Resurgo: solo ON è possibile?

Resurgo: solo ON è possibile? postato il 06/07/2016 09:39:04 nel forum giochi e dintorni e modificato da tenpennynovels_staff il 06/07/2016 09:52:36

Buongiorno a tutti <3
Il quesito che vi pongo non è tanto sul classico tema resurgo sì/resurgo no (la terra dei cachi), quanto su un argomento che mi piacerebbe analizzare in ogni suo pro e contro: e quando la resurgo nasce in on e resta esclusivamente on?

Mi spiego meglio.
L'ipotetica land Tim Pimmy Nobels apre i battenti senza possibilità di resurgo, quindi i personaggi creati dev-... possono morire. Poi durante il corso del gioco, a qualcuno viene in mente che magari potrebbe cercare un - la butto lì - incantesimo che fa resuscitare i morti. Fa e crea gioco, coinvolge altri pg, è coerente originale, non c'è motivo per bloccargli uno spunto giocato tanto bene. Supponiamo che la gestione dia il suo benestare.
Lo fareste anche voi nei panni del gestore?
Essere in una land in cui la resurgo non è automatica, ma qualcosa che gli stessi pg devono cercare di assicurarsi, vi piacerebbe?
Non c'è il rischio che si crei troppa disparità tra chi "gode" della resurgo e chi no?
Quanti gradi segnerebbe il rosikometro di chi non viene riportato in vita per X motivo?

Ovviamente considerate (e magari esplicitate pure) tutte le limitazioni del caso. Per esempio:
- resurgo concessa solo una volta
- resurgo in mano a una "fazione" neutrale
- malus
- interventi vari della gestione per non stroncare il gioco, ma neanche lasciarlo allo stato brado

Grazie in anticipo a tutti!

06/07/2016 10:06:14

Buongiorno!
Questo è esattamente quello che farei su un mio progetto: la land nascerebbe (e dovrebbe rimanere) senza la possibilità della resurgo, ma qualora tutto questo accada in On non lo bloccherei.
Per il resto, immagino dipenderebbe dal gioco: se il personaggio che crea eventualmente la resurgo decidesse di condividere la propria conoscenza, allora diventerebbe una pratica comune in land - ma regolamentata, chiaramente; in caso contrario l'invenzione della Resurgo sarebbe un caso isolato: il personaggio credeva di aver trovato il metodo, ma nell'usarlo una seconda volta ma non ha considerato una variabile (un movimento/condizione metereologica/fase lunare etc); l'assenza di questo dettaglio fa si che il rituale non possa avere effetto e quindi non avviene la resurgo.

Ovviamente l'ho buttata giù così, poi ci dovrei riflettere bene, in ogni caso direi:
- concessa a tutti se l'inventore decide di farla diventare dominio pubblico
- concessa una sola volta all'inventore se decide di tenersela per sè.

06/07/2016 10:41:51

Dico la mia:

Resurgo sì/no:

Dipende.

Sta tutto in base all'ambientazione e alla tipologia di gioco che si vuole portare avanti.

Es: Il gioco è realistico? Che sò, tipo un noir? Resurgo no.

Ha elementi fantastici? Sì? Quanto?

Es: Se tutti possono resuscitare, cosa è il ritorno di Cristo? Il Valhalla?
Se è un fantasy più "modico", allora lascerei la possibilità di effettuare le resurgo a pochi, potentissimi maghi (in caso di fantasy classico) png eventualmente, o se si vuole dare la possibilità ai giocatori di effettuare resurrezioni di NON affidare tali poteri ad una gilda "neutrale".
Mai.
Che sia data a potenti "maghi" di varie fazioni, magari con rituali e malus differenti. Uno di questi dovrebbe essere sempre l'amnesia degli ultimi giorni di vita, altrimenti che senso ha uccidere un pg se non appena resuscita punta il dito sul suo assassino e sull'eventuale mandante?
Inoltre non deve essere per tutti. O per lo meno deve richiedere un grande "prezzo" da pagare.

