Il vecchio ed il nuovo Gdrcd

haruka

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GESTORE GIOCO

14/07/2022 16:22:19 e modificato da gianni10049 il 14/07/2022 16:22:38

Intervento corto per specificare.

Qui nessuno pretende che tu, Haruka, debba aggiornare i pacchetti che rilasci, ne' credo nessuno abbia preteso che i pacchetti li dobbiamo aggiornare noi di gdrcd.

L'unica cosa che mi sento di specificare ancora una volta, e' che anche sei parla di AMATORIALE, si parla anche di PROGRAMMAZIONE, questo significa che nel momento in cui io, da AMATORIALE, decido di prendere in mano un progetto che nasce come PROGRAMMAZIONE, ci si aspetta da me, tizio x, un minimo di conoscenza di quello che sto facendo e di conseguenza ALMENO la conoscenza di come attaccare un pacchetto vecchio (che io mi gioco le mani che il 90% dei pacchetti, salvo specifici, della 5.5 e della 5.4 sono compatibili con modifiche minime) facendo ALMENO le modifiche base per agganciare i pacchetti correttamente e seguire i cambi di versione.

Poi ripeto, non si sta accusando nessuno di essere ignorante o stupido perche' si usa la 5.5 piuttosto che, si sta solo specificando che nessuno pretende nulla da nessuno, pero' allo stesso tempo nessuno puo' pretendere di approcciarsi al gdrcd senza neanche saper leggere e scrivere le basi della programmazione senza ALMENO un corso di php su Youtube (che e' gratis), per poi magari diciamo "aspettarsi" che tutto sia retrocompatibile con tutto nei minimi caratteri e termini immaginabili.

Insomma, il discorso e':
Essere amatoriali va bene, usare una versione vecchia di gdrcd va bene, non aggiornare i propri plugin o quelli di altri, va bene.
Ma bisogna essere consapevoli che tutte queste scelte portano a delle conseguenze, dalla mancanza UFFICIALE (nessuno vi vieta di chiedere su gdro, ovviamente) di supporto da parte del team al semplice non avere quel plugin che desideri della versione 5.2 senza installare una versione di gdrcd dove la gente si assegna denaro infinito.

Ripeto, abbiamo aperto il post semplicemente per dare CONSAPEVOLEZZA alle persone, nulla piu', nulla meno.

Questo lato gdrcd come progetto, poi singolarmente sia i membri che le persone, non e' detto che rispecchino sempre la filosofia del progetto (me compreso), quindi ricordiamo sempre di scindere io,tu,lui come persone e io, tu, lui come partecipante del progetto gdrcd. (non lo dico perche' sia successo, ma in via preventiva perche' potrebbe succedere).

<3

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quota

14/07/2022 16:27:18

Non stanno nell'ombra e si dedicano ad un lavoro più ambizioso e più prezioso che aggiornare i pacchetti. Detto questo, per coloro che desiderano installare pacchetti su gdrcd, sono disponibilissimi a fornire informazioni sulla compatibilità con la nuova versione, sia su questo portale che su altri canali. Forse è proprio per questo che insistono col dire che sia il caso di utilizzare la versione più recente. Quella in cui sono stati corretti bug e sono state implementate nuove features per la sicurezza.

quota

14/07/2022 17:00:25 e modificato da haruka il 14/07/2022 17:02:49

@gianni10049 abbiamo un concetto molto diverso di amatorialità, evidentemente. I pacchetti rilasciati qui, non solo da me, ma da tanti altri che hanno aggiunto qualcosa e poi magari non sono neanche più in giro, si basano su tante variabili: la voglia, la disponibilità di tempo, l'interesse, la passione. Fattori, per altro, soggetti anche ai momenti di vita, chi dice che chi ha rilasciato un pacchetto tre anni fa, oggi abbia ancora interesse per la cosa?

Chi sta lavorando a gdr-cd 5.6 e 6 sta facendo un lavoro ENORME, per il quale io per prima non smetterò di essere grata. Ma non si può avere nei confronti di queste persone alcuna forma di pretesa perché stanno prendendo del loro tempo - e grazie al cielo, hanno voglia di farlo - e stanno lavorando ad un progetto grande, ambizioso e prezioso. (Parole di yhaerrd).

