorso "pace e amore" che è venuto poi a mancare in seguito alla "catastrofe".

Concordo. Questo punto è effettivamente “abbastanza banale”, anche se la questione necessita di un ulteriore approfondimento:a) Il termine “pace e amore” non calza perfettamente alla situazione ed infatti l'idea che vorremmo rendere è maggiormente legata ad una forma di utilitarismo. In altre parole, legata ad un concetto di dipendenza reciproca tra popoli, il quale dovrebbe risultare molto più facile da incrinare se confrontato ad un sentimento “puro” come l'amore.b) Tenere la descrizione di tale evento ad un livello superficiale è stata una scelta ragionata per i seguenti due motivi: 1) Permettere all'utenza di fare ipotesi sulle possibili cause di questo drammatico accadimento; 2) Preservare un alone di mistero da far diradare gradualmente a gioco avviato, durante una serie di quest globali capaci di coinvolgere i giocatori.E' bene però specificare, che durante la “vita” di questo Topic andremo a sottoporvi tante soluzioni diverse sulla causa di tale evento ed ovviamente saremo felicissimi di conoscere il vostro pensiero in merito o di accogliere proposte su come poter modificare gli aspetti meno convincenti.

E' voluto il "tacere" su quali siano una delle possibili "conseguenze"? Altresì, se il Mynt è disseminato per tutta Hazel Town, come viene "regolato" il possesso, se esso è divenuto anche la moneta ufficiale? La moneta è ottenuta da una lavorazione?

Non ti rispondo ora, ma posso dirti che stiamo già preparando un approfondimento solo su questa tematica. Mi permetterò di avvisarti personalmente non appena lo postiamo!

In che modo? Attacchi terroristici, spedizioni punitive, conferenze in piazza, manifesti?

Per rispondere a questo punto cito direttamente le parole di Giuseppe, che credo abbia dato una risposta tanto perfetta quanto spontanea: "Ha fatto una bella osservazione. Quindi che facciamo? In realtà non ci abbiamo ancora pensato, però sicuramente ne dovremmo tenere conto durante il bilanciamento delle fazioni che agiscono su Hazel Town."Come ultimissima cosa un grazie anche per i nomi alternativi che state dando alla “City” (The Hole mi ha dato un retrogusto alquanto horror... :P ). Noi ci segneremo tutte le vostre proposte, quindi non esitate e sbizzarritevi!

02/01/2014 13:51:36

Ho messo il topic tra i preferiti, mi avete incuriosito. Buon lavoro, ragazzi!

02/02/2014 18:41:36

Ciao a tutti :)Riapro finalmente la discussione dopo un mesetto di stop e colgo anche l'occasione per scusarmi del ritardo. Io e Abe eravamo presi tra lavoro ed esami e pertanto ci sembrava sciocco continuare a postare novità sul gioco per poi non avere il tempo di rispondere ai vostri commenti.Comunque, senza perderci troppo in chiacchiere, volevo come prima cosa rispondere a harry86 per poi chiedervi (nel punto 2) di compiere una scelta per quanto riguarda l'evoluzione di questo discorso :PPUNTO 1:

Mi piacerebbe sapere in che modo intendete rendere "Online" il vostro gioco...

