Cyberpunk 2077 & PbC

23/12/2020 14:54:17

Il messaggio che viene fuori da una parte di questa discussione è parecchio desolante.
Mi deprime più chi dice non provateci neppure rispetto a quelli che decidono di provarci e possono fallire come riuscire. Per il semplice fatto che mi danno un posto dove provare a giocare. Poi se non va pazienza :P Essendo un passatempo non è che mi deve dare qualcosa a parte divertirmi e quando non mi diverte più semplicemente lascio perdere. Ma questa è giusto la mia opinione che lascia il tempo che trova come la vostra :P

quota

23/12/2020 15:03:42

Rispondo meglio, sono stato frettoloso io!

E non basta questo per dire "magari evitiamo"?

Nel mondo dei pbc esistono/sono esistiti anche progetti sensati e sono stati creati da persone dell'ambiente, non da alieni, quindi hai ragione. Il problema però è proprio il circuito che si sviluppa, un po' come i talenti nel calcio italiano: per anni abbiamo credudo che i Roberto Baggio nascessero per volontà divina e che niente potesse influenzarne il numero. Poi s'è scoperto, quando le società sono state costrette e la nazionale non è andata al Mondiale, che se investi nella formazione di giovani è più facile che escano fuori nuovi Baggio. La Germania ne è un esempio, il Belgio, e così via.

Questo per dire che è sicuramente possibile che qualcuno tiri fuori qualcosa di buono nonostante il contesto o addirittura sfruttando quello che ha attorno, ma magari se sto contesto lo rendiamo meno scemo, più vario e soprattutto più consapevole, le probabilità aumenteranno. Se insistiemo a compiere gli stessi errori e nascondere l'immondizia sotto terra come Homer quando diventa capo dello smaltimento rifiuti, le possibilità diminuiranno.


Il cyberpunk come genere invece può avere le sue declinazioni, come tutto. Però appunto, usare il cyberpunk per giocare il simming che già si gioca uguale altrove, non è "dare una nuova veste al cyberpunk", è cambiare lo sfondo della chiacchierata, che dalla taverna diventa il sushi-bar.

L'aiuto che auspichi ti posso garntire che per chi lo cerca, c'è, molto più di quanto si pensi. Per me però, per avere una discussione costruttiva è imprescindibile partire da un livello di consapevolezza basico, che non può prescindere dal riconoscere lo stato delle cose. E ci si può arrivare anche discutendo tranquillissimamente.



Se non ne eistono vuol dire che la mia strategia del terrore sta funzionando! Infatti anche Bunny non aprirà mai 😎

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quota

23/12/2020 15:09:06 e modificato da soizora il 23/12/2020 15:11:01

nick, scusa, ma chi impedisce a chi vuol costruire una land cyberpunk pura, dura e cruda di farlo, anche se un altro ha aperto un progetto cybersimming. Io questo non capisco. Una sarà una cagata che durerà massimo tre mesi, l'altra magari di più e verrà compianta da tutti come una terra promessa se dovesse morire per qualsiasi motivo, ma il fatto che coesistano e si facciano chiamare entrambe cyberpunk, magari la prima con l'asterisco che ti avvisa che ci sono comunque delle note da tener conto, che problema da? Se hai paura di essere ingannato leggi l'asterisco o indaga.

Non sto parlando di chi spaccia cybersimming per cp duro e crudo, sto parlando di chi ti dice che il suo cp è molto cybersimming già dalla presentazione.

quota

23/12/2020 15:11:35

Evito di soffermarmi sullo shitposting, ma faccio un appunto: è degradante intervenire in una discussione cercando solo di sminuire chi scrive, invece di rispondere alle argomentazioni che vengono portate. Invece di proseguire su questa strada, provate a contribuire con qualcosa di più dei "gnegnegne".
Siamo adulti (presumo, almeno).

(onde evitare altri post riguardo i quote: mi riferisco a lex e mathram)

Non ci stiamo capendo, temo. Nessuno sta parlando di fedeltà al gioco o di ricalcarlo in toto (anche perché sarebbe impossibile per le dinamiche di un pbc). È altrettanto chiaro che si parli di "ispirato a", se si vuole prendere come base CP 2077 che è un videogioco.
Quello che si discute qui però è diverso. Un conto è adattare un gioco ad una differente piattaforma, con modalità per forza di cose differenti. Un conto è andare a eliminare il nucleo del gioco, del genere ecc.
Cyberpunk non è un termine a caso e non è solo il nome del gioco in questione. Cyberpunk è un genere che ha delle tematiche che lo rendono tale.
Se tu elimini il core di questo genere, stai giocando altro.
E va bene! Basta essere chiari sul fatto che, appunto, sia altro.