Però... non si può venire a pretendere che il tempo altrui (la voglia, l'interesse, la passione) siano meno importanti perché non si lavora al progetto ambizioso di cui sopra. Chi lo decide? E mi spiace, io non sono una programmatrice, non mi sento in obbligo di aggiornare un mio pacchetto per garantire le compatibilità future. Non sono pagata per farlo, non sono tenuta a farlo e anzi, semmai, leggere certe cose mi fa persino passare la voglia di mettermi seduta a sviluppare qualcosa di nuovo. Perché non solo non c'è gratitudine, ma poi ci si incazza pure se si da voce a pensieri, evidentemente, scomodi.

La gratitudine si alimenta di scambi continui. Ci si aiuta, ci si dà una mano, si dice grazie e si dice prego perché tutto quanto rientra qua dentro in forum progettazione e tutto quanto si trova, qui dentro, in pagina Open Source, e tutti i videotutorial e i tutorial sull'uso di software per creare mappe e quant'altro... non è scontato, non può essere preteso e non è neanche dovuto.

Ora, se qualcuno non sta adottando la 5.6 e continua a preferire versioni precedenti - perché la ragione di questo thread nasce proprio da lì - il perché lo dovete capire voi, con i feedback che vi stanno arrivando. Non che se poco, poco vi arriva un parere discordante, alzate i muri.

Poi magari i pacchetti non centrano nulla ed è solo una ipotesi come un'altra. Una cosa la so, però, se la situazione resta questa, e se un domani esce gdr-cd 6.0, bisognerà vedere in quanti lo adotteranno.

Ve lo dico col cuore ragazzi, temo sottovalutiate il fatto che non tutta la gente che si approccia per la prima volta a gdr-cd sappia programmare, o sappia anche solo dove mettere le mani, o cosa sta facendo.

Va per tentativi, poi c'è una prima scrematura di chi non sa neanche installarlo e chi invece prova e riprova fino a che non ottiene il risultato che vuole. E nel mentre studia, e nel mentre impara. Ma all'inizio, si va per tentativi, possibilmente buttandosi sull'usato sicuro, su dove si trovano più informazioni, e su quello che può sembrare più facile. Se gdr-cd 5.5 sembra tuttora preferibile a gdr-cd 5.6, il perché lo dovete capire voi.

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quota

14/07/2022 17:28:20

@haruka

è la mancanza di feedback che mi ha spinto ad aprire il post.. E se una delle risposte è l'assenza o la incompatibilità dei pacchetti creati dagli utenti, posso anche accettarlo.

Ma non ho ricevuto una risposta a quanto chiesto prima: quante persone hanno provato davvero un pacchetto della 5.4/5.5 sulla 5.6?

Attenzione, non è una domanda accusatoria nè sto chiedendo diretta a te di farlo.
E' proprio una supplica di feedback per sapere se effettivamente qualcuno ha riscontrato questa difficoltà.

Personalmente, oggi ho voluto far una prova e ho installato alcuni pacchetti sul link che vi ho lasciato prima (potete registrarvi, usare gli utenti di default, fate come preferite... Basta che mi diate un feedback se trovate errori).
- https://www.gdr-online.com/download_dettaglio.asp?id=540 ↗: GDRCD 5.5 - Notepad con invio diretto in Chat di haruka - installato con successo in PHP 8 su Gdrcd 5.6.0.3, non ho apportato modifiche
- https://www.gdr-online.com/download_dettaglio.asp?id=538 ↗: GDRCD 5.4 - Premi Casuali di MathramStaff - come segnato nel pacchetto stesso, ho apportato diverse modifiche a livello di logica e controllo e trovate l'intera paginetta lì di seguito.