Bella domanda! Premetto che la risposta deve essere trattata a vari livelli e pertanto non posso rispondere a tutto in una volta, ma dovrai seguire l'evoluzione di questo Topic. Tuttavia, posso spiegarti brevemente sotto quale punto di vista stiamo approcciando il nostro lavoro, così da mostrarti almeno il “perché” della nostra idea.Iniziamo con l'affermare che GdR testuali online e videogiochi... non sono la stessa cosa (Capitan Ovvio colpisce ancora!). Banalità a parte, quello che voglio dire è che la differenza tra un GdR testuale online ed un videogame non risiede solamente nell'uso di una grafica interattiva, ma più nello specifico nell'utilizzo di supporti hardware e interazioni software senza le quali il gioco non potrebbe esistere. Per esempio prendiamo un GdR pbc a caso, nulla ci vieta di privarlo della sua piattaforma (il sito internet) per andarlo a trasportare su un altro supporto (ad es. Skype) ed ancora, nulla ci vieta di ritornare alle origini e, spegnendo il Pc, radunarci intorno ad un tavolo con dei fogli di carta, dadi, penna e qualche amico. PERTANTO il GdR testuale online, per come è inteso oggi, vede internet come un supporto utilissimo (nessuno lo nega), ma contingente (la cui presenza o assenza non intacca veramente il cuore del gioco). Al contrario anche i videogiochi più semplici (ad es. Supermario) hanno dinamiche difficilmente trasportabili in altri contesti (a meno che non ci si diverta a correre per il giardino di propria nonna saltando a destra e a manca con l'intento di schiacciare robe a caso).Tornando a noi, la quasi totale assenza di interazioni “meccaniche” di un GdR permette però di preservare la sua più grande forza, ossia la quasi completa possibilità di caratterizzazione dei personaggi, delle storie e di tutti gli ambienti/elementi coi quali è possibile entrare in contatto. Questo perché la “tool” per creare il proprio alter-ego, ed il mondo intorno ad esso, non è costituita da un set definito di opzioni/interazioni dettate da un programmatore, ma è bensì la nostra stessa immaginazione (esempio pratico: Se in un MMORPG decido il colore di occhi e capelli del Pg tra una gamma di alternative preimpostate, in un GdR il limite imposto alla personalizzazione di tali elementi è quello dato dalla mia stessa mente).Pertanto la nostra idea di “rendere Online” il gioco deriva dal desiderio di mantenere alto il livello di personalizzazione (ciò che rende unico un GdR) e nel contempo sottoporvi e sviluppare una serie di soluzioni per integrarlo nativamente con il contesto virtuale. (Abbiamo già delle idee concrete, delle quali vi renderemo a poco a poco partecipi. Ovviamente, non sappiamo ancora se potranno essere considerate valide o gradite dalla potenziale utenza e pertanto quello che ci preme ora è idearle dando loro innanzitutto un perché: senza integrare valanghe di automatizzazioni strampalate e poco utili solo per ostentare un senso di novità.)PUNTO 2:Io e Abe lo sappiamo... (cosa?).Sappiamo che saranno molti a storcere il naso innanzi a tutte queste premesse... eppure siamo già grati di suscitare anche solo l’attenzione di qualcuno (sia questa buona o cattiva). DI CONSEGUENZA, per sdebitarci di questa premura che ci state facendo, vi forniamo la possibilità di scombinarci le carte in tavola finché il “castello” è ancora in fase di costruzione.Vi sottopongo allora una lista di argomenti tra cui scegliere, così da poter iniziare a parlare di ciò che vi suscita maggior interesse. Scegliete una lettera dalla A alla E, così da poter indirizzare il discorso (alcuni argomenti necessitano di una contestualizzazione prima di essere affrontati, quindi se qualche volta sceglieremo qualcosa di diverso dalla vostra preferenza, non è perché siamo cattivi, ma ci piace essere cattivi :) ).A) Ambientazione di gioco:– Storia (già trattato nell’introduzione)– Eventi scatenanti– SocietàB) Meccaniche e dinamiche di gioco:– Talenti e mestieri– Ricordi– Azioni e ambienteC) Interazioni di gioco:– Turnazioni e combattimenti– Mynt e normalità di giocoD) Grafica:– Stili di disegno– Edifici e paesaggi– Oggetti– PersonaggiE) Speciali:– OFF– Scheda Pg– StorytellerQuesta è una scaletta approssimativa, che potrà subire variazione di volta in volta.Pace e amore a tutti ❤️

