Master "in affitto"

14/10/2018 19:47:05

urf ha scritto: chi prende 7-14 euro ad articolo sforna articoli in modo industriale, ne farà 1-2 all'ora di qualità discutibile, quando un articolo decente richiederebbe un minimo di studio e preparazione oltre che al controllo delle fonti (cosa che tristemente è estremamente raro che un giornalista faccia).

Le informazioni che ho io, chieste ad addetti al settore e viste nel pratico, dicono diversamente. Ma ripeto: non sono qui per perorare la causa dei giornalisti, il mio era un esempio per far capire che stavo cercando i riferimenti per una cifra economica.

urf ha scritto: Tu staresti proponendo un lavoro con paga di circa 1.75-3.5€ all'ora, e nel calcolo non sono tutte le ore che un master dovrebbe impiegare per imparare l'ambientazione del gioco di una land, il suo sistema, il tipo di gioco che l'utenza vuole giocare, eccetera.
Per carità paghe del genere nel mondo del pbc non sono così rare, del resto penso che i programmatori che si fanno pagare idem, stiano su quella cifra.

Non stai tenendo conto di alcuni fattori fondamentali:
-la paga di apprendista, che ammonta in media a 6/7€ l'ora, comprende tasse pagate, contributi versati ecc.;
- quando si comincia un lavoro, al datore non viene chiesto "mi devi pagare per le ore di scuola/università che ho fatto" o "mi devi pagare finché non avrò cominciato a capire le dinamiche dell'ufficio". Semplicemente si fa, e mentre si fa ci si lascia guidare da colleghi più esperti o dal capo stesso sinché non si è in grado di essere autosufficienti;
-in ultimo, nel nostro caso stiamo parlando di una retribuzione non soggetta a tasse ecc.

Inoltre dovrebbe gestire uno, massimo due pg.

Nel caso dei programmatori, con i quali ho avuto ed ho tutt'oggi a che fare per lavoro e svago, ti posso dire che con prestazione occasionale prendono in media 15/20€ l'ora. Ripeto: con regolare ricevuta di prestazione occasionale o fattura.

urf ha scritto: Bisogna quindi partire dal presupposto che non sarebbero quindi master a pagamento, perché non è considerabile un lavoro vero e proprio se viene proposta una paga simile, sarà sempre una sorta di volontariato, ovvero il master farebbe il master per piacere, non per denaro, e quella cifra sarebbe paragonabile al costo dell'ammontare delle cibarie e delle bevande che si offrivano al tavolo al master, almeno questa era l'usanza, il master preparava il gioco e i giocatori portavano stuzzichini. Non era considerabile però master a pagamento.
Un master a pagamento farebbe il master per essere pagato.

Qualche post sopra ho proprio fatto l'esempio del cibo riferendomi precisamente a quel contesto "da tavolo".
Non ho mai visto un master pagato nel pbc, per questo le mie domande sono proprio "avete avuto un'esperienza simile? Com'è stata? In che termini vi siete accordati?"

urf ha scritto: E' una tematica già toccata in passato perché molto interessante ed in pochi erano riusciti ad attuarla, persino là dove una pratica simile potrebbe funzionare, ovvero negli USA e di master al tavolo: pochissimi erano disposti a pagare per essere masterati da uno sconosciuto. I master a pagamento essenzialmente lo fanno una tantum per farsi qualche spicciolo, per quanto possono essere bravi.
Mai avevo assistito al contrario, ovvero qualcuno che domanda un master a pagamento e che nessun master si offra per farlo.
Il punto è che però per quella cifra è come se lo facesse gratis, direi che il minimo sindacabile dovrebbe andare dai 5 ai 10 euro l'ora.

Gratis è una cosa, con un compenso è un'altra.
"Come se lo facesse gratis" non ha significato: o è una cosa, o è l'altra.

Di base il lavoro di master è considerato tacitamente volontariato, una cosa che si fa sull'onda dell'entusiasmo.