Parlando di resurgo eh, ma tu non stai parlando di resurgo.
Io ABOLIREI questo termine, perché è fuorviante e la gente non capisce.
Direi che la tua idea è molto carina, soprattutto se contestualizzata alla tua land, però lascerei un forte elemento "dark" alla pratica. Ad esempio se ci si trova il classico dr. frankestein di turno non effettuerà una "resurgo" non effettuerà una... resurgo. Creerà un abominio di carne e ossa che scimmiotta un essere umano, certo potrà avere alcuni dei suoi ricordi da essere umano, ma il suo cervello traumatizzato e mezzo necrotico funzionerà in modo differente.
E soprattutto non sarà un modello con due cicatrici sul viso (tipo l'ultimo film uscito ispirato a frankestein) ma un cadavere che cammina.

06/07/2016 17:11:36

Ti dico la mia.
Prendo ad esempio la mia campagna di cartaceo corrente: uno dei personaggi (sostanzialmente uno scienziato pazzo) vuole a tutti i costi scoprire il segreto dell'immortalità per impedire ai suoi cari di morire, stile Anakin Skywalker. Problema è che l'ambientazione è magica solo in senso laterale, ci sono i mostri marini, ma potrebbero essere solo animali grossi, ci sono rituali indigeni, ma potrebbero essere superstizione, ci sono visioni del passato e del futuro, ma potrebbero essere brutti sogni. Ora, lui è straconvinto di poterci riuscire, e recentemente ha avuto l'autorizzazione di partecipare ad un rituale di resurrezione, che una certa tribù di indigeni pratica una volta l'anno, in un giorno specifico: otto volontari che avevano particolarmente a cuore il defunto si posizionano a bussola attorno ad un altare (l'unico predisposto alla cosa) e assieme al pubblico intonano una nenia terrificante per 7-8 ore, sbattendo le nacchere e suonando i flauti. Alla fine della danza, il morto si alza e uno degli otto, a caso, muore d'infarto.
Va così da 800 anni, nessuno ha mai osato chiedersi perchè, e non è comunque una cosa che si fa sempre perchè pochi sono disposti a rischiare di schiattare per resuscitare un parente - e in tutti i casi i sacerdoti fanno una lunga seduta di consiglio spirituale cercando di convincerli ad elaborare il lutto piuttosto che a fare questa cagata.

Onestamente io non avevo previsto che i miei giocatori si sarebbero ficcati così nel profondo in queste situazioni, avrei giurato che sarebbero stati diffidenti a priori e avrebbero sorvolato allegramente sul capitolo magia. Ma ho fatto un errore gravissimo, nel corso delle sessioni: ho dato loro una pista.
In un mondo in cui il soprannaturale non dovrebbe esistere, ho suggerito un po' troppo apertamente che in un determinato contesto, e con un determinato prezzo, potrebbe esistere.
E siccome anche il giocatore più bravo (loro sono bravi) ha dentro di sè la scintilla del metaplay, plasmata da anni e anni di Dungeons & Dragons, il loro ragionamento immediato è stato "ah, bon, allora c'è, diventiamo maghi!" sorvolando bellamente sul fatto che i loro personaggi sono stati cresciuti ed educati in un universo in cui tutto è scienza. Non è una scelta consapevole, per cui non gliene si può fare una colpa, specie quando il personaggio trainante è un pazzo suicida.

Quello che voglio dire è: cose come la resurrezione sono un aut/aut. Se non esiste, non esiste. Se esiste, ma è una conoscenza segreta, tieni presente che non appena un personaggio avrà modo di ottenere quella conoscenza, vedrai espandersi incontrollatamente quella conoscenza come quando esce un nuovo iphone. Non lo sa nessuno, o prima o poi lo sapranno tutti. Non puoi tenere cose così importanti e game-breaking al di fuori della portata di una fetta di giocatori e usarle per premiare un gruppo ristretto, a meno che la conoscenza non sia una cosa pericolosa e piena di rovesci, tipo che ha un 2% di riuscita e se non riesce c'è un'esplosione atomica. In quel caso, la prudenza verrà da sè.

