Costo orario di un programmatore
Ieri è nata una discussione sui programmatori e sui loro compensi, sul fatto che molti utenti chiedano il loro lavoro aggratis svalutando quindi la loro professione, ed una serie di altre questioni connesse a questo argomento.
A questo punto io chiedo, visto che stabilire a prescindere un costo per lo sviluppo di una land è una cosa estremamente variabile, tariamoci su una serie di riferimenti fissi, per chi come me non ha basi di programmazione
- Quale è il costo orario di un programmatore in base alla sua classifica (junior senior etc..)?
- Come distinguo un programmatore junior da uno senior
- Come faccio ad accertarmi che i siti che lui mi mostra siano effettivamente suoi e non presi da internet a caso.
Inoltre mi viene spontanea una domanda. I programmatori che ho conosciuto in ambito pbc, quando offrono la loro professionalità, non parlano mai di IVA, fatture etc…
Io nel mio ambiente quando devo fare un lavoro mando al mio cliente un preventivo, con i prezzi ivati o meno, quindi a fine lavoro proforma e poi fattura.
Quanti programmatori si comportano nel medesimo modo nell’ambito dello sviluppo di un pbc?
18/10/2017 12:10:23
Quale è il costo orario di un programmatore in base alla sua classifica (junior senior etc..)?
Dipende moltissimo, in linea generale credo che si vada dai 10€/h in su. Tuttavia è bene specificare che, se qualcuno chiedesse a me di sviluppare un sito web nel mio tempo libero (sono già lavoratore full-time e studente universitario part-time) 10€/h non varrebbero minimamente la fatica, come minimo raddoppierei, ma questa è una considerazione personale.
Come distinguo un programmatore junior da uno senior?
Non puoi, spesso perchè, soprattutto in Italia, si passa da junior a senior semplicemente con l'anzianità in azienda. Spesso anche se sei in possesso di esperienza lavorativa vieni assunto come junior perchè così ti pagano meno per qualche anno. In linea teorica un Junior è qualcuno che ha appena iniziato il mestiere o non è pratico dei tools utilizzati nel nuovo lavoro, quindi ha bisogno di un costante aiuto e supervisione per evitare problemi. Il senior è invece qualcuno con esperienza (nel contesto dell'ambiente di lavoro) e che può fare da mentore per un junior.
Come faccio ad accertarmi che i siti che lui mi mostra siano effettivamente suoi e non presi da internet a caso.
Non è facile, ad esempio io non avrei modo di provare di aver sviluppato delle applicazioni in quanto sono proprietarie per la mia azienda e risiedono per la maggior parte in una rete interna all'azienda. Quello che ti posso consigliare è richiedere un profilo Github al programmatore in questione ed ispezionare il codice sorgente dei lavori che ti farà vedere, solitamente se sono progetti personali ci saranno anche riferimenti alla sua persona.
Questione P.IVA
Finchè la tua non diventa una vera e propria attività in proprio, non sei tenuto ad aprire partita iva per creare un sito web. L'importante è che venga stipulato un regolare contratto e tutto sia in regola. Alla fin fine è una prestazione occasionale, non sono ferrato sull'argomento, ma così mi pare che fosse negli anni da "freelancer"
18/10/2017 12:16:26
wildbug ha scritto:
Questione P.IVA
Finchè la tua non diventa una vera e propria attività in proprio, non sei tenuto ad aprire partita iva per creare un sito web. L'importante è che venga stipulato un regolare contratto e tutto sia in regola. Alla fin fine è una prestazione occasionale, non sono ferrato sull'argomento, ma così mi pare che fosse negli anni da "freelancer"
OK, ma ti faccio una domanda.
Quante persone nell'ambito del pbc hai visto utilizzare contratti regolari per le prestazioni occasionali?
18/10/2017 12:18:49
leoken87 ha scritto:
Quante persone nell'ambito del pbc hai visto utilizzare contratti regolari per le prestazioni occasionali?
Visto? Nessuno.
Sentito di? Qualcuno.
18/10/2017 13:14:51
Wildbug ha resocontato in maniera piu' o meno esaustiva a riguardo.
Come faccio ad accertarmi che i siti che lui mi mostra siano effettivamente suoi e non presi da internet a caso.
Non è facile [...] in quanto sono proprietarie per la mia azienda e risiedono per la maggior parte in una rete interna all'azienda.
