Annullamenti di azioni e/o giocate

10/03/2015 01:08:38 e modificato da pale_pale il 10/03/2015 01:34:14

yoshi ha scritto:

Prassi consolidata.
Come gli gira gira, i gestori possono annullare tutto, soprattutto se vai a ledere gli interessi dei loro amichetti di giuoco.

già.
A me in una landa nuova con players di nuova generazione, hanno annullato una giocata per evitare la fatica di rileggersela.
Sorriso, richiesta la cancellazione della pg e addio.

10/03/2015 08:09:59

Come hanno risposto in molti, dipende dalle situazioni. Penso che l'annullamento di una giocata vada usato con molta parsimonia e solo in casi estremi, ovvero quando le azioni dei giocatori violano pesantemente il regolamento generando delle situazioni surreali che normalmente non potrebbero accadere.

Una volta mi è capitato di annullare una giocata da master. Ero stata chiamata ad assistere a uno scontro fisico tra due pg perchè erano state riscontrate diverse scorrettezze. Nonostante le mie indicazioni (suggerivo anche ad entrambi cosa tirare) il pg1 faceva almeno 3-4 mosse per azione, tutte autoconclusive; il pg2 le ignorava deliberatamente e in un paio di azioni ha chiuso la giocata completamente illeso, senza subire neanche un colpo.
Date le irregolarità di entrambe le parti, e relative orecchie da mercante dei due, ho deciso di annullare completamente lo scontro, come se non fosse mai avvenuto.

Probabilmente non lo avrei fatto se almeno uno avesse mantenuto un minimo di coerenza, ma il paradosso che si era andato a creare mi sembrava troppo evidente per "metterci una pezza".

10/03/2015 15:46:51

E' sempre molto difficile dare un parere in generale, perchè tendenzialmente il tutto dipende dalla situazione specifica in cui ci si viene a trovare.
Io tendenzialmente, come staffer, prediligo la strada del non annullamento qualora sia appena possibile giocare la cosa.
Faccio un esempio: ambientazione trek, negoziato di pace, il tal ambasciatore in visita, il sottufficiale della sicurezza ha il phaser settato al massimo, spara e ammazza il dignitario.
Naturalmente la cosa non doveva succedere. E' stato un errore, una distrazione, un'azione sbagliata fatta dal player inesperto, il sottufficiale non aveva motivo di sparare, non doveva nemmeno avere il phaser o vai sapere cos'altro.
Ok, la cosa non si annulla, si gioca con tutte le conseguenze del caso (il che significa naturalmente che tutti, compreso il player in questione, devono essere disposti a giocarsi le successive mazzate sui denti ON).
Poi in base alla situazione specifica si valuta eventualmente che indirizzo dare alla cosa.
Poi, a mio parere, on annulli una giocata per un piccolo errore di regolamento o di forma. Una svista capita a tutti.
Alcuni usano l'annullamento dell'azione anche come misura repressiva, sperando che vedendosi annullata un'azione dietro l'altra per aver continuamente reiterato lo stesso errore, il player colga il concetto. Non è giusto, ma può essere comprensibile.

Totalmente diverso è il caso dell'errore talmente macroscopico, di violazione del regolamento o di ambientazione, da non poter essere fatto passare senza compromettere altre giocate. In quel caso l'annullamento è l'unica strada. Si tratta però di una percentuale estremamente bassa di casi.

11/03/2015 17:34:06

Mmmm...Annullamenti di giocate ed azioni ne ho visti molti, soprattutto negli ultimi anni, come Luz ha ben detto a parer mio una moda degli ultimi anni.

Da gestore, ma soprattutto da giocatore, penso che annullare intere giocate e tarpare le azioni di un pg durante una role e/o una quest, per errori formali sia da Incoscienti.


Solo in un caso per me è necessaria, e sottoline necessaria, un'azione moderativa di questa entità: Metagame.

In situazioni di comprovato MG per me è un obbligo sdradicare tutto ciò che di "marcio" grava sul gioco di altri players che accedono ad una comunità virtuale per il puro piacere del gioco corretto e sereno. Inutile dire che la moderazione non si va a fermare alla sola giocata, ma sto andando OT.

11/03/2015 18:30:51

Da gestore, ma soprattutto da giocatore, penso che annullare intere giocate e tarpare le azioni di un pg durante una role e/o una quest, per errori formali sia da Incoscienti.


Solo in un caso per me è necessaria, e sottoline necessaria, un'azione moderativa di questa entità: Metagame.

Beh non esageriamo..... :-P

Io ho visto anche una quest annullata, perchè alcuni giocatori si erano lamentati con la gestione dell'interruzione del gioco free e quindi, dove sta la cosa strana? 😵

11/03/2015 19:05:50

quest annullata, perchè alcuni giocatori si erano lamentati con la gestione dell'interruzione del gioco free

Questa è la cosa strana

11/03/2015 19:41:11

berkana ha scritto: non puoi di certo annullare una giocata giorni dopo soltanto perché qualcuno si è svegliato male la mattina o non accetta di perdere, e soprattutto devi fare attenzione cosa sia stato giocato successivamente senza lasciare i player appesi non sapendo come muoversi.
L’esempio di una lanterna o di un tag sbagliato nonostante due buoni azioni di uscita, sono da moderare e basta a mio parere. Si fa presente al player di fare più attenzione e via, si prosegue con il gioco.
Una qualsiasi persona potrebbe appellarsi al fatto di averlo visto fare ovunque, ed allora che si fa? Si annullano giocate retroattive di settimane o mesi? Non esistono due pesi o due misure. Lo fai presente ma non annulli, se è recidivo provvedi.

Troppo drastico annullare. Troppo facile.

