Il personaggio malvagio

Il personaggio malvagio postato il 25/10/2015 20:02:10 nel forum giochi e dintorni e modificato da gdr-online.com il 26/10/2015 16:16:48

Forse questo post è stato aperto in passato, forse no.
Ciò non toglie, che m'è sorto il dubbio ultimamente!

E' innegabile che sia facile farsi un pg buono. E' innegabile che il pg stile shonen (perfettino, animo buono, gentile, uccide i cattivi..notate mica il contrasto? eh? XD) attragga e sia facile da realizzare! Un villaggio bruciato qui, un cattivo fittizio là..e via, l'eroe è pronto!

Ma l'altra faccia della medaglia? Ok, il titolo è fuorviante, ma in questo 3ad volevo parlare di questi tre pg:

Il neutrale puro
L'antieroe
Il cattivo.

Li vedo poco in giro, e spesso fatti male. Spesso il cattivo è lo stereotipato Joker della situazione (che se fatto bene ci sta, ma a volte...è un caotico puro e basta xD). Spesso il neutrale è..boh? Non l'ho mai visto, giuro! L'unico esempio, forse, è un pg sedicente neutrale puro che, alla fin fine, era un neutrale buono :/ un "tiro la moneta, però farò sempre il buono della situazione!". L'antieroe, spesso, è una sorta di duke nukem alla buona, senza sapore...

Quindi chiedo appello a voi, o saggia utenza del portale! Illuminatemi xD perché sono aspetti dei pg che vorrei approfondire, non avendone ancora avuto la possibilità :)

Vorrei partire con solide basi, e diciamocelo. Un antieroe ed un cattivo fatti bene attirano, un neutrale puro come si deve è interessante...quindi mi rimando a voi :) aiutatemi, datemi consigli, magari anche qualche esempio di un vostro pg che rispecchi questi "archetipi" :)

25/10/2015 23:14:44

ciao ^^
Vieni spesso qui?

Ok detta la mia "stupidaggine" ( mi autocensuro) mi appresto a risponderti.

1) il neutrale puro, è un pg ( per come ho capito la tua concezione) che difficilmente è sostenibile da giocare, un pg che non avrà mai uno "schieramento" e dovrà sempre vivere tra due realtà contrastanti è praticamente impensabile portarlo avanti più di qualche sporadica occasione.

2) l'anti eroe, molti creano anti-eroi, seppure pochissimi sanno veramente giocarlo. E' una tipologia di pg molto complessa, in quanto è facile cadere nell'illusione di essere l'anti eroe e diventare rapidamente il cucciolo adottato della causa xy, o della tipa yx. Per farlo devi partire con un concetto che il tuo gioco sarà puramente Egoistico, che non ti dovrai Mai interessare a qualcosa o qualcuno, se non ne hai un tornaconto. Dire che sei contro la società, che fai cose anti-convenzionali, non basta a farti diventare un anti eroe, di solito anzi ti stereotipizza in un target che ti fa diventare un puntino che si unisce al branco.


3) il cattivo, e qui veniamo al tasto dolente, cosa intendi per cattivo? ci sono diversi tipi di "cattivo" ed è molto molto molto facile vedere questi "presunti tali" diventare degli agnellini difronte due occhi dolci o alla situazione comoda. Bisogna qua fare una distinzione, tra "cattivo" e "malvagio" e ci sarebbe da aprire una bibbia intera. Andando però in sintesi, bisogna capire cosa vuoi giocare tu, un cattivo che è "brutale" e diretto, oppure un malvagio che è un Marionettista? il mio consiglio è che se non senti tuo un pg cattivo non provare mai a farlo. Non per sfiducia o che, solo che è molto facile vedere una buona idea, ore a pensare un bg consono, con tutti i dogmi del caso, trasformarsi perchè non si ha nelle proprie corde una cosa del genere.
Personalmente preferisco sempre usare pg ( nel caso scelga di farli malvagi) che sono dei marionettisti, che il gioco ti porta ad avere una maschera "buona" ed in realtà giochi a sfruttare gli altri, mentendo raggirando, guadagnando potere e posizioni, forse per le mie vecchie origini di giocatore nella Masquerade.

In tutti i casi, queste 3 tipologie che hai citato si potrebbe scrivere ore e ore di esempi di pg, e di interpretazioni personali, non esiste oggettivamente ( secondo me) un qualcosa che le chiarisca a pieno, se non il provare a vedere giocatori che li muovono o provarci a tua volta.

^^ buona serata.

26/10/2015 01:01:37

Il cattivo ha due categorie:
-il cattivo da operetta che è scontato, noioso e trovi poca gente con cui giocare, se ne vedono pochi ... saranno sempre troppi
-Il cattivo vero ... che non sembra mai tale. Sottile, insidioso e senza neon rossi luminosi rossi sopra alla testa da "ogni tot" un colpo alla botte. Ne avrai incontrati tanti ma non facile accorgersene.

