Crowdfunding e programmazione: perché pagare non è eresia

15/05/2022 14:34:18

Le associazioni di volontariato campano di donazioni & co.

Un play by chat non è comunque volontariato, ma un hobby come mille altri (solo più impegnativo per chi "ospita" il gioco rispetto a tanti altri hobby). Gli hobby hanno i loro costi ed è bello che i pbc siano un hobby gratuito e che ci sia tanta gente che ci butta soldi, tempo ed energie per buon cuore... ma in che modo dovrebbe essere un problema pensare anche ad un modo alternativo di gestire l'hobby? Uno che consenta di alleggerire il carico su chi apre e gestisce e che crei opportunità diverse anche nell'offerta di gioco, per altro.

quota

16/05/2022 10:08:02

Kickstarter lo ha dimostrato chiaramente, il sistema funziona. Occorre vedere su può funzionare nell'ambiente dei pbc, un ambiente di estrema nicchia.
Ricordiamoci sempre che nel momento in cui le persone tirano fuori i soldi hanno il diritto di pretendere, e non so come andrebbe a finire in un ambiente dove spesso le persone hanno preteso in maniera feroce anche quando non avevano alcun diritto a pretendere e offrendo, nel contempo, poco o niente.

Credo che l'unica strada da seguire, se hai un progetto e ci credi veramente, è andare avanti e provare, poi si vedrà se riesci o fallisci.

Questo per dire cosa?

Discutere iniziative dentro un forum dove partecipano una manciata di persone, spesso con idee molto distanti, serve a poco. Ci si scontra su pareri personali costruiti in base all'umore del momento e poi si torna ognuno nel proprio orticello, mentre intorno il Nulla avanza, Aaaatrejuuuuuuuuuu :D

Si era in pochi prima, e nel corso del tempo sono rimaste sempre meno persone, forse se invece di dividere le forze si unissero, se invece di aprire 10 pbc popolati da 10 persone magari se ne aprisse uno popolato da 100, con uno Staff degno di tale nome, e qualche soldo a supportare il tutto, chissà...

quota

17/05/2022 10:14:30 e modificato da haruka il 17/05/2022 10:15:51

Sicuramente non sono capace Nick - again, non nasco programmatrice ed è universalmente noto che mi definisco più una smanettona - ma sul codice non lavoro solo per risolvere bug. E i bug comunque saltano fuori perché personalmente continuo a sperimentare e implementare.

In land ho una sorta di changelog. Ti dico le ultime implementazioni:

- introduzione dei gruppi in stile whatsapp (pacchetto di sidereal)
- modifica nelal logica dei presenti (siamo una nave volante, non ha senso raggruppare i presenti come fa gdrcd per macroaree)
- introduzione dei danni quando si usa un oggetto (-> la modifica è presente direttamente nel ref_header, quindi sì, è programmazione)
- condizione di neoiscritto fino a che non si mandano almeno 30 azioni in chat. Giocare con un neoiscritto frutta a tutti, neoiscritto incluso, un +50% dei punti spettanti
- integrazione con wordpress (compreso tema pro pagato la bellezza di 96 euro)..

Tutto questo nell'ultimo mese. Che faccio se voglio fare le modifiche di cui sopra perché ho delle idee ma non so dove mettere le mani? Apro campagne di crowdfunding per ogni minima cosa?

Poi magari chiudo domani. E se chiudo perché l'ambiente è ostile e per nulla propositivo o aperto al cambiamento e quindi perché a me passa la voglia, non vengo certo qui a demolire o demonizzare tutti quelli che nonostante tutto tengono botta e continuano a provarci con risultati più o meno positivi. Che purtroppo è l'atteggiamento che io percepisco in alcuni di voi. Di cui non sapevo niente, visto che questo forum lo frequento attivamente sì e no da due anni, ma che ora spiegano molte cose.



Ecco come stanno le cose.



Per l'appunto.

E chi lo fa - continuare a spendere tempo ed energie - lo fa per passione e per l'amore di questa tipologia di gioco perché altro tornaconto davvero non ce n'è (o se c'è, io non lo conosco).