Devo dire che concordo in pieno con l'intervento di berkana e ne cito una parte importante perchè accenna a qualcosa che è davvero successo: richiesta di annullamento a posteriori (e il riferimento allo "svegliarsi male alla mattina/il non accettare di perdere" potrebbero essere delle buone ipotesi) ma, soprattutto (secondo me la parte peggiore), ongame congelato (per quasi due settimane) senza avere modo di stabilire cosa si potesse giocare o meno.

Ringrazio tutti coloro che hanno detto la propria. Specifico che non mi riferivo a palesi errori di ambientazione (es. la spada laser nel medioevo) ma proprio a questioni abbastanza veniali come quelle da me riportate in esempio, questioni che, come mi sembra di capire, andrebbero "moderate" e non annullate.

Apprendo con curiosità che la pratica dell'annullamento è qualcosa di abbastanza vecchio (seppur, come qualcuno suggerisce qualcosa che forse è aumentato negli ultimi anni) e mi consola leggiucchiare che a qualcuno, come è successo a me, non era mai capitato in quindici anni di gioco.

Ricordo una giocata molto controversa in una land, dove alcuni player avevano palesemente fatto metagame, il fato aveva messo un esito assurdo (errori riconosciuti anche dalla gestione) e, redarguiti/corretti i giocatori, a me era stato risposto "l'ongame è sacro, quello che è successo in giocata - seppur scorretto - è comunque successo" ... Mi era piaciuta come posizione T_T

11/03/2015 20:24:57 e modificato da anneth il 11/03/2015 20:27:11

Tempo fa, su di una land, vennero annullate a me e ad alcuni player una serie di giocate che avrebbero portato al rendere noto l'identità di alcuni pg che erano stregoni. Ad oggi, ancora mi chiedo perchè quelle giocate vennero annullate. Avevo 17 anni forse, avevo da poco iniziato la via dei gdr.. Ma boh, ad oggi credo che giocai il tutto in modo coerente. Ed il non sapere cosa implicò l'annullamento delle giocate mi porta a pensare che il problema non ero io XD


A prescindere da ciò, l'annullamento di giocate/azioni è un'arma a doppio taglio per la gestione.
Si, può in certi casi essere fastidioso, ma certe volte è l'unica cosa che può fare un gestore per mettere un punto, una fine che ne viene da una discussione post giocata.
"Quel player ha fatto così!" "Quell'altro mi ha detto colì" "Io voglio fare questo" "A me frega nulla di cosa vuoi"

Insomma, spesso e volentieri il Gestore o chi si ritrova nel mezzo, tende a dover fare da mediatore e nel momento in cui decide di mettere in pratica quello che, a mio avviso, è una punizione per entrambe le parti, viene per forza di cose vista come un "fai felice il tuo amichetto".

Perchè non si ci sofferma mai sul quanto si possa risultare snervanti, di giorno in giorno, andando a raccontare sempre i propri fatti, i propri problemi, ogni singola virgola che non ci sta bene piuttosto che giocare e basta. Specie quando chi è in gestione fa anche da programmatore, sviluppa novità e cose dal nulla e non sfrutta qualcosa di già scritto da terzi.

Sicuramente, l'annullare una giocata arriva ad essere estremo. Io la userei solo in casi di Metagame (come il rivelare un nome, una carica senza aver conosciuto davvero quel personaggio).

Però è facile, davvero molto facile, accusare una gestione di essere parziali quando viene annullata una giocata. Però, certe volte, è veramente l'unica cosa che si può fare quando due parti non vengono a capo e non si vogliono venire in alcun modo incontro off game parlando. Si annulla uno spunto? Probabile. Si annullano idee che possono nascere da quella giocata? Sicuramente. E' sbagliato influire in tal modo l'On? Assolutamente.
Ma se le persone invece di litigare e pensare di essere migliori degli altri, iniziassero a scendere a compromessi, a pensare che non esiste solo il proprio gioco ma anche quello degli altri, probabilmente le cose inizierebbero ad andare in modo diverso.

Ma questa è mera utopia. Ho visto, negli ultimi 11 anni, fin troppi atteggiamenti egoistici e assolutisti, sia da parte delle gestione che da parte dei player. E la verità è che siamo umani, abbiamo il libero arbitrio, e ci sarà sempre qualcuno che non è d'accordo con le nostre decisioni, ci saranno sempre errori o presunti tali da chi non è d'accordo. Poi oh, magari si è davvero nel torto.

12/03/2015 10:20:31

Io sono per annullare una giocata esclusivamente se non esiste un modo per rimediare ad un errore off game usando l'on game, come detto da altri, ma con piena trasparenza.
Deve essere chiaro perché vengono annullate le giocate, tutti i giocatori devono esserne informati e coinvolti, dettagliando chiaramente le motivazioni che hanno portato alla decisione di annullare la giocata e devono essere date indicazioni ai giocatori su come devono gestire l'annullamento per i loro personaggi, tipo "Non hai più la cicatrice" oppure "L'oggetto che hai trovato in quest visto che lo stai usando in altre giocate, giustificalo che ottenuto in questo modo blablabla"

12/03/2015 10:53:39

mary bloom ha scritto: [quote]Da gestore, ma soprattutto da giocatore, penso che annullare intere giocate e tarpare le azioni di un pg durante una role e/o una quest, per errori formali sia da Incoscienti.


Solo in un caso per me è necessaria, e sottoline necessaria, un'azione moderativa di questa entità: Metagame.

Beh non esageriamo..... :-P

Io ho visto anche una quest annullata, perchè alcuni giocatori si erano lamentati con la gestione dell'interruzione del gioco free e quindi, dove sta la cosa strana? 😵[/quote]

Ogni qualvolta sento "Non esageriamo" in risposta a provvedimento sul Metagame o altri comportamenti scorretti ...tremo...
😦