Crowdfunding e programmazione: perché pagare non è eresia postato il 14/05/2022 13:12:52 nel forum giochi online
Apro una nuova discussione visto che l'altra era nata da un thread di una presentazione progetto aperto da un utente che s'è cancellato, quindi aveva poco senso proseguire lì.
Ricapitolando: l'argomento crowdfunding è stato introdotto in quella presentazione, suscitando alcuni commenti critici. Da qui io ed altri ci siamo chiesti come mai i pbc, anche in questo caso guarda un po' che strano, fanno eccezione rispetto a tutto il resto del mondo, compresi i gdr cartacei, e vedono nel crowdfunding una perdita di tempo. Ho portato gli esempi di Journey to Ragnarok, un modulo gdr a base d&d 5 che ha avuto enorme successo; il videogioco Divinity: Original Sin II e Anomalisa, un film di Charlie Kaufman, tutti progetti finanziati (anche) tramite crowdfunding.
A quanto pare non solo non basta ma salta fuori che se il gestore di una Land non è esso stesso un programmatore, quella Land è destinata a chiudere e quel gestore chiaramente non ha abbastanza voglia di dedicare tempo al proprio progetto. Anche se abbiamo visto una marea di progetti crollare e venire seguiti in modo discutibile nonostante il gestore-programmatore...
Al solito mi sembra di leggere posizioni da un altro pianeta: se a casa mia si rompe il frigo e non so ripararlo, chiamo un tecnico e via. Nessuno mi ha mai detto che non ci tengo abbastanza alla mia casa se non lo riparo da solo, ne che la mia casa andrà alla rovina se non imparo ad aggiustare tutto.
Il crowdfunding probabilmente non è la soluzione definitiva per i pbc (tuttavia il punto non è racimolare cifre enormi, per creare una Land non servono i milioni di un videogioco o un film!), ma il concetto di investire in un progetto è tutt'altro che eretico. Rifarsi ancora ad un modello di pbc che risale al paleolitico e che non ha mai portato buoni risultati, mi sembra solo un modo per alimentare il suicidio di quest'ambiente e difendere sé stessi da attacchi che non esistono.
Continuiamo così, facciamoci del male...
14/05/2022 13:41:11 e modificato da mathramstaff il 14/05/2022 13:53:39
Ho letto l'altra discussione e sono un attimo perplesso (qui brucerò all'inferno lo so) ma per una volta mi trovo concorde con Nick. Non trovo nulla di scandaloso nel crowdfonding. Discutendone due secondi in seno al mio staff, giusto per parlarne, mi hanno ricordato che il sistema donazione non è nemmeno tanto nuovo nel settore.
La mia Grafica (che qui non scrive manco sotto tortura XD) mi ha fatto presente che oeni fa una land come animeintrecciate aveva le "donazioni" attive, una raccolta fondi per sostenere la land, land crollata e collassata nonostante il famoso "gestore programmatore" che secondo alcuni dovrebbe essere una garanzia, eppure è durata per oltre un decennio. E che possibilmente non era l'unica, eppure la cosa non venne vista come scandalosa, tutt'altro.
Rammento a memoria che sullo stesso portale hanno fatto un articolo su siti che permettono di raccogliere "donazioni" per i propri progetti. In fondo un PBC è un progetto, un'idea, un qualcosa da sviluppare e che, o uno si fa tutto in casa, o ha seriamente dei bei costi, non solo come programmazione, ma anche come grafica e non parliamo del data entry. Come vorrei rammentare a molti le infinite discussioni sul "VALORE" del proprio lavoro, che in soldoni è tempo, tanto tempo, da impiegare per il proprio progetto. Quindi la domanda, è così Scandaloso chiedere un contributo per il proprio progetto? Aggiungiamo i costi di un server che SI altervista è gratuito ma ha funzioni limitate (Salvataggio automatico dati e databsse mensile, se il gestore non sta li a far salvataggi continui, al primo problema ha delle perdite dati immense, un server minimo decente consente salvataggi automatici continui e in caso di rogne al massimo si perdono le ultime 24 ore) uno a pagamento appunto costa annualmente.
No.
Il problema sono i numeri, sono pochi quelli che magari credono tanto in un gioco da volerlo sostenere e i numeri di PBC non sono così alti da rendere il crowdfonding un vero aiuto, ma solo una mera chimera temo. Senza contare questa ideologia che DEVE essere tutto gratuito. L'inserimento del crwdfonding non è che rende il gioco meno gratuito è a base volontaria, singola e a mio parere non obbligatoria, quindi perchè scandalizzarsi tanto? Come s etutto sia dovuto, incluso guai all'idea che un gestore possa chiedere un contributo a titolo volontario verso il proprio progetto.
Il bello è che l'unica land che applica concetti a pagamento (come gadget) in modo massivo, che è innominabile per molti, è l'unica coi numeri e che nonostante ci siano cose a pagamento, non importa a nessuno, ma siamo qui a fare etica su quanto sia o no corrette contribuire ai progetti in cui si crede. IO GESTORE pago il mio server, ho delle spese, perdo ore e ore del mio tempo che ha un valore, perchè? perchè amo il mio progetto e credo nel mio progetto, con me altri e no non chiedo contributi, non mi servono, ma ci sono altri a cui una mano, anche ecomomica minima, aiuterebbe, quindi dove sta la parte scandalosa?