Credo che si possa sintetizzare il discorso in maniera ancora più semplice: nella mia esperienza non ho mai visto un master "in affitto", io personalmente l'ho sempre fatto gratuitamente e non avendo riferimenti di retribuzione se non, per l'appunto, il cartaceo, sono disponibile ad offrire l'equivalente di una pizza+birra per essere masterato 2 volte al mese.
Se sta bene, questa è la mia disponibilità. Se si hanno altre offerte, sono disposto a valutare.

14/10/2018 20:04:25

arianna ha scritto: Invece che pagare potresti cercare nel tuo gioco qualcuno che voglia fare il master,che voglia imparare.
Essendo un gioco dove si presuppone che il tempo ce lo passo per divertimento non accetterei denaro ne lo offrirei;l'idea di per se non è neanche malvagia visto che si paga per tutto ma credo che almeno i master si possano salvare da sta pecionata a pagamento,no?

Già tentato arianna :( ho fatto un'indagine dentro la land, purtroppo i giocatori in alcuni casi non hanno tempo, in altri non hanno voglia di tentare l'esperienza di master.
E dire che sarei più che felice di avere un "apprendista" :D

Sulla retribuzione, venendo dal cartaceo ho l'abitudine di offrire quantomeno del cibo al master, in alternativa è capitato (durante alcuni eventi pubblici) che mi venisse chiesta una cifra simbolica.
Questo per dirti che l'idea di offrirgli qualcosa per occuparsi esclusivamente del mio gioco non la sento strana, dato il mio vissuto.

14/10/2018 20:19:25

arianna ha scritto: Invece che pagare potresti cercare nel tuo gioco qualcuno che voglia fare il master,che voglia imparare.
Essendo un gioco dove si presuppone che il tempo ce lo passo per divertimento non accetterei denaro ne lo offrirei;l'idea di per se non è neanche malvagia visto che si paga per tutto ma credo che almeno i master si possano salvare da sta pecionata a pagamento,no?

Non vedo che ci sia di male, nessun dottore obbliga a giocare con master a pagamento.

14/10/2018 20:54:27 e modificato da urf il 14/10/2018 20:54:44

ranx ha scritto:

Discorso lungo, non rispondo punto per punto.

-Giornalismo: La mia era una battuta circa una possibile correlazione tra l'eventuale stipendio da te citato e la bassissima qualità dell'informazione, del primo non ne ho idea mi sono affidato ai tuoi numeri ed ho dato per scontato fosse basso questo giustificherebbe la qualità della seconda, cosa di cui mi intendo un minimo i quanto ex-lettore di giornali che mi vendevano informazioni false, errate o incomplete e per raccapezzarmi sugli eventuali accaduti dovevo perdere ore per andare ad attingere alle fonti e trovare informazioni di qualità, e considerato come le vendite dei giornali stiano crollando a picco che l'informazione sia di infimo livello è parere condiviso, non è mio ma della stragrande maggioranza delle persone, per questo mi sono permesso di riderci su, pensavo lo si potesse fare, ma se qualche giornalista professionista (o aspirante tale e mero operaio dattilografo) dovesse leggere questo thread e sentirsi offeso porgo le mie scuse e rimangio tutto.
Non era inerente alla conversazione, doveva essere solo una battuta circa quanto siano bassi i salari in alcuni stipendi e soprattutto su...

-Per 1.75-3.5€ io, parlo di me che sono il più scarso tra i master e quindi il meno esigente in fatto di pagamento, col cavolo che mi metto a fare questo servizio.
"eh ma gli apprendisti..."
vanno ad apprendere un lavoro
"eh ma i neolaureati..."
vanno a fare gavetta ed ad apprendere un lavoro, o a fare gli schiavi perché c'è chi li prende in giro con stage non retribuiti o sottopagati mentre si intascano palate di contributi pubblici.
Sull'abbassamento dei salari se ne può parlare, ma è una questione politica essendo un fenomeno dovute a scelte di politica economica nell'arco degli ultimi anni, sta di fatto che un pagamento di 1.75-3 euro lo reputo un insulto alla dignità umana, così come reputo ancora più spregevoli le giustificazioni per una paga così misera. Di base per fare un lavoro senza qualifica vieni pagato 7-8 euro, a meno che tu non sia un clandestino che viene sfruttato da persone senza scrupoli.