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quota

14/07/2022 18:44:53

Io vorrei introdurre un altro aspetto della questione, che secondo me è alla base di tutto. Personalmente, da programmatore fai da te quale sono (programmo ormai dal 2010 ma solo per hobby), la cosa che più mi aveva scoraggiato all'inizio era la mole di dati presente sul codice. Mi spiego meglio, volendo io aprire una land con un determinato tema, mi sono trovato un sacco di funzioni, anche non disattivabili dal file conf., di cui non mi sarei mai servito, ma che comunque andavano ad appesantirmi il codice ed anche a "sporcarmi" le pagine con righe e righe che alla fine mi confondevano soltanto.

Detto questo, il punto è che a parer mio andrebbe creata una versione Lite di GDRCD, qualcosa che costituisca una base solida con tutto quello di cui un programmatore ha bisogno, come chat, messaggistica interna, bacheche, mappa dinamica ecc... Quindi cose che ci sono in qualsiasi land, e separare il resto rilasciando pacchetti di plugin, come ad esempio il sistema di lancio dadi.

Faccio un esempio, mettiamo caso che io apra una land in D&D, il sistema attuale implementato in GDRCD dovrebbe andare bene se non sbaglio (non ne sono certo, non ho mai giocato a D&D XD), mentre per esempio se volessi sviluppare un GDR con ambientazione VTM, il sistema dadi andrebbe rivisto parecchio, e se magari volessi creare un altro GDR con un lancio solo sull'incrocio di più statistiche dovrei andare a modificare ulteriormente ecc...

Questo per dire che GDRCD cerca di includere tutto quello che un utente può volere sulla propria land, ma la cosa è impossibile, perché inevitabilmente bisognerà andare a programmarsi le proprie funzioni, perché ognuno avrà le proprie esigenze che GDRCD non riuscirà mai a coprire.

Quindi il problema per me è che GDRCD tenta di essere completo in tutto ma invece crea solo un sacco di codice di cui un programmatore non ha bisogno e che gli sta d'intralcio, mentre sarebbe molto più comodo avere un OS, che contiene tutto quello che di base serve ad un programmatore da avere in land, per poi andare ad aggiungerci funzioni fatte da te, che inevitabilmente voi in GDRCD non potete andare a creare perché è semplicemente impossibile accontentare tutti.

Modestissimo parere di un programmatore che ha aiutato in molte land con varie ambientazioni e che si è sempre sentito dire che GDRCD era troppo complicato e che aveva delle meccaniche troppo diverse da quelle che voleva implementare il gestore.

Vi giuro che ho aiutato tante persone che preferivano farsi un codice proprietario invece che usare GDRCD per questo motivo, non capendo che così si allungavano di tantissimo il lavoro.

P.S. Ricordo che in Accent vi era un comodissimo sistema di template, ai tempi, quando iniziai a programmare lo trovai una cosa comodissima, ora non so voi come la vedete come cosa, ma secondo me separare il php dall'html potrebbe essere molto utile per chi inizia a programmare. So che non è sempre possibile, quindi mi rifaccio a voi, ma se si entra nell'ottica di creare una versione lite magari sarebbe possibile?

quota

14/07/2022 20:02:37 e modificato da backwaters il 14/07/2022 20:04:00

Non ho letto tutto e appena ho un minimo di tempo, articolo meglio per darvi un feedback sulla 5.6 (non sto riscontrando grossisimi problemi - non più di quelli che mi darebbe qualsiasi versione di GDRCD - e sicuramente, se devo migrare a un'altra versione, aspetto la 6).

Rispondo solo a chi chiedeva dei pacchetti: ne ho istallati alcuni della 5.5 e 5.4 e funzionano, ho dovuto sistemare un minimo l'Anagrafe e Prestavolto ma solo per adattarlo alle mie modifiche. Notepad di Haruka e sBUG sussurri funzionano così come sono. Se non ricordo male funzionava anche il pacchetto News, andava sistemata solo la parte grafica.

quota

14/07/2022 20:32:19 e modificato da anneth il 14/07/2022 20:32:32

allor.. io un momento vorrei invitare a leggere chi ancora non l'ha fatto, o forse se l'è perso, l'intervista che è stata fatta al team lo scorso novembre: https://www.gdr-online.com/intervista-team-sviluppo-gdrcd-5.6.asp ↗

La 5.6 parte dal presupposto di aiutare risolvendo i bug noti della 5.5, di dare una versione più sicura, non una versione più moderna e snella. Questo proprio perchè il gdrcd esiste da quanto ne ho memoria (ed io sono iscritta qui dal 2004) e vista l'infinita di pacchetti, si cerca anche di includerli cercando quelli molto usati/richiesti mettendoli ad attivazione (concetto che parzialmente esiste ma è pensato maluccio).