Ma anche se riguardassero un sito web pubblico, potresti aver svolto dei lavori lato backend o su questioni di codice che non sono visibili lato navigazione.
Questione P.IVA
Finchè la tua non diventa una vera e propria attività in proprio, non sei tenuto ad aprire partita iva per creare un sito web. L'importante è che venga stipulato un regolare contratto e tutto sia in regola. Alla fin fine è una prestazione occasionale, non sono ferrato sull'argomento, ma così mi pare che fosse negli anni da "freelancer"
Per la prestazione occasionale la questione e' vagamente piu' complicata, ci sono delle limitazioni.
Lascio questa risorsa che spiega tutto in modo esaustivo https://www.fiscomania.com/2017/01/prestazione-occasionale-guida/
leoken87 ha scritto:
Quante persone nell'ambito del pbc hai visto utilizzare contratti regolari per le prestazioni occasionali?
All'epoca, quando facevo anche io prestazioni occasionali (6 anni fa), seguivo tutto l'iter burocratico. In generale lo seguirei anche oggi, soltanto che sono cosi' assorbito tra lavoro e questioni personali che non mi ci dedico piu'. Di tanto in tanto offro il mio aiuto e i miei consigli a chiunque vuole imparare, in maniera molto sporadica e per puro spirito di affinita' al movimento open source, ma sempre per piccole cose senza un eccessivo impegno prolungato nel tempo.
Modificato il 18/10/2017 13:16:22 da blancks
18/10/2017 13:34:23
leoken87 ha scritto:
Quale è il costo orario di un programmatore in base alla sua classifica (junior senior etc..)?
Dipende moltissimo, come ti hanno detto sopra, dall'effort richiesto. Personalmente direi sui 15 euro l'ora, ma poi si pone il problema di quantificare le ore di lavoro necessarie per un progetto. Credo che per lo sviluppo ex-novo di una piattaforma di ruolo online, sia più facile pensare ad un compenso forfettario.
leoken87 ha scritto: Come distinguo un programmatore junior da uno senior
Puoi chiedere un C.V., ma si rimanda sempre alle dichiarazioni del programmatore. Non avendo esperienza diretta con l'ambito del software development, è difficile stimarlo anche da un colloquio iniziale.
leoken87 ha scritto: Come faccio ad accertarmi che i siti che lui mi mostra siano effettivamente suoi e non presi da internet a caso.
I progetti sviluppati per il web possono avere indicazioni sul copyright o sul chi ha realizzato un certo sito, ma possono anche non averlo (l'esempio del software proprietario sviluppato per l'azienda, fatto poco sopra, è molto calzante). Direi che un buon modo di fare questa verifica è chiedere al programmatore un dettaglio tecnico di quello che ha sviluppato (ma servono, a questo punto, anche le competenze per capire la risposta 😛).
leoken87 ha scritto: Inoltre mi viene spontanea una domanda. I programmatori che ho conosciuto in ambito pbc, quando offrono la loro professionalità, non parlano mai di IVA, fatture etc…
Io ho sempre fatto collaborazioni di lavoro autonomo/occasionale. Non serve P. Iva se uno non è già un libero professionista e se sta sotto una soglia annuale. La fattura si fa solo in caso di P.Iva, io ho sempre rilasciato ricevute semplici (bollate, quando superavano l'importo di 77.47 €)
Star Trek: Federation - PbC anno 2340
https://www.stfederation.it
18/10/2017 13:52:10
Dipende moltissimo, come ti hanno detto sopra, dall'effort richiesto. Personalmente direi sui 15 euro l'ora, ma poi si pone il problema di quantificare le ore di lavoro necessarie per un progetto. Credo che per lo sviluppo ex-novo di una piattaforma di ruolo online, sia più facile pensare ad un compenso forfettario.
Un forfettario viene fatto sulla base della mole di lavoro che si fa, la quale si esprime in un numero di ore lavorative.
Se tu mi fai un preventivo forfettario da 1500 €, e mi dici che hai un costo orario medio di 12.5 € (faccio una media tra ciò che tu dici e ciò che mi dice wilburg) vuol dire che lavorando 8 ore al giorno sul mio progetto, tu me lo consegni in 3 settimane. Se tu hai sbagliato a farti i tuoi conti, il problema non è mio in questo caso.