Ma in tutti i casi, in men che non si dica, avrai trasformato un'ambientazione realistica in un high fantasy.
Un po' come disse una volta un mio amico su Martin: puoi iniziare low quanto vuoi, ma una volta che ci hai messo i draghi, ci puoi mettere di tutto.

06/07/2016 18:40:00

tenpennynovels_staff ha scritto: quando la resurgo nasce in on e resta esclusivamente on?

Finche non la inventano in real!
Battuta dai, calcoliamo che comunque, "tecnicamente" un defribillatore ha resuscitato mio padre in real ...
Certo, e' un concetto diverso dal rianimare i morti di D&D ... e' scienza, ha dei limiti molto piu marcati, ma ha comunque qualcosa di miracoloso e al limite del magico se di roba tecnica o medica non te ne intendi.

tenpennynovels_staff ha scritto: durante il corso del gioco, a qualcuno viene in mente che magari potrebbe cercare un - la butto lì - incantesimo che fa resuscitare i morti. Fa e crea gioco, coinvolge altri pg, è coerente originale, non c'è motivo per bloccargli uno spunto giocato tanto bene. Supponiamo che la gestione dia il suo benestare.
Lo fareste anche voi nei panni del gestore?

Lasciarli provare ad inventare la ress? Si, vorrei proprio vedere come fanno
Farli riuscire? Forse ...
Il tizio che torna in vita e' lo stesso che era morto? Molto improbabile

tenpennynovels_staff ha scritto: Essere in una land in cui la resurgo non è automatica, ma qualcosa che gli stessi pg devono cercare di assicurarsi, vi piacerebbe?

Forse, ma lo staff sarebbe interessato a mettere al centro della land questa ricerca? Un giocatore che annusa una simile opportunita e capace di dirti "fanculo la macrotrama".

tenpennynovels_staff ha scritto: Non c'è il rischio che si crei troppa disparità tra chi "gode" della resurgo e chi no?

A livello tecnico direi "dipende" da cosa richiede per essere effettuata

tenpennynovels_staff ha scritto: Quanti gradi segnerebbe il rosikometro di chi non viene riportato in vita per X motivo?

Dipende se c'e e qual'e il bonus che controbilancia il fatto di non averne accesso o le regole che incentivano i nuovi pg

tenpennynovels_staff ha scritto: Ovviamente considerate (e magari esplicitate pure) tutte le limitazioni del caso. Per esempio:
- resurgo concessa solo una volta
- resurgo in mano a una "fazione" neutrale
- malus
- interventi vari della gestione per non stroncare il gioco, ma neanche lasciarlo allo stato brado

Grazie in anticipo a tutti!

La ress una sola volta ... muori una volta e dopo per sicurezza ti dai al simming selvaggio? Mi pare un mezzuccio che non risolve i problemi che ci ruotano attorno.

La ress in una fazione neutrale ... forse sarebbe piu giusto in mano a dei png ma anche li, perche non strappargli il segreto? Intervengo in on o off per impedirlo?

La ress che da malus ... si ma di che genere? Troppo pesanti e di fatto rovini i pg, troppo leggeri e verra abusata

La ress come intervento on della gestione per non stroncare il gioco ... si presta troppo ad abusi e o rosik.

Personalmente, per un tipo di gioco maturo ed horror lascerei tanti indizi in on che esiste, ma sarebbero solo vicoli ciechi o peggio.

06/07/2016 18:50:34 e modificato da tenpennynovels_staff il 06/07/2016 18:53:43

Intanto ringrazio tutti per le risposte che avete dato fin qui, perchè mi siete veramente d'aiuto.
Tengo a precisare che la mia domanda non è specchio di una decisione già presa e di cui voglio solo avere la prova del nove. Si tratta di un quesito che mi sono posta nel momento in cui la parola "resurrezione" è spuntata fuori.
Non so se qualcuno ricorda il nostro thread di presentazione, ma in quello ci eravamo autodefiniti "horror" e avevamo scritto "resurgo: sì".
Ora, purtroppo e per fortuna, ho avuto un bel po' di tempo per rifletterci, e sono arrivata alla conclusione che - dal mio personalissimo punto di vista - non è davvero un horror se non c'è un po' di sana paura di crepare.
Allo stesso tempo, viste le tematiche a stampo horror gotico, sovrannaturale, ecc., che saranno parte integrante delle trame, mi chiedevo se fosse il caso di non contemplarla proprio in ambientazione (come diceva strangefolk), oppure se permettere ai giocatori di arrivarci, o ancora se inserirla proprio come trama in corso d'opera (guidandone quindi lo sviluppo).

