Gdr storico vs limitazioni storiche

28/09/2022 11:53:56

Siamo nel 2022 e fortunatamente esistono esempi sia ludici che di altro genere che modificano le consuetudini delle epoche, ottenendo un buon riscontro tra giocatori o spettatori. Il mio consiglio è di essere rigidi sullo sfondo storico e su una narrazione coerente e di non esserlo relativamente alle possibilità di gioco offerte ai giocatori.

28/09/2022 12:01:02

plisken89 ha scritto: Ciò detto, sarei curioso di sapere come altri giocatori appassionati del genere storico si confrontino con categorie discriminate o personaggi svantaggiati e come i gestori si rapportano con le limitazioni del periodo. Fin dove vi spingete con aggiustamenti e licenze storiche?

Penso che la domanda che tu debba farti ha a che fare con la giocabilità. Vuoi le minoranze giocabili o no? Vuoi le donne giocabili o no?
Perché una legittima scelta è non rendere le donne e le minoranze giocabili (con un disclaimer scritto benissimo, prima che qualcuno equivochi).

Se invece vuoi che le minoranze e le donne siano giocabili, hai bisogno di adattare l'ambientazione. Non è necessario che abbiano lo stesso ruolo e le stesse opportunità del maschio bianco, ma che abbiano un ruolo e delle opportunità.
Da un punto di vista ludico e narrativo, è come se fossero il guerriero rispetto al mago. Il guerriero è un ruolo minore in gioco perché non può lanciare incantesimi? no, se picchiare la gente con la spada è altrettanto utile e divertente.
E quindi le donne hanno e/o vuoi che abbiano un ruolo nella tua ambientazione? Trova un modo per renderle giocabili
I neri? lo stesso

E dovrai, temo, trovare un modo per rendere possibili e normali le interazioni tra i vari gruppi, perché se hai WASP irlandesi, italiani, neri e asiatici che non si parlano tra loro hai, di fatto, creato cinque giochi indipendenti. E se a questo aggiungi pure le donne, diventano dieci, perché le donne non interagiscono con gli uomini e le donne tra loro interagiscono solo con chi ha la stessa etnia. Un bel casino da gestire. Immagina uno giocatore che si iscrive con una donna di colore ed è l'unica donna di colore. Con chi gioca?

Cosa gioca e con chi gioca un giocatore sono le due domande alle quali dovrai dare una risposta scegliendo se le donne e le etnie sono giocabili nel tuo gioco e, se si, in che modo.

Buon lavoro e in bocca al lupo ;)

28/09/2022 14:38:01

mastersofflorencegdr ha scritto: Per fare un esempio, se qualcuno vuole giocare un Lorenzo il Magnifico, dovrà tenere conto del prima e dopo la Congiura dei Pazzi, come del fatto che una donna non poteva fare quel che voleva.

Curiosità, quando parli di Lorenzo il Magnifico, parli proprio della possibilità di interpretare un personaggio storico realmente esistito? Sul discorso della donna invece ti chiedo: avete delle linee guida dettagliate in merito o qualcosa di più generico? Perchè per dirti io, da giocatore, magari mi iscriverei incuriosito dall'idea di gioco con salti temporali o quel che è ma, non essendo molto informato sulla Firenze rinascimentale, sentirei il bisogno di linee guida molto chiare e dettagliate su come muovere un personaggio dell'epoca e su quello che posso o non posso fare.

yhaerrd ha scritto: esistono esempi sia ludici che di altro genere che modificano le consuetudini delle epoche .... Il mio consiglio è di essere rigidi sullo sfondo storico ...

Credo di non aver capito. Intendi una cosa come: GDR western ambientato nel 1870, c'era la segregazione razziale e i neri non potevano entrare nei saloon, il gdr però ometto questa cosa e quindi un pg nero può entrare al saloon, ma se entra si accolla tuti i rischi di essere linciato?

28/09/2022 14:46:43 e modificato da mastersofflorencegdr il 28/09/2022 14:47:13

plisken89 ha scritto: Curiosità, quando parli di Lorenzo il Magnifico, parli proprio della possibilità di interpretare un personaggio storico realmente esistito? Sul discorso della donna invece ti chiedo: avete delle linee guida dettagliate in merito o qualcosa di più generico? Perchè per dirti io, da giocatore, magari mi iscriverei incuriosito dall'idea di gioco con salti temporali o quel che è ma, non essendo molto informato sulla Firenze rinascimentale, sentirei il bisogno di linee guida molto chiare e dettagliate su come muovere un personaggio dell'epoca e su quello che posso o non posso fare.

Si esattamente, la trama di fondo del mio Gdr è un ritorno alla vita di personaggi storici, di cui Lorenzo il Magnifico e Francesco de' Pazzi sono i due poli. C'è un motivo del ritorno di persone del primo Rinascimento dalla morte ed è lo scopo del gioco appunto scoprirlo. Ci sono anche persone che invece sono dei discendenti, ovvero persone del passato che si sono reincarnati nella vita attuale pur mantenendo il cognome del passato.
Per quanto riguarda le donne non abbiamo qualcosa di specifico, ma come è per una donna, per un bambino, un priore o un personaggio che fa parte di una delle famiglie illustri fiorentine, sia giocato in modo coerente senza stravaganze o cambiamenti.
Poi ripeto, ci giochiamo anche il presente, ma nel regolamento abbiamo specificato la coerenza.