"Come se lo facesse gratis" non ha significato:

Questa è una presa in giro.
Sei tu che chiedi un servizio, 3 euro all'ora è una non paga, nessuno mai farebbe una cosa del genere se non interessato a masterare te, in tal caso lo farebbe gratuitamente.

Di base il lavoro di master è considerato tacitamente volontariato, una cosa che si fa sull'onda dell'entusiasmo."

Sei tu che hai domandato un servizio a pagamento, i servizi a pagamento si pagano.

14/10/2018 21:34:10 e modificato da ranx il 14/10/2018 21:35:59

urf ha scritto: [quote]ranx ha scritto:

Discorso lungo, non rispondo punto per punto.

-Giornalismo: La mia era una battuta circa una possibile correlazione tra l'eventuale stipendio da te citato e la bassissima qualità dell'informazione, del primo non ne ho idea mi sono affidato ai tuoi numeri ed ho dato per scontato fosse basso questo giustificherebbe la qualità della seconda, cosa di cui mi intendo un minimo i quanto ex-lettore di giornali che mi vendevano informazioni false, errate o incomplete e per raccapezzarmi sugli eventuali accaduti dovevo perdere ore per andare ad attingere alle fonti e trovare informazioni di qualità, e considerato come le vendite dei giornali stiano crollando a picco che l'informazione sia di infimo livello è parere condiviso, non è mio ma della stragrande maggioranza delle persone, per questo mi sono permesso di riderci su, pensavo lo si potesse fare, ma se qualche giornalista professionista (o aspirante tale e mero operaio dattilografo) dovesse leggere questo thread e sentirsi offeso porgo le mie scuse e rimangio tutto.
Non era inerente alla conversazione, doveva essere solo una battuta circa quanto siano bassi i salari in alcuni stipendi e soprattutto su...

-Per 1.75-3.5€ io, parlo di me che sono il più scarso tra i master e quindi il meno esigente in fatto di pagamento, col cavolo che mi metto a fare questo servizio.
"eh ma gli apprendisti..."
vanno ad apprendere un lavoro
"eh ma i neolaureati..."
vanno a fare gavetta ed ad apprendere un lavoro, o a fare gli schiavi perché c'è chi li prende in giro con stage non retribuiti o sottopagati mentre si intascano palate di contributi pubblici.
Sull'abbassamento dei salari se ne può parlare, ma è una questione politica essendo un fenomeno dovute a scelte di politica economica nell'arco degli ultimi anni, sta di fatto che un pagamento di 1.75-3 euro lo reputo un insulto alla dignità umana, così come reputo ancora più spregevoli le giustificazioni per una paga così misera. Di base per fare un lavoro senza qualifica vieni pagato 7-8 euro, a meno che tu non sia un clandestino che viene sfruttato da persone senza scrupoli.

"Come se lo facesse gratis" non ha significato:

Questa è una presa in giro.
Sei tu che chiedi un servizio, 3 euro all'ora è una non paga, nessuno mai farebbe una cosa del genere se non interessato a masterare te, in tal caso lo farebbe gratuitamente.

Di base il lavoro di master è considerato tacitamente volontariato, una cosa che si fa sull'onda dell'entusiasmo."

Sei tu che hai domandato un servizio a pagamento, i servizi a pagamento si pagano.[/quote]

Perdonami, ma sto veramente facendo fatica a seguirti, penso che tu stia facendo di una questione molto semplice un caso di stato, mettendoci di mezzo una componente emotiva veramente forte e ulteriormente amplificata da battute e prese in giro che rendono ancora più difficile capirti.

Ripeto: credo che si possa sintetizzare il discorso in maniera ancora più semplice, nella mia esperienza non ho mai visto un master "in affitto", io personalmente l'ho sempre fatto gratuitamente e non avendo riferimenti di retribuzione se non, per l'appunto, il cartaceo, sono disponibile ad offrire l'equivalente di una pizza+birra (specifico: a masterata, non per tutto) per essere masterato 2 volte al mese.
Se sta bene, questa è la mia disponibilità. Se si hanno altre offerte, sono disposto a valutare.