Senza contare come ho visto puntare il dito sui programmatori.
Ora qui si fa pure di tutta l'erba un fascio? Ci sono programmatori SERI E PROFESSIONALI, che pagati, lavorano a un progetto, servono migliorie, si paga il servizio extra e con quello manutenzioni e migliorie di volta in volta, come una qualsiasi erogazione di servizio. Ma come ci sono i professionali ci sono anche i ciarlatani, il punto è che chi vuol un programmatore non vuol spendere quindi in mano a chi finisce? ai ciarlatani.
Normale mercato eh.
Se una cosa mi costa 100 e voglio spendere 10, non avrete MAI la qualità da 100.
Idem i grafici.
Ho visto annunci di ricerca dove o li si volevano aggratis (tanto che dovranno mai fare no?)
O con offerte al limite dello schivismo, talmente ridicole da sembrare offensive, pure loro considerati orpelli, eppure necessari, ma sia mai considerare una equa retribuzione, ma pretendere lavori da 100 pagandoli 10 o nulla.
Provateci nella vita a comprarvi la maglia di Dolge e Gabbiano a 10 euro per non spenderne 100 per dolce e gabbana.. indovinate un poco? Avrete una robaccia di tessuto pessimo, succede anche qui eh.
In definitiva non trovo scandaloso il Crowdfonding.
Ora vado a rosolarmi all'inferno per aver dato ragione a Nick.
PS.
Inconcepibile poi il concetto del "se uno paga un programmatore non ci tiene abbastanza alla land" mi pare normale uno non ci tiene a un progetto e PAGA per crearlo... ovvio abbiamo tutti soldi da buttare e non li spendiamo in cose a cui teniamo, ma in cose di cui non ce ne frega nulla. Mi sembra proprio logica ineccepibile.
14/05/2022 13:53:57 e modificato da haruka il 14/05/2022 14:05:22
Copio e incollo dall'alto thread:
Una land ha bisogno di manutenzione costante. Se non sei capace di farlo tu gestore, devi pagare in maniera costante un programmatore esterno. Quindi, o sei un filantropo con una gran voglia di spendere soldini dietro il tuo angolino di pace e fantasia, o dalla land hai un ritorno monetario almeno sufficiente per ripagare la manutenzione/migliorie.
Io di casi come da punto 1 non ne ho mai visti. E riguardo le land che si ripagano da sole... forse ne esiste solo una. Anche perché tutti storciamo il naso all'idea di vedere un mezzo bannerino dentro le bellissime grafiche delle land, come a dire "maledetto gestore, non vorrai mica lucrare coi miei click!" (rido), quindi figuriamoci se qualcuno - che non sia amic*, parente, compagn* - va a spendere 10 euro in una campagna di raccolta fondi senza avere un paio di garanzie dietro, tipo longevità, tipo originalità, tipo trasparenza?
Resto della mia idea, ma sarò felicissima di complimentarmi con il gestore NON programmatore che racimola tramite crowdfunding diciamo 5.000 euro per mettere in piedi la land (2.000 bastaneranno?) e un pacchetto di manutenzione mensile (glieli vogliamo dare 200 euro al mese al povero progammatore che ti lavora alla land, come accade per tutti i siti per cui si presta assistenza software?) per un anno di vita. Poi mettiamoci il server, mettiamoci un minimo di pubblicità... si fa in fretta a bruciare i 5.000 di cui sopra.
Sono cifre fuori dal mondo? Ah, ma dai? xD
Edit: non cifre fuori dal mondo per i programmatori, sono pure al ribasso così a naso. Sono cifre fuori dal mondo del play by chat. Perché non è un tipo di hobby che preveda un ritorno monetario: nessuno paga un abbonamento mensile per giocare, non esistono banner, i siti dei pbc non hanno alcun valore monetario (ad esempio per ospitare articoli pubblicitari dietro compenso), le donazioni sono appunto donazioni, a carattere volontario e sporadico e sulle donazioni non si può costruire un progetto a lungo termine.
14/05/2022 14:04:28 e modificato da mathramstaff il 14/05/2022 14:05:31
Quindi Haruka il problema dove sta?
Prima era scandaloso crowdfouding, apriti cielo orrore, raccapriccio, se un gestore paga un programmatore addirittura non tiene al suo progetto. Ora il problema reale qual'è, dopo che l'ho fatto notare, che non ci sono i numeri per una raccolta efficace di fondi?
Hai appena dato un valore effettivo al lavoro dietro una land, solo lato programmazione, figuriamoci se includiamo grafica e data entry, quindi ha un valore. Peccato che nessuno di solito vuole spendere quelle cifre, pretendono un lavoro di quel valore, a un decimo del prezzo, normale che poi i progetti implodano, ma questo è un problema diverso, esula dalla polmica iniziale ovvero se è giusto o no il crowdfounding.