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quota

17/05/2022 10:30:36

Una domanda, chi è venuto a demolire chi e cosa?

quota

17/05/2022 10:42:14

Ma devo anche risponderti? Se non riesci a riconoscere nelle tue parole un vittimismo passivo aggressivo non so cosa dirti.

Comunque questo esula dal thread, per cui la mia sull'argomento l'ho detta ad apertura. Ma ripeto che sarò ben felice di complimentarmi con te - o chi per te - se avrai voglia di buttarti nel crowdfunding e dimostrare coi fatti a me per prima che quello è il futuro del pbc. E lo dico senza ironia.

Altrimenti nessun problema, ognuno per la sua strada :)

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quota

17/05/2022 11:09:46

Ah e farei vittimismo io? Dove avrei scritto che haruka mi ha fatto trolling e flame? Si me lo hanno fatto, ma a te non ti conosco e davvero non so chi tu sia, non ti ho mai incontrato abbiamo interagito massimo due volte di fila.

Però, da come ti poni comincio un po' a capire che effettivamente tutto torna :)

quota

17/05/2022 11:13:41

Ricapitolando: siccome non sei una programmatrice, ti ritrovi a fare più fatica nell'implementare cose che poi possono causare bug sui quali dovrai intervenire. Tutto questo tempo che devi dedicare e che sicuramente sarebbe di meno se tu fossi una programmatrice, non credi che ti tolga da altri impegni altrettanto importanti per la tua Land? Capiamoci, non sto dicendo che tu non ti occupi abbastanza del tuo gioco, ma che prendere per te tutto il lato della programmazione quando hai tanto da sperimentare e le tue conoscenze limitate non ti aiutano a semplificare i lavori, alla fine della fiera ha le sue controindicazioni. Allora, come sempre, uno sceglie di che morte morire: se sono uno "smanettone" e ho piacere a mettere mano al codice, lo faccio sapendo che mi ruberà tempo ma non soldi; se pago qualcuno, perderò soldi ma avrò più tempo per fare altro e (si presuppone) delle implementazioni più efficaci.

Il punto della discussione non è attaccare nessuno, per favore non ribaltare la situazione visto che si è cominciato a parlare partendo da commenti tuoi, di quod e di non so chi, che dicevano letteralmente: una land senza gestore-programmatore è destinata a morire, non programmare dimostra che il gestore ha poco interesse per la sua land, chiedere soldi è immorale.


Ovviamente non funziona così il crowdfounding e come già si diceva, richiederebbe ancora più di ora progetti strutturati bene (che, ripeto, non è mai una brutta cosa!).


Mi quoto dal testo di apertura del thread: Il crowdfunding probabilmente non è la soluzione definitiva per i pbc 🙃

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quota

17/05/2022 11:27:10

Non puoi decontestualizzare il mio messaggio Nick.

Questa è il mio quote a dyrr.


dyrr ha scritto:

Senza contare che anche con il programmatore interno, anche li probabilmente sa metterci le mani solo lui. Per qualsiasi motivo manca il programmatore o lascia il progetto, e ti ritrovi a piedi allo stesso modo.

Mia risposta:
Infatti le land che sopravvivono sono quelle dove il gestore (o uno di essi se la land è co-gestita e non parlo di staffer) è un programmatore o lo è diventato creando la land.

Infatti: vuol dire -> concordo con te dyrr. Che magari il programmatore interno ce l'hai, lo hai pagato, e per x mila motivi domani sparisce e ti lascia con un codice dove solo lui sa mettere le mani e ti trovi a piedi. O viceversa sparisce perché tu non lo paghi e non ottemperi alla tua parte di contratto, e lì se c'è un contrattino sei anche passibile di una bella diffida di pagamento.

E mi dispiace ma su questa cosa non credo proprio che mi farai cambiare idea Nick.

Poi di nuovo, si sta riducendo ad una bagarre tra di noi su questioni del tutto teoriche che, mancando i dati, non si possono né dimostrare, né confutare. Quindi ai miei occhi l'argomento ha esaurito interesse.