18/10/2017 14:13:35
leoken87 ha scritto:
Se tu mi fai un preventivo forfettario da 1500 €, e mi dici che hai un costo orario medio di 12.5 € (faccio una media tra ciò che tu dici e ciò che mi dice wilburg) vuol dire che lavorando 8 ore al giorno sul mio progetto, tu me lo consegni in 3 settimane. Se tu hai sbagliato a farti i tuoi conti, il problema non è mio in questo caso.
Vero, tuttavia spesso da questo nascono i veri problemi. Purtroppo lo sviluppo di una applicazione su commissione è sempre difficile perchè le parti, solitamente, non si capiscono. Il cliente ha sempre una visione idealistica del proprio progetto, spesso da per scontate feature magari molto pesanti da implementare, ed invece spiega minuziosamente inezie.
Dall'altra parte c'è anche da dire che uno sviluppatore Junior non ha nelle proprie competenze (di solito) un buon project management, difficilmente avrà mai preso parte a briefing con il cliente e soprattutto si troverà in difficoltà a fare le "domande giuste".
Questa immagine rappresenta molto bene lo sviluppo software 😗
Tutto ciò per dire che, sia da una parte che dall'altra possono nascere infinite controversie che allungano i tempi in maniera esponenziale. Quando si fa un preventivo io per esperienza ci aggiungerei un 50% sul tempo previsto a prescindere
Modificato il 18/10/2017 14:15:02 da wildbug
18/10/2017 14:46:36
Nella società di consulenza informatica dove lavoro, un programmatore Junior viene venduto in media AL GIORNO alle aziende clienti a 380€.
Io che sono Analista Informatico, vengo venduta a 650€.
Ed uno stipendio medio di un analista informatico mensile è sui 1.500 €
😀
18/10/2017 14:54:41
tdl_staff ha scritto: Nella società di consulenza informatica dove lavoro, un programmatore Junior viene venduto in media AL GIORNO alle aziende clienti a 380€.
Io che sono Analista Informatico, vengo venduta a 650€.
Ed uno stipendio medio di un analista informatico mensile è sui 1.500 €
😀
Azienda -> Azienda è diverso da Privato -> Privato anche io in un mese se riesco a prendere 4 o 5 lavori per mio conto, mi porto a casa 900/1000 € ma nello studio in cui lavoro ne prendo 850. Qui si parla di privato verso privato
18/10/2017 14:56:18
leoken87 ha scritto:
Dipende moltissimo, come ti hanno detto sopra, dall'effort richiesto. Personalmente direi sui 15 euro l'ora, ma poi si pone il problema di quantificare le ore di lavoro necessarie per un progetto. Credo che per lo sviluppo ex-novo di una piattaforma di ruolo online, sia più facile pensare ad un compenso forfettario.
Un forfettario viene fatto sulla base della mole di lavoro che si fa, la quale si esprime in un numero di ore lavorative.
Se tu mi fai un preventivo forfettario da 1500 €, e mi dici che hai un costo orario medio di 12.5 € (faccio una media tra ciò che tu dici e ciò che mi dice wilburg) vuol dire che lavorando 8 ore al giorno sul mio progetto, tu me lo consegni in 3 settimane. Se tu hai sbagliato a farti i tuoi conti, il problema non è mio in questo caso.
Per un progetto buono informatico non bastano assolutamente 3 settimane. Anche lavorando 8 ore al giorno.
Per fare un lavoro buono ci vuole minimo 1 mese di analisi del progetto, per non dire anche di più se il progetto è complesso.
Un mese per il completamento della base dati e, tra scrittura codice ed altro almeno minimo 4/5 mesi - se il codice è custom, ovvero creato da te ex-novo. I mesi aumentano se si tratta di codice che proviene da un software già sviluppato in quanto devi prima perdere del tempo a capire come funziona (1 o 2 mesi in genere bastano per capire un pacchetto medio - es: gdrcd).
E qui sto parlando di un lavoro 8 ore al giorno...
Inoltre, ci sarebbe da aggiungere il periodo di testing con annesse sistemazioni di bug prima in Alpha più Beta testing che continua oltre il periodo di programmazione.
Quindi direi che se qualcuno ti offre 1500 forfait, accetta. E' un affare!! 😀 😀
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