L'antieroe:
-io ne vedo in giro ... non saprei

IL neutrale autentico ha due categorie:
-quello fanatico dell'equilibrio che o è un fedele o ha dei problemi mentali
-quello che in realtà rappresenta la maggioranza dei personaggi (si, anche quelli che segnano in scheda altro). Parliamo di coloro che se devono scegliere fra bene o male, caos o ordine sembrano più buoni, pacati, ma lo fanno perché ne hanno più tornaconto ad un contesto generale di quel genere ... ma possono benissimo agire in modo diverso quando "gli conviene veramente".

Non guardare cosa hanno scritto in scheda ma guarda come agiscono i personaggi quando hanno realmente delle scelte da fare, scoprirai che tanti buoni non lo sono veramente ;)

26/10/2015 08:05:30

Era un discorso già fatto si, ma forse molto tempo fa e non trovo più il topic...

Comunque quello che dicevo già là, è che molto semplicemente... Buoni e cattivi non esistono.
Punto.

Guardatevi un attimo intorno nella realtà e ditemi chi potete additare con certezza come cattivo o come buono, per assunzione globale e generale.
Sono solo punti di vista, che per altro possono cambiare con i luoghi, il tempo e la cultura.



Prendete dei classici. Prendete l'Inquisitore che tortura l'eretico per strappargli una confessione. E' cattivo? Oh bhe per voi ORA lo è, ma all'epoca era invece uno dei "Buoni", e probabilmente dentro di se si sentiva anche tale, e se pure magari qualcuno poteva essere un sadico, altri magari soffrivano a loro volta ad impartire tali punizioni, ma si dicevano che era giusto, che stavano facendo del bene.

Ma andiamo anche più vicino...
Il ribelle che si arma per spodestare il tiranno e per farlo fa terrorismo e mina di bombe la base militare dove uccide centinaia di persone, è buono o cattivo?

Il tiranno stesso che tiene un regime dittatoriale, ma mentre lo fa costruisce strutture sanitarie avanzate e progredisce innovazioni tecnologiche, è buono o cattivo?
Il medico che sperimenta su cavie umane inconsapevoli, ma lo fa per trovare una cura per una malattia mortale, è buono o cattivo?

Il poliziotto integerrimo che si rifiuta di usare le torture o le minacce su un malvivente per farsi dire dov'è un ordigno e così facendo condanna a morte civili innocenti, è buono o cattivo?

L'avvocato che seguendo letteralmente la legge fa scagionare tramite cavilli legali il suo difeso, come dovrebbe fare, anche se sa essere colpevole, è buono o cattivo?

I governi mondiali che si accordano per fingere un attacco alieno, devastando una intera città perché sia realistico, per far coalizzare tutte le potenze mondiali e ottenere così la pace [Cit. Ovviamente] sono buoni o cattivi?



Questa è la realtà. Ci sono persone che hanno mire, ideali e obiettivi, e che hanno dei limiti sui mezzi che sono disposti ad usare. Tutto qua.

Si può al massimo valutare quanto sia moralmente elevato il suo obiettivo (la pace nel mondo è più elevato che arricchirsi!) ma d'altra parte è bilanciato dai mezzi usati (sterminare una popolazione è decisamente più "cattivo" che giocare in borsa) ma anche qua tutto dipende dalla situazione, dai modi.



Preferisco al massimo distinguere tra pg "costruttivi" e pg "distruttivi", ma i secondi hanno vita breve, perché chiaramente intorno a se fanno terra bruciata e dopo un po' la coerenza fa si che vengano spazzati via dagli eventi.

Personalmente non sono mai riuscita a fare pg di indole "negativa", ci sto provando in questo momento come sfida, e vi assicuro che è terribilmente difficile, perché negativo non vuol dire imbecille e se vai in giro a massacrare gente, due giorni e altri ti ammazzano senza speranza.




Quanto agli antieroi, la maggior parte sono semplicemente orride macchiette ^^"
Il rude o la stronza, che al momento opportuno diventa paladino... Il "vero" antieroe è semplicemente quello che non punta ad esserlo. Quello che nessuno considera come tale, che nessuno additerebbe come eroe, e che intanto che gli altri si ergono in armatura brillante fa il suo dovere dietro le quinte, in silenzio e senza chiedere niente, semplicemente perché gli eventi lo richiedono.

E' un gioco che piace a pochi se non nessuno, perché tutti vogliono la medaglia sul petto e nessuno vuole giocarsi quello che si sbatte mentre gli altri se ne fregano di lui!

26/10/2015 13:36:19 e modificato da quartz il 26/10/2015 13:37:25

Henne e Nick ti hanno segnalato alcuni problemi principali.