05/02/2014 03:46:05

come promesso a "D" metto per punti le perplessità solo sull'ambientazione scritta, quindi ciò che segue sono solamente ipotesi, dato che altro non c'è:• "Ti do un mondo devastato"Rendere narrativamente un "olocausto/retrofuturo/devastazione e rinascita/postapocalissemillenariea" come originale è una impresa non facile. Molte volte chi legge scende in facili riferimenti ad opere "più vivide" nella mente e quindi compie delle similitudini, giusto o meno che però sminuiscono il lavoro che farete. ATTENTI!Ho letto e parlato con altri che reputano questa scelta un "orcoziochebolle". In effetti lo è. C'è bisogno di una buona dose di coraggio e di convinzione nel rendere tutto paurosamente nuovo e NON NEBULOSO.I dettagli prima di tutto.Tanti dettagli.Dettagli everywhere. Anche un pezzo di diario legato ad un oggetto trovato sotto terra conta 1000 punti stima.• "La Spezia?"Il Mynt mi suona come "la Spezia" di Dune. Basta che non mettete Fremen ratti lunari e Vermoni siete sulla retta via. Il parallelismo però è comunque molto facile. Cioè non ci sono i Vermoni, ci sono i Mostri...Ok, cioè... Calma... Non ci saranno occhi blu o effetti collaterali mistici da dipendenza da Spezia... ehamn, Mynt... Giusto?Sul serio. La prima cosa che ho pensato leggendo del Mynt è stata a Dune e alla Spezia. La cosa non è per forza di cose un male.Ma pecca forse per "l'originalità".• "Nomi/Names"I nomi, per Diana i nomi. O tutti in inglese, O tutti in italiano, O tutti in una lingua "specifica" diversa che non esiste, non avrebbe senso disseminare una babele di nomenclature in diverse lingue, giusto? Quindi un idioma solo. Preferibilmente lo stesso sia a livello di "narrazione" sia a livello di pubblico e quindi utenza. Oggettivamente consiglio l'italiano, anche se tutto dipende dalla ficaggine che ha/avrà più mordente sul pubblico. Cioè ad essere innovativi, ok, ma puntare sulla figosità da mille megafonzie o sulla chiarezza è il primo passo.• "Socialità"Sta benedetta città è l'unica o presumibilmente la più solida contro i Mostroni. Ok. Quindi c'è una forza "armata" (a livello magico, a livello fisico a livello tecnico, a livello scientifico... non ci interessa ora) che riesce a contrastare tutto, altrimenti avrebbe già fatto collassare l'ultima speranza... Ok.Questa "Forza-Fazione" tecnicamente dovrebbe essere la più fornita, forte e rispettata. Cioè cavolo, ci tiene in vita tutti, sono i più fighi. Per forza. Ma allo stesso tempo, questa Forza-Fazione si interessa della quieta sopravvivenza di TUTTI, magari con severi controlli, o al contrario con la oggettiva visione utopistica del "Tutti per Uno, Uno per Tutti", dove tutto, qualsiasi azione, viene fatto in favore della comunità, quindi non ci sono "averi" o premi personali o privati.In sostanza, l'unico grande nemico, e l'assenza di altri nuclei civili esterni, spingono con forza all'assenza del concetto di Possesso Personale, ma di "bene comune" (ovviamente concetto molto lontano dalla nostra società).Non solo, in conseguenza, sparisce una qualsiasi forma di commercio o di moneta, dato che è NECESSARIO che tutti facciano la loro parte per sopravvivere. Esempio: Sai fare il ladruncolo? Ok vai ad esplorareSai fare il diplomatico? Ok tu coordinerai i gruppi e parlerai alle gentiSai fare il meccanico? Ok tu ti preoccupi di seguire le riparazioniIn breve, il commercio e la stratificazione sociale in medio alto rischio di criminalità derivano da divari all'interno della società stessa. In un setting come quello che avete espresso nell'Ambientazione, la diversificazione sociale non ha senso.Non ha senso che un tizio stia con le mani in mano.Non ha senso che uno si senta costretto a sopravvivere.Così come non ha senso che qualcuno faccia atti egoisti, cioè che cosa mai può guadagnare della vita su questo posto e per quale ragione? Se qualcuno ci perde a lungo andare può rischiare tutta la città e quindi la società intera, quindi anche se stesso... non ha alcun senso. Tanto più che questa è una ricostruzione di una neo società, quindi avulsa dai concetti di egoistico possesso. Anche qui, mi viene in mente una società come quella dei Fremen, appunto, seppur senza gli Harkonnen a fare da controparte (Ma si ritorna a parlare di Dune...).Al contrario, una società piramidale, che non può offrire molto, ma che impone magari o chiede lavoro in cambio di... cibo? armi? Protezioni? "soldi"... costruendo un sistema monetario interno e chiuso è di partenza fallimentare: Per far sopravvivere la gente, la obblighi a lavorare e a spaccarsi la schiena?• "Spunti"Ritengo che un punto fondamentale, costituente sia prima di tutto la Società che volete creare, e quindi di studiare bene le dinamiche e le necessità della società stessa.Quindi vorrei suggerirvi delle letture, se le conoscete già (ormai l'ho citato un po' troppo): il ciclo di Dune, ma più approfonditamente il ciclo di Darkover, sempre per il discorso di "Terra-Gemmazione" o comunque di una post scoperta degli antichi esseri umani(?) su un pianeta che non è più la Terra.Intendo questi non per spunti di trama o per il gioco direttamente, ma per comprendere come sociologi prima di noi abbiano ipotizzato altri mondi e altre "retro scoperte" su ambienti avulsi al nostro e su come si siano sviluppate le società e le tecnologie in quei mondi fantastici. Un punto in più su come e cosa considerare e tenere bene a mente.Sottolineo con forza di dare una letta con occhio critico a "Naufragio sulla terra di Darkover" (se lo trovate, ho la copia a casa ma non te lo do manco morto >_>")(Scherzo te lo posso anche spedire... Si trova facile in biblioteca)(Per altre rotture ci si rilegge fra un paio di mesi scarsi...)