Non mi spaventa che tutti possano conoscerla dopo un po' di tempo e che possa esserci una specie di corsa alla resurgo (non teoricamente almeno), perchè la tipologia di ambientazione contemplerebbe un elemento del genere.
Ma se invece un derminato gruppo di giocatori decidesse di custorire il segreto gelosamente? Anche fossero 10 su 20, cosa succederebbe?

Che sia tramite pg o tramite trama, rimane sempre lo stesso "quesito": vorreste essere in una land in cui la resurrezione (con malus fisici, mentali, ecc.) potrebbe non essere ad appannaggio di tutti?

Riguardo al "preoccuparsi in corso d'opera", è proprio il motivo che mi spinge a chiedere ora. L'esempio che vi ho fatto era semplificato, ma permettere a un pg di arrivare alla resurrezione, significa che la stessa è già stata contemplata da ambientazione, nonostante non sia stata piazzata come un "esci gratis di prigione" per tutti in automatico.

Edit: sorry Mirmidone, ti ho letto solo dopo aver inviato.

07/07/2016 12:55:03

Penso intendesse roba tipo frankestein et similia.

08/07/2016 13:49:46

Quindi mi pare di capire che siate quasi tutti concordi con la morte definitiva del pg.
Così vi voglio: spietati.

08/07/2016 14:24:27

La resurgo, che sia disponibile di default o no, è e deve sempre restare qualcosa fatta dai pg. Che si tratti di ricercare un rituale, di lanciare l'incantesimo da sé, o anche solo di trovare il png in grado di farlo (e convincerlo! mica detto sia facile), una resurrezione NON PUO' ridursi a un semplice scambio di missive, né off né on.
Altrimenti tanto vale rendere tutti immortali, luccicosi e vegetariani a vivere nel bosco come le fate di twilight.
Che volete dire, erano vampiri? Nah, non ci casco, quelle sono fate.

08/07/2016 16:00:17

Io quoto in toto la prima risposta di strangefolk, non ce la vedo una resurgo in quel tipo di ambientazione, perchè per forza di cose diventerebbe presto o tardi di dominio pubblico. Piuttosto, la ricerca di un qualche tipo di vita oltre la morte potrebbe essere la base di una quest che porti all'introduzione di una nuova razza, se si volesse introdurre frankenstein o zombie, che potrebbero coerentemente essere in numero molto limitato ma magari essere interessanti per qualcuno da giocare.

03/08/2016 23:23:43

Non è possibile che esista una resurrezione (ho sempre odiato il termine resurgo, che va bene per fare il colto latino, ma ho sempre preferito resurrezione) giocata On che resti segreta: è il principio di Lazzaro.

Non importa quanto segreto venga mantenuto, chi muore e poi torna in vita tende a fare notizia e gettare un precedente, creando una situazione in cui determinate persone si interessano alla cosa e cercano informazioni su questo bizzarro miracolo.

Quindi purtroppo se si crea un precedente, ci sarà una diffusione affidata solo alle meccaniche imprevedibili tra giocatori. Un modo per evitarlo è gestirla con le quest e dare solo a chi le esegue la possibilità della resurrezione, e raramente e su richiesta ai capi. Ma in questo caso si parlerebbe di privilegi o scelte "a uno sì all'altro no" e non dal punto di vista immaturo ma in senso generale e, in un certo senso, giustificabile.

Io sono per il secco sì o per il secco no. Le vie di mezzo sono pericolosamente instabili.

Ho peraltro gestito le resurrezioni per due o tre anni laddove giocavo come master e ho visto che l'andamento delle richieste e l'attribuzione dei poteri per eseguirle spesso, almeno dove stavo, era contestato e si cercava dia arrogarselo. Figurarsi a limitarlo!