Nell'intervista, tuttavia, parliamo anche di un fantomatico GDRCD 6. Il lavoro che stiamo portando, così come l'ideologia che abbiamo in team, è quello di produrre un CMS come potrebbe essere Wordpress, con la possibilità di abilitare, disabilitare, personalizzare quello che si vuole nella propria land. Con un pannello di configurazione che, attenzione, si trova nel pannello di gestione! Incredibile, ma vero, nel config non ci passi manco per sbaglio XD Tutte le configurazioni sono salvate su database (com'è giusto e naturale che sia).

Chiaro è che non possiamo abbracciare tutti gli stili di pensiero, ma ci proviamo. Lo sviluppo è a classi, con la quale si può costruire il proprio plugin/pacchetto. E' chiaro che se non hai una infarinatura, inizialmente si ha difficoltà. Ma lo si ha con qualsiasi cosa nuova.

Io ti dico, nel corso degli anni mi sono approcciata molte volte al gdrcd, con molta difficoltà. Ci ho provato davvero tantissime volte a metter su qualcosa. Quando, nel 2014, decidemmo di aprire una land, abbiamo provato tutte le tipologie pacchetti presenti sul portale (non solo gdrcd).. Ed alla fine ce la siamo costruita partendo da una pagina bianca perchè onestamente quando aprimmo la index non ci abbiam capito nulla... Ed uno dei miei amici era sviluppatore java XD io ai tempi ero digiunissima di programmazione (giuro, ero una bianca, totale), l'avevo studiata a scuola nel 2006/07. Ma preferii unirmi alla follia di iniziare da zero, magari qualcosa scritta in modo più casereccio ma semplice e comprensibile.. E non sai quante me ne disse dietro il mio amico sul mio approccio MOLTO fantasioso su parecchie cose che "sviluppavo".

Quindi, quando vedo progetti come Leggendra, Mathram, Dusk, e tanti altri.. Basati su un gdrcd 5.4/5.5 o anche più indietro.. Rimango piacevolmente impressionata dalle cose che siete riusciti a fare. Per questo mi piace dare una mano. Perchè vedo l'impegno e la voglia di fare. Ed oggi ho molte più conoscenze del 2014 per farlo.

Quando prendo il pacchetto del diario di Haruka e lo inglobo, non lo faccio per renderlo mio e dire "guardate, ho fatto il diario figo", ma per dare merito ad Haruka per la sua condivisione e per dare l'opportunità a chi lo vuole sulla propria land ma trova difficoltà a farlo di averlo già incluso.

Tutto qui. Giuro. A me spiace che ci sia certe volte un raffronto a muso duro nell'affrontare tematiche di questo tipo, quando si cerca solo un confronto pacifico nel capire se stiamo andando nel verso giusto o ci stiamo dando la zappa sui piedi da soli. Comprendo che l'ambiente sia amatoriale e non tutti facciamo un percorso da sviluppatori. Ma quando mettete mano al gdrcd e create pacchetti, state programmando. Ed invitarvi a seguire qualche lezione, non è per denigrare o altro, ma solo per aiutarvi ad espandere alcune conoscenze che potete riapplicare in land.

Ringrazio a chi privatamente e non comunque ci sta iniziando a dare feedback sui pacchetti installabili sulla 5.6. Io credo sia difficile trovarne uno che realmente non vada. Su quelli provati fino ad ora non ho trovato incompatibilità. E se anche fosse, in quel caso invito ad aprire come sempre un post nel forum... Una mano non l'abbiamo mai negata (e qui ognuno poi chiaramente può parlare per sè).