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quota

23/12/2020 15:29:50 e modificato da nick nightingale il 23/12/2020 15:30:14

Le due cose sono collegate.

Non possiamo sperare che arrivi qualcuno che ha tutto, risorse, competenze, etc. e costruisca il gioco che aspettiamo. L'esperienza ci insegna che accade molto di rado. Di conseguenza, o ci rassegnamo o proviamo a rendere il contesto più favorevole alla nascita di progetti diversi dal solo simminglandia. In questo senso, le 3mila Land di GoT tutte uguali (escludendo la sola IGI), aperte e morte del corso degli anni, oggi aiutano o meno una persona ad aprire una Land a tema sensata? Hanno creato potenziali gestori di un'ipotetica Land sensata o hanno generato solo altra gente abituata a quei bordelli?



Non cambia niente perché lo dico io qui a cazzo senza nessuna pretesa. Servirebbe un "evitiamo" generale, molto più profondi della provocazione di un tizio qualunque 😄


Vero, ma nelle ultime righe del mio post di apertura intendevo proprio sottolineare che "si può" aprire una Land CP, con la giusta consapevolezza (oltre i mezzi, etc. etc.), però se me lo fai sbandierare si perde l'effetto!


Vero, ma non è il punto. Non contesto che piaccia quella roba e che sia dominante, infatti ho detto: lo sappiamo tutti che ci piace quello, non fingiamo il contrario! Contesto che usare il CP per una giocata in taverna sia considerabile uno sviluppo del CP.


Sull'aiuto ribadisco, c'è. C'è chi si propone, chi cerca. Non l'ho fatto qui con questa conversazione, perché conosco l'ambiente e scommetto quello che vuoi sulle intenzioni dei possibili potenziali gestori di Land CP. Il mio aiuto per loro è: non fate Land CP; al massimo non scrivete da nessuna parte che sono CP, non ditelo al fidanzato, non confidatelo al diario, scacciate questa bugia dal vostro cuore.

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quota

23/12/2020 15:37:59

Impossibile!

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quota

23/12/2020 15:41:39

Confermo che, tra l'altro, è proprio per non sentire te!
Cyberterrorist.

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quota

23/12/2020 16:08:25 e modificato da quod il 23/12/2020 16:11:45

"Il modo migliore per avere una risposta su Internet non è porre la domanda, ma pubblicare la risposta sbagliata" (cit., mi pare del fondatore di Wikipedia)

Se di land etichettate CP ce ne sono zero, passare a una fatta male a me sembra comunque un miglioramento... e tu mi dirai, che miglioramento è se è fatta male e fa solo finta di essere CP? Mi sembra comunque un miglioramento perchè pone ugualmente l'attenzione sul genere e magari ha la fortuna di attirare qualche purista nei primi tempi (e quel purista può entrare e far vedere a tutti come si gioca il vero CP, mentre prima sarebbe rimasto a mugugnare nel suo angolino per l'assenza di land CP).

La land dove sto io è nata nel 2009 proprio perchè il fondatore aveva girato tutte le land di D&D e non gliene piaceva neanche una. E nel tempo ha attirato qualche altro fan di Planescape che è finito nella gestione, col risultato che ora è molto più attinente all'ambientazione di quanto non fosse 10 anni fa. Aprirla direttamente nella configurazione attuale sarebbe però stato impensabile nel 2009 (sarebbero serviti mesi e mesi solo per scrivere la documentazione).

Insomma, non è che se una land parte male è condannata per forza a peggiorare.