14/10/2018 22:14:12 e modificato da urf il 14/10/2018 22:15:23

Non c'è nessuna componente emotiva, non so di cosa tu stia parlando, traduco il mio testo in una singola frase di meno di venti parole cosicché tu non possa fraintenderla mettendoci del tuo:

nessuno accetterà mai di masterare per così poco per danaro, proporlo è offensivo

14/10/2018 22:30:38

urf ha scritto: Non c'è nessuna componente emotiva, non so di cosa tu stia parlando, traduco il mio testo in una singola frase di meno di venti parole cosicché tu non possa fraintenderla mettendoci del tuo:

nessuno accetterà mai di masterare per così poco per danaro, proporlo è offensivo

Va bene, come hai detto te.

15/10/2018 09:24:48

ranx ha scritto: [quote]urf ha scritto: Non c'è nessuna componente emotiva, non so di cosa tu stia parlando, traduco il mio testo in una singola frase di meno di venti parole cosicché tu non possa fraintenderla mettendoci del tuo:

nessuno accetterà mai di masterare per così poco per danaro, proporlo è offensivo

Va bene, come hai detto te.[/quote]

In effetti si, è come ha detto lui. Chi decide di masterarti lo fa perché ha piacere di farlo. Se parli di master "stipendiato" allora che sia almeno il minimo salariale.

2€ per come la vedo io, è un'insulto.

15/10/2018 10:55:40

Provo a prenderla da un altro punto di vista.
Immaginiamo che, dopo una sessione al tavolo, i tuoi amici ti dicano: “Grazie della masterata, stasera non abbiamo tempo per la pizza, prendi ‘sti 15 euro così ci vai da solo”. Suona offensivo, vero? Ecco, è quello che stai facendo tu.
Inoltre tu non te ne accorgerai in questo momento, ma fare il master in un gdr richiede un’attenzione passiva notevole. Ad esempio non ti posso masterare un invasione di orchi se gli orchi sono stati debellati il mese scorso o hanno già invaso la settimana scorsa o c’è il coprifuoco in città perché c’è un drago nelle campagne (e gli orchi sarebbero stati sbranati prima di arrivare in città).
In più una quest spesso lascia ricadute anche oltre il gioco del giocatore o dei giocatori che la giocano: metti che il tuo avversario decida di soffiarti la quest per danneggiarti... dove lo trova il master? l’admin dove trova le informazioni? Pagheresti qualcuno per far giocare qualcun altro?

Come vedi questa cosa del master privato aprirebbe ad una serie di problemi inediti nel mondo del gdr. Il rapporto privilegiato con il master personale diventerebbe un problema prima di subito, per tutta una serie di ragioni.

15/10/2018 11:19:43 e modificato da ranx il 15/10/2018 11:49:02

Ragazzi, io veramente resto basito davanti a certi toni.
Siete riusciti a fare di una cosa veramente semplice, peraltro ipotetica, una questione di stato con dei toni che, se fossimo di persona, sono certo che sarebbero stati decisamente diversi, molto più ragionevoli.

Quoto la mia prima frase:
"mi ha detto che i giornalisti professionisti vengono pagati dai 7 ai 15€ per scrivere un articolo, potrebbe essere una cifra da offrire anche a un master per una quest di 3/4 ore?"

Mi sembra veramente l'Ufficio Complicazioni Affari Semplici.
Ho fatto tre semplici domande:
- quale può essere una cifra?
- avete mai "affittato" un master o stato in una land dove c'erano queste figure che svolgevano quest a pagamento? Perché io l'ho sempre visto fare gratis e non ho punti di riferimento, li sto cercando.
- Se si, quali sono stati i pro e i contro?

Aggiungendo: se sta bene, questa è la mia disponibilità. Se si hanno altre offerte, sono disposto a valutare.

Si poteva risolvere molto facilmente dicendo: a mio parere è più adeguata questa cifra oraria o totale. Nel caso ti vanno bene 10/20/50/100€ io sono disponibile.

Fa veramente passare la voglia di ascoltare, anche se uno parte con le migliori intenzioni.