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quota

14/07/2022 20:53:55

Alzare i muri (??)
Allora, inizio premettendo che nessuno sta alzando i muri, perche' altrimenti invece di mettermi a spiegare perche' una cosa e' cosi' o meno dal nostro punto di vista di progetto, ti direi "e'cosi' e basta", mentre invece proprio per evitare "le prese di posizione" si sta cercando di fare un dibattito costruttivo tentando di spiegare il nostro punto di vista progettuale anche a chi magari nel progetto non c'e'.

La gratitudine (??)
Pero' il tuo discorso mi suona strano, perche' prima parli di "nessuno ha pretese per nessuno", ma se poi si dice "proprio per lo stesso concetto noi potremmo smettere di supportare qualsiasi cosa sia prima della 5.6 come tu potresti non aggiornare i tuoi pacchetti", mi dici "Allora non c'e' gratitudine e va supportato, perche' non tutti siamo programmatori".

Qui nessuno sta dicendo "che schifo la gente che fa i pacchetti per la 5.5 e che usa la 5.5", anzi, grazie a chi li ha fatti, perche' spesso ci siamo messi e l'abbiamo integrati al codice base quando li abbiamo trovati oggettivamente utili e facenti parte della base di un gdr, quindi non capisco dove sia la nostra "ingratitudine" nel cercare un feedback da parte degli utenti che utilizzano il pacchetto, seppur scomodo come ricerca feedback.

E di programmatori "nell'ombra" non ce ne sono, come han detto prima di me, stiamo facendo tutto alla luce del sole e spesso e volentieri ci confrontiamo anche a lungo quando dobbiamo fare x o y, a volte anche con gli stessi autori dei pacchetti, quando serve e dovresti saperlo dato che molti pacchetti sono tuoi e sono quasi sicuro al 99% che abbiamo consultato anche te per qualcuno dei tuoi pacchetti.

Amatoriale e non amatoriale
Qui nessuno dice che una land non si possa aprire per hobby o che non si possa imparare a programmare per hobby, ma per imparare a programmare per hobby, si deve programmare ed al computer non interessa se lo fai per hobby o meno, perche' la sintassi e la logica e' quella, senza se e senza ma.

Se io voglio rifare il bagno di casa mia da 0, per hobby, sono liberissimo di farlo, ma se poi un muro fa la muffa perche' ho dimenticato una guarnizione e l'acqua si e' appantanata, sono pronto a prendermi i rischi del mio lavoro amatoriale. Non posso pretendere che la fisica funzioni in modo diverso perche' l'ho fatto per hobby.

Se si vuole avere un prodotto completamente custom per le proprie esigenze e non si vuole "perdere tempo" a studiare o imparare a programmare, esistono i professionisti che lo fanno al posto vostro, ma che vanno pagati.

Purtroppo da che mondo e' mondo, la botte piena e la moglie ubriaca non si puo' avere.

Ed e' un discorso che si applica a tutto, visto che anche io pago i grafici o i sistemisti per fare cose che io non so fare o che farei male, per la mia land, non avendone le competenze ed il tempo per impararle.

Gdrcd 6

Il gdrcd 6 probabilmente verra' utilizzato inizialmente da noi che lo produciamo, ma ne siamo consapevole, perche' per la stessa legge dell'open source, anche se nessuno lo usa, intanto tu lo hai fatto e messo online, hai prodotto qualcosa e dato qualcosa ad una community. Non lo facciamo per farci applaudire per strada o per farci dire quanto siamo bravi a programmare, perche' credo che ognuno di noi abbia una carriera a modo proprio realizzata da programmatore al di fuori del gioco e che quindi non lo faccia per una fantomatica fama tra la gente dei gdr.

Se lo facciamo, lo facciamo per lo stesso motivo per cui tu hai fatto i pacchetti, che magari avrebbero potuto non essere usati da nessuno, per provare a dare qualcosa alla community ed un modo piu' semplice di realizzare il proprio gioco.