E riguardo le 3mila land di GoT... beh, se non erro i puristi si sono lamentati che nemmeno la serie TV rispettava l'ambientazione (e quelli che hanno prodotto la serie TV non è che avessero mancanza di mezzi, il che potrebbe portare ad altre considerazioni che esulano dall'argomento). Mi sembra comunque abbastanza fisiologico che per ogni genere di gioco ci sia una percentuale consistente di utenti che non sono interessati al gioco impegnato... aspettarsi che tutti giochino il CP "come si deve" è come credere che tutti i gruppi di gioco di D&D si portino dieci manuali, miniature, mappe e schede dettagliate ogni volta che giocano al tavolo della cucina. Dobbiamo per forza bastonare il ragazzino che inizia a giocare con una scheda ciancicata senza neanche il background del PG e dirgli che "non sta giocando di ruolo"? Ho iniziato così anch'io, eh.

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quota

23/12/2020 16:26:11

Ho già detto: nel mondo dei pbc esistono/sono esistiti anche progetti sensati e sono stati creati da persone dell'ambiente, non da alieni, quindi hai ragione. Il problema però è proprio il circuito che si sviluppa, un po' come i talenti nel calcio italiano: per anni abbiamo creduto che i Roberto Baggio nascessero per volontà divina e che niente potesse influenzarne il numero. Poi s'è scoperto, quando le società sono state costrette e la nazionale non è andata al Mondiale, che se investi nella formazione di giovani è più facile che escano fuori nuovi Baggio. La Germania ne è un esempio, il Belgio, e così via.

Questo per dire che è sicuramente possibile che qualcuno tiri fuori qualcosa di buono nonostante il contesto o addirittura sfruttando quello che ha attorno, ma magari se sto contesto lo rendiamo meno scemo, più vario e soprattutto più consapevole, le probabilità aumenteranno. Se insistiamo a compiere gli stessi errori e nascondere l'immondizia sotto terra come Homer quando diventa capo dello smaltimento rifiuti, le possibilità diminuiranno

Ribadire che "però comunque il miracolo può avvenire!" a che serve? Sì il miracolo può avvenire. Questa è la nostra strategia, aspettare il miracolo? Perché ad oggi posso dire "miracolo" visto che il contesto non ha per niente generato un circolo virtuoso di idee e progetti.

Non potremmo invece provare a muoverci diversamente? Anche a sbagliare, ma a sbagliare in modo diverso? Perché, anche se consapevoli della situazione come in molti vi state dimostrando, ci condanniamo a ripetere sempre gli stessi errori nella speranza di ottenere risultati diversi? Guardiamoci attorno, il mondo offre oppurtinità diverse. Se l'uomo avesse ragionato come si ragiona nei pbc saremmo ancora nelle caverne... Se a "bloccarci" è la precisa volontà di non voler fare altro, lo posso capire. Però è questo, non è bullismo, pessimismo, guraggine, purismo, è che vogliamo giocare il simming vestiti coi capelli colorati e il braccio robot. Va benissimo, non serve cercare scuse! Giochiamo la chiacchiera al bar conciati in quel modo parlando del meteo cibernetico, preservando però la scrittura alla quale teniamo tutti tantissimo, chiamando le cose col proprio nome: liberiamo la fantasia trovando un nome adatto a questo nuovo genere! "Cybersimming" non ci piace? "Cyberintrospezione"? "Cyberstorytelling"? Apriamo un contest ⭐

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quota

23/12/2020 18:33:39

Che gran parte delle land aperte falliscano in pochi mesi lo sappiamo, ma lo stiamo raccontando come se fosse una spaventosa anomalia del mondo del pbc, mentre a me sembra che sia proprio il mercato in generale a funzionare in questo modo (con l'aggravante che nel mercato girano i soldi veri mentre noi facciamo tutto per hobby).

Per ogni startup che riesce a diventare un'azienda vera, ce ne sono altre sette o otto che chiudono i battenti o non arrivano neanche a farsi finanziare.
Per ogni musicista che riesce a fare i soldi, c'è un esercito di iscritti SIAE che non arrivano nemmeno a rientrare dalla quota di iscrizione.
Per ogni libro che viene pubblicato ci sono non so quante proposte editoriali scartate (e anche così, la prima cosa che ti propinano nelle vetrine è l'ultimo libro di Bruno Vespa).

Davvero siamo sbalorditi se per ogni land che resta in piedi anni ce ne sono decine che esplodono molto prima?

Sia chiaro, non sto dicendo che dobbiamo ripetere sempre gli stessi errori (quali che siano), sto dicendo piuttosto che il sovrannumero di land "modeste" non è il Male ma una componente fisiologica del sistema.

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quota

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