08/02/2014 18:33:43

Mitico JG! Una bella analisi critica per come piacciono a me, che lasciano ampi spazi ai miglioramenti.Premetto che non ho mai letto Dune, quindi eventuali somiglianze di trama (almeno dalla mia parte) sono casuali e non sicuramente volute/ispirate.Inizio dicendo che hai fatto un piccolo errore di valutazione, ma la colpa è probabilmente nostra che siamo stati troppo vaghi sulla faccenda. Noi abbiamo presentato un mondo degradato, ma l'apocalisse ce l'hai messa tu!Abbiamo anche giocato sull'interpretazione ambivalente di certe parole, faccio un esempio in contesto differente: Rivoluzione.È una parola buona o cattiva? Eh beh, dipende. Se ci aggiungo francese il primo pensiero va alle teste tagliate, ma se invece dico industriale ecco che lo scenario immaginato cambia completamente.Lo sconvolgimento avvenuto su Enhanceland è da prendere alla stessa maniera. Una pandemia? Magari no. Una guerra fredda? Chi lo sà. Un metereorite? Potrebbe. Un esercito di bimbiminkia? No quello sicuramente no.Ma giusto per non lasciarti tutta questa foschia da pianura padana (purtroppo non sempre è facile determinare il limite tra fumoso e buchi di trama): non è un post-apocalittico. Non stanno ricostruendo una civiltà estinta, e non sono minacciati dalle bestie a cui non basta l'intero mondo ma vogliono giusto quei pochi km quadrati di città. Autarchia sarebbe già una parola migliore per definire la condizione di Hazel Town, autarchia che va avanti da centinaia di anni. Se prima avevano la possibilità di uscire, nella realtà di gioco questa possibilità è preclusa. Hanno lasciato il resto del mondo al proprio destino per così tanto tempo che adesso ne hanno giustamente perso il dominio, e parlando di Mynt abbiamo spiegato abbastanza dettagliatamente di come alla gente non freghi nulla di andarsi a riprendere il pianeta. Non se ci basiamo solo su questa introduzione perlomeno.Il pezzo di diario non te lo diamo adesso perché è esattamente il genere di cose di cui vorremmo voi andaste a caccia durante la vostra esperienza di gioco.-Il MyntÈ un cristallo, non è una droga, ha effetti tremendamente diversi da quello che penso tu ti stia immaginando e funziona anche in modo diverso. Ma su questo non mi dilungo, è il punto successivo di ambientazione quindi verrà spiegato come si deve a tempo debito.-Nomi/NamesQua mi hai fregato. ON parlando Hazel Town è un misto di una varietà estesa di etnie umane, ma non farò il figo dicendo che questa è una giustificazione. Mi hai fregato, su certe cose ci siamo lasciati trasportare. Meglio la chiarezza narrativa.-SocialitàÈ il terzo punto dell'ambientazione nella scaletta proposta. Spiegato in parte anche nel secondo. Poi magari lo leggerai, ma per il momento mi limito a dire che la città non è così minacciata come hai presupposto tu, quindi non necessita di tutto sto spirito di collaborazione fondamentale alla sopravvivenza, non essendo un problema di sopravvivenza.La sua evoluzione è particolarmente sviluppata per due ragioni: la prima è che si porta dietro una società già avanzata, quindi non ci ha perso nulla di quanto già in mano agli uomini. La seconda, di gran lunga più importante, è la presenza del Mynt. Ma di quello ne leggerete a suo tempo (facciamo tipo tra qualche settimana? :P)Se qualcosa non ti torna (ma non solo a JG eh, vale per tutti) liberissimi di continuare a chiedere ed approfondire. Altrimenti che ci sta a fare sto post?