Quindi il problema qual'è? A parte aver scritto nero su bianco che chi si fa tutto da sè è più affidabile e migliore di chi si affida ad altri? Che già qui potrei dirne una marea, su quanto sia stato brutto leggerlo, questo piazzarsi sul podio su chi è migliore di chi e personalmente mi DISSOCIO, anche se mi arrangio non mi reputo certo migliore di chi si affida a professionisti e nemmeno penso che chi ha aiuti esterni, tenga meno al progetto di quanto ci tenga io.
Il problema è uno, non sapete nemmeno voi qual'è.
Ce ne sono tanti di problemi.
14/05/2022 14:28:47
Mi pare che ciò che dice mathram sia ineccepibile. E aggiungo, dirsi da soli di essere i migliori vale meno della lira nel 2022, almeno in questo caso l'opionione della massa caprona è importante, no?
14/05/2022 14:32:35 e modificato da nick nightingale il 14/05/2022 14:34:20
Concordo in buona parte con mathramstaff (e davvero, se siamo d'accordo noi due dovreste riflettere sul fatto che forse il vostro ragionamento fa un po' acqua!), aggiungo giusto una cosa in risposta ad haruka: di gestori che pagano programmatori per la creazione del sito (da zero o tramite GDRCD) e pagano anche interventi successivi di aggiornamenti, ce ne sono stati, ce ne sono e ce ne saranno. Davvero non capisco da dove arriva tutta questa sorpresa, abbiamo frequentato due mondi dei pbc diversi?
Diciamo pure che io gestore debba racimolare 2mila €, ma se pure le persone interessate arrivano a darmi 200€ totali, che faccio ci sputo sopra? Sono inutili? Ma non credo proprio. Secondo me c'è proprio una prospettiva clamorosamente distorta rispetto ad una dinamica che fuori dai pbc è assodata.
E questo di pagare "per una Land" è solo uno dei possibili esempi di come usare il crowdfunding. Ovvio che va tutto ridimensionato al settore, per numeri e possibili guadagni, motivo in più per ragionare in maniera diversa magari, più funzionale al contesto. Sono anche discorsi già fatti che solitamente sbattono contro le persone alle quali alla fine va bene così, e allora se va bene così c'è poco da fare.
14/05/2022 14:39:04 e modificato da haruka il 14/05/2022 14:40:17
14/05/2022 14:56:18
14/05/2022 15:21:45
14/05/2022 15:27:07
Tendo a non intervenire sul forum per motivazioni mie, ma in questo particolare caso mi sento quasi preso in causa personalmente dato che ho avuto la "brillante" idea di avviare un progetto play by chat ormai un paio d'anni fa e non sono in grado di programmare. Non è mio interesse imparare e nemmeno ho il tempo per farlo (la leggenda metropolitana che in 6 mesi si diventa un developer è, appunto, una leggenda).
Mi sono dunque affidato a persone più competenti di me in materia, persone esterne. È più difficile? Si. Richiedere più denaro? Sicuramente si. Sono consapevole che questi potrebbero lasciarmi a piedi? Direi di si, visto che avevo preventivato di aprire ormai mesi e mesi fa. È una situazione disturbante? Si. Rende il mio progetto con un destino segnato di fallimento? Non ne ho idea, ma credo siano ben altri i problemi principali che causano il fallimento di un pbc.
Secondo il tuo ragionamento, @haruka, come sostiene @nick nightingale ognuno di noi dovrebbe essere anche muratore, elettricista, piastrellista, tecnico di elettrodomestici, etc, perché altrimenti siamo destinati a vivere sotto i ponti (?).
In passato ho pensato a mia volta a una campagna di crowdfunding, anche solo per ammortizzare i costi necessari per costruire il progetto. Non l'ho mai fatto perché credo ci sia un problema di mentalità in questo ambiente (mi domando quanti pagherebbe un abbonamento mensile per giocare a un pbc, posto che sia "il gdr della vita", allo stesso modo di come si paga quello per un mmorpg). Cosa che comunque porterebbe tutta una serie di altre problematiche.
In realtà penso che cambiare, o meglio, aggiornare la nostra mentalità al 2022 porterebbe notevoli vantaggi in questo mondo e potrebbe persino portare nuova utenza.
Mi è capitato spesso di vedere progetti molto interessanti (non sto parlando del mio, ma in generale) trovarsi in difficoltà perché l'unica soluzione possibile era affidarsi a un programmatore professionista con tutti i costi del caso. Probabilmente con le giuste disponibilità economiche quei progetti sarebbero tutt'ora aperti e popolati.
Per concludere, non la trovo affatto una soluzione da "evitare come la peste" anzi, sempre a fronte del cambio di mentalità citato in precedenza.
14/05/2022 15:41:27 e modificato da owl89 il 14/05/2022 15:43:22
Discussione seguita da
Rispondi alla Discussione Aggiungi ai Preferiti Inoltra Discussione Forum Giochi Online Elenco Forum
I dati del generatore di rank sono stati aggiornati!