Invece, per aiutarti con qualche esempio, ti suggerisco:

Neutrale Puro.
Ha, come detto, due categorie. La prima è quella più comune, ovvero la persona normale. Non penso tu abbia bisogno di esempi.
Il secondo è un amante dell'equilibrio. La filosofia orientale potrebbe esserti d'aiuto, ma se non vuoi studiare anni, meglio usare un altro parametro: http://tvtropes.org/pmwiki/pmwiki.php/DarthWiki/CrowningMomentOfIndifference ↗

Antieroe
Ci sono diversi possibili esempi. Uno dei più classici è la differenza tra quel che appare (egoista, sarcastico) e quel che il personaggio è. Guardati Casablanca per capire meglio ;-) Oppure... http://tvtropes.org/pmwiki/pmwiki.php/Main/JerkWithAHeartOfGold ↗. Un altro tipo di antieroe interessante da giocare è il (lievemente) cattivo con una morale http://tvtropes.org/pmwiki/pmwiki.php/Main/EvenEvilHasStandards ↗ o http://tvtropes.org/pmwiki/pmwiki.php/Main/HitmanWithAHeart ↗. Qui invece ti consiglio di vedere Blade Runner.

Il malvagio
Mirmidone ti ha fatto un ottimo quadro. Per avere qualche esempio ulteriore rispetto all'antieroe, andrebbe costruito come un personaggio a tutto tondo http://tvtropes.org/pmwiki/pmwiki.php/Main/WorthyOpponent ↗, magari con obiettivi nobili http://tvtropes.org/pmwiki/pmwiki.php/Main/AntiVillain ↗ e una serie di doti umane positive http://tvtropes.org/pmwiki/pmwiki.php/Main/AffablyEvil ↗ (guardare vignetta ;-) ).
Oppure un f...to genio, uno che non puoi evitare di ammirare anche se è il tuo avversario http://tvtropes.org/pmwiki/pmwiki.php/Main/MagnificentBastard ↗
Se vuoi, poi, un link non in inglese... http://lafossadeicoccodrilli.blogspot.it/2015/03/la-banalita-del-male.html ↗

Buon divertimento. Alle brutte, ti sarai visto un sacco di belle opere :-D

26/10/2015 14:25:34

Sacrosanto quel che dice Nick ovviamente, davo per scontato che la land abbia una struttura che lo permetta, oppure si parla solo di fuffa...

E si, corretto anche il puntiglio di Owli qua sopra, perché anche dire "il mio pg è buooono" è un'altro stereotipo assurdo.
Chi è che è sempre buono? Nessuno. Al massimo hai una morale molto elevata per la carità, ma sei sempre lì, quando arriva il momento della scelta, fino a dove ti spingi?


Il gioco che preferisco dopotutto è sempre quello che gira intorno alle scelte morali, quello che ti mette davanti tra obiettivi e mezzi, tra il dover andare oltre la morale oppure rinunciare a qualcosa magari anche di elevato (la famosa cura contro le cavie, la tortura di uno contro la salvezza di molti, ecc...)

L'importante è un concetto base, ovvero che tutti gli esempi e semi-stereotipi vanno bene come punto di partenza, ma gli eventi devono poi cambiare, piegare e modellare il pg. E se all'inizio c'era una idea magari estrema, poi è corretto che mano a mano invece si arrivi a tutt'altro quando poi si è di fronte alle scelte vere e proprie.


Avere il bg pieno di atti efferati, quando poi in gioco ti limiti a fare lo sguardo truce è solo ridicolo.
Avere il bg da eroe senza paura, quando poi in gioco millanti scuse per non rischiare il pg, è nuovamente ridicolo.

Tendenzialmente l'ideale sarebbe avere nel bg MENO di quel che poi potrebbe fare in gioco il pg. Così poi avremo tutto il tempo di sapere cosa combinerà sul serio, quando sarà il momento vero e proprio.

26/10/2015 17:16:33

henne ha scritto: L'importante è un concetto base, ovvero che tutti gli esempi e semi-stereotipi vanno bene come punto di partenza, ma gli eventi devono poi cambiare, piegare e modellare il pg. E se all'inizio c'era una idea magari estrema, poi è corretto che mano a mano invece si arrivi a tutt'altro quando poi si è di fronte alle scelte vere e proprie.

Oggi m'è presa a passare link, quindi...
Un ottimo esempio di questo genere di trama - compresa la parodia dei personaggi bidimensionali - la trovi qui http://www.giantitp.com/comics/oots0605.html ↗, qui http://www.giantitp.com/comics/oots0606.html ↗, qui http://www.giantitp.com/comics/oots0610.html ↗ e qui http://www.giantitp.com/comics/oots0611.html ↗ (l'ultima è gratuita, ma è uno dei momenti più intensi che abbia letto in un fumetto online)