Vado a fare qualcosa di più importante per la land che è, per l'appunto, sistemare i gruppi whatsapp :)

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quota

17/05/2022 13:02:15

Eh: Infatti le land che sopravvivono sono quelle dove il gestore (o uno di essi se la land è co-gestita e non parlo di staffer) è un programmatore o lo è diventato creando la land

Che in italiano vuol dire: quelle senza gestore che programma non sopravvivono.

Ora, nessuno può confutare il fatto che un gestore che si programma la Land da solo è una risorsa enorme (soprattutto se programmare è il suo mestiere!), ma fortunatamente la storia ci dimostra che si possono creare land durature e funzionanti anche senza essere programmatori. Che, se ci pensi, è uno stimoli più efficace per chi pensa di voler aprire una land piuttosto che dire "eh guarda, o lavori come programmatore nella vita o ti fai i corsi per imparare o è meglio che lasci perdere che qui solo le land col gestore-programmatore sopravvivono".

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quota

17/05/2022 17:50:00 e modificato da mirmidone il 17/05/2022 18:15:18

Saranno passati dieci? dodici anni?
Ricordo che al tempo c'era un topic dove alcuni sostenevano che il gdr era sempre stato gratis e così doveva rimanere.
Feci notare che il gdr giocato a livelli minimi necessitava di dadi, libri e volendo abbondare anche altri piccoli accessori per le sue forme più evolute ... ma poco o tanto che fossero qualcuno doveva metterci dentro i soldi.
Al tempo non era un'idea molto apprezzata in questa comunità (un pò come ora) e l'unico che ricordo essere della mia stessa idea era Verdux.

Negli anni si è ciclicamente parlato di questa cosa, facendo venire alla luce il fatto che se tutti coloro che avevano pagato per farsi montare/modificare gdr cd avessero invece messo assieme i soldi ... altro che gdr cd ci sarebbe ora ... avremmo finanziato una statup.
Il PbC non è MAI stato gratuito: probabilmente è venuto a costare cifre importanti di decine se decine di migliaia di euro se non di più.
Questi soldi che impronta hanno lasciato?
Un'impronta molto blanda: l'impressione è che i picchi positivi, costosi per varie ragioni poi non fossero la base per i progetti successivi.
E questa è stata una grande colpa della comunità ludica.

Io non sò dirvi se arrivati a questo punto il PbC possa tornare a numeri d'utenza più alti di oggi: certi comportamenti/accorgimenti/tentativi vanno presi per tempo.
Fatto stà che nessun prodotto progredisce se manca il denaro e la voglia di condividere quanto si è già creato.
E la comunità attuale queste due cose non mi pare che le abbia.
Forse una volta c'era, quando la cultura del giocatore medio era più vicina al giocatore di ruolo classico da tavolo ... ma ora?

Personalmente "diffido" di chi si attaccava a questioni di principio come "il gdr dev'essere libero" per non arrivare a pagare 5 o 6 euro mensili per un hobby che magari ti tiene compagnia per 20/30 ore mensili (e potevo essere più abbondante con le ore).
- Non hai sei euro? forse non dovresti stare tutte quelle ore davanti ad una chat.
- Hai priorità che ti portano a voler spendere i tuoi soldi in altro? Va bene, ma a questo punto se per te è più importante un singolo aperitivo al mese piuttosto che sostenere il gioco dove passi tot ore, non ci tieni poi così tanto.

In realtà diffido anche di chi dice che serva un programmatore su base mensile: sicuramente ci sono le land dove "tanti utenti" richiedono una manutenzione maggiore che "meno utenti", ma a leggere qua e la ho sentito il sapore di esigenze un pò gonfiate e la cosa mi ha lasciato stranito ... "diffidente".

Il denaro serve, sicuramente non è l'unica soluzione, sicuramente scontenterebbe varie persone ( non so quante di queste sarebbero "insostituibili") e sicuramente andrebbe fatta una differenza fra i soldi mensili per mantenere una land (che darebbero maggior potere all'utenza) dai i soldi una tantum per creare nuovi programmi più evoluti di gdr cd.

C'è anche da dire che di piattaforme ludiche alternative al PbC c'è pieno e di utenza pronta a salvare la loro nicchia ... mha.

quota

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