E sottolineo PIU' semplice, non istantaneo o esente da ogni sforzo, perche' parliamo di un prodotto che non sara' mai custom completamente senza metterci le mani, come e' stato AMPIAMENTE sciorinato nell'intervista e come e' A LETTERE CUBITALI scritto nelle regole del server discord.

Se per ogni prodotto esistessero sistemi esenti da modifiche per fare esattamente quello che vuoi fare, noi programmatori saremmo tutti disoccupati, dopotutto, quindi questo significa che non esiste un modo universale di accontentare tutti, ma solo metodi per abbattere costi o tempi di apprendimento per un obiettivo comune, in questo caso i gdr.


In conclusione
Io credo che tu abbia preso la cosa un po' troppo sul personale e che stia vedendo dei muri che veramente non esistono, dato che invitiamo sempre tutti a lasciare dei feedback, sia qui che sul server discord e credo che abbiamo avuto fior fiori di esempi di cosa vuol dire "alzare dei muri" nell'ambito dei gdr, quindi non credo neanche che ci meritiamo questa "crocifissione di intenti" solo perche' esprimiamo un nostro dissenso e dubbio.

Dopotutto il dissenso possiamo esprimerlo in liberta' anche noi, proprio come puo' fare ogni utente o gestore o persona al mondo, il fatto di far parte di un progetto pubblico non rende il nostro dissenso un modo per appiattire quello degli altri o per forza sembrare distopici pazzi che vogliono conquistare il mondo dei gdr agendo nell'ombra.(che grazie, ma anche no.)

Insomma, non parliamo di gratitudine, rispetto ed opinioni e poi prendiamo le opinioni altrui come accuse, perche' non mi sembra corretto dopo aver dimostrato di voler aiutare chiunque ed in tutti i modi possibili.

E chiunque volesse imparare a programmare, proporre pacchetti o partecipare al progetto anche temporaneamente per aiutarci ad integrare i pacchetti, basta entrare sul server discord o scrivere qui e fare richiesta di partecipare, che non abbiamo mai negato a nessuno di entrare in questa loggia di programmatori e grafici"speciali" di questo "speciale" progetto.

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quota

14/07/2022 21:31:01 e modificato da kasa il 14/07/2022 22:38:37

Intervengo giusto per sottolineare un concetto D A V V E R O importante per Noi, ma che credo che sia passato in sordina rispetto ad altro.

Non avete idea di quanto prezioso possa essere il vostro punto di vista.
Nei fatti vale tanto quanto il contributo che può dare chiunque si sia messo a revisionare il software.

Ci pone di fronte a quello che è lo scopo del progetto, nelle sue concrete finalità, e ci permette di dare valore al tempo che ci spendiamo sopra.

Giusto per questo cerchiamo di scavare al di sotto della mera affermazione "preferisco la versione 5.5 alla 5.6", alla ricerca delle reali motivazioni da tradurre poi in termini tecnici o difetti da tenere in considerazione per i futuri sviluppi. Tutto qui.

Non voleva essere una forca per @morositas e nemmeno l'inizio di una diatriba sul contributo che può essere dato da ognuno di Noi alla causa: cerchiamo solo un riscontro su quello che stiamo facendo, se coincide con le vostre esigenze e, qualora non lo fosse, in cosa possiamo migliorare per aggiustare il tiro. Siamo sempre lieti di ricever encomi e pacche sulla spalla, ma apprezziamo ancora di più i feedback di chi lo ha provato, lo ha sviscerato e ha trovato cose che possono essere fatte (in più, meglio o, magari, in meno).

Come dico sempre, in forma quasi logorroica, è un progetto della Community per la Community.


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Ha perfettamente senso, ma credo che possa essere preso in considerazione partendo dalla versione 6 in elaborazione. Per poter ragionare in termini di prodotto "scheletrico" a cui agganciare i vari pacchetti e moduli per comporre le parti mancanti è necessario avere a disposizione un core di funzioni e classi strutturato ed organizzato, cosa che con la 5 purtroppo non è realizzabile.



Si.


Kasa.

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quota