28/09/2022 16:30:42 e modificato da yhaerrd il 28/09/2022 16:31:36

plisken89 ha scritto:Credo di non aver capito. Intendi una cosa come: GDR western ambientato nel 1870, c'era la segregazione razziale e i neri non potevano entrare nei saloon, il gdr però ometto questa cosa e quindi un pg nero può entrare al saloon, ma se entra si accolla tuti i rischi di essere linciato?

Prenderei come esempio, per rispondere al tuo, RDR 2, gioco in cui i neri, i mezzi nativi, le donne, potevano accedere agli stessi luoghi dei maschi bianchi, essere cacciatori/cacciatrici di taglie, partecipare in vario modo alla vita del gruppo con eguali possibilità, pur calati in un contesto storico che non per queste eccezioni perde la propria solida credibilità. In un gioco di ruolo, esistono pure le statistiche che possono essere bilanciate con malus o bonus in virtù dell'ambiente in cui si muovono i personaggi senza togliere loro degli ambiti di gioco.

28/09/2022 22:42:12

Se intendi per una questione di sensibilità dell'utenza o rischio di accuse di cattivo gusto per il trattare certi temi, credo la cosa più importante sia mettere in chiaro fin da subito il tono della land e usare dei trigger warning. Fatto questo, ritengo si possa affrontare qualsiasi tema, per quanto spregevole, a patto di non glorificarlo, anche involontariamente (che è forse la parte più difficile, perché i villain sono più interessanti degli eroi in media).

Essendo a quanto capisco la tua land ambientata negli anni 20, immagino che uno di questi temi possa essere la segregazione razziale. Ti occorrerà fare attenzione che il mood per i giocatori non diventi "la segregazione razziale è una cosa bella".

Se invece ti riferisci agli impatti sul gioco della land, a mio avviso la regola d’oro è sempre una: la presenza di discriminazioni di ambientazione e l’applicazione rigorosa di queste in gioco va a scapito del personaggio o del giocatore che lo muove?

Un conto è fare che il personaggio X risulti limitato nelle sue opzioni IN GIOCO (il mio pg non può usare i mezzi pubblici per legge) e un conto è imporre in maniera più o meno forte al giocatore del pg discriminato dei limiti al suo gioco (c'è una quest su un autobus, col mio pg discriminato non posso parteciparvi).

Faccio un esempio più concreto: su Polvere Nera c'è un fortissimo stigma da ambientazione nel confronto dei maghi, alla cui blasfemia viene attribuita la Caduta degli Dei. Nei giorni attuali, quelli che non sono stati purgati sono costretti ad assumere uno psicofarmaco che ne inibisce i poteri e ha effetti molto gravi sulla psiche - come un potente sedativo.

Essendoci la possibilità di giocare un mago, si trovano degli escamotage per far sì che non sia costretto, tutte le giocate, a essere sotto sedativi (il che sarebbe limitante, oltre che ripetitivo) - deleghe per incarichi governativi, situazioni particolari, ecc -. Allo stesso tempo, i pg non sono costretti da ambientazione a giocarsi ostilità nei loro confronti. Se vogliono, possono, ma a far mantenere il rispetto dell'ambientazione ci pensa il fato tramite i png (che invece incarnano pienamente gli stereotipi dell'ambientazione risultando aggressivamente ostili nei loro confronti).

Un altro ragionamento che vale sempre la pena fare è: la discriminazione o la peculiarità di ambientazione è divertente da giocare? Se esiste una società a caste dove la più bassa non può che, coerentemente, stare solo prostrata in presenza di altre caste, ha senso dare la possibilità di giocarla o è meglio riservarla ai png?

In estrema sintesi, il mio consiglio: valuta se gli elementi di cui parli limitano il gioco e se, pur non limitandolo, risultano divertenti da giocare per chi sceglie di "subirli".

29/09/2022 13:28:48

mastersofflorencegdr ha scritto: Si esattamente, la trama di fondo del mio Gdr è un ritorno alla vita di personaggi storici

Quindi dovete anche vigilare sulla corretta interpretazione del personaggio X. Ok ora mi è chiaro quel che dicevi prima.

polvereneragdr ha scritto: Se intendi per una questione di sensibilità dell'utenza

No, la mia curiosità non verteva su questo, che comunque è un punto interessante da analizzare. Innanzitutto si, il villain ha più fascino, ma se sei un pg nel Texas del 1880 che è sessista e razzista non sei un villain, sei solo un cittadino comune. In questo contesto, sei un villain se sei un raziatore violento, rapinatore di banche e assassino o che so io. Sul glorificare il pensiero retrogrado di un periodo storico sono, ovviamente d'accordo, va assolutamente evitato. Quello che penso di aver capito nel mettere su una land storica, è che, oltre ha una ricerca molto approfondita che vada al di là di un paio di info prese da google, servono linee guida chiare per i giocatori sotto ogni aspetto, incluso quello come può essere il: "voglio il pg razzista, come me lo devo giocare?" proprio per evitare di scadere, oltre che nel cattivo gusto, nell'incoerenza.

Un altro ragionamento che vale sempre la pena fare è: la discriminazione o la peculiarità di ambientazione è divertente da giocare?

Divertente non lo so, ma che abbia dei risvolti positivi si. Nel mio progetto, al momento la parte che più abbiamo sviscerato è la condizione della donna. se è vero che venivano considerate incapaci di svolgere lavori maschili, è vero pure che è più difficile sospettare di una donna invischiata in attività criminali. Se è vero che una donna doveva essere docile e ubbidire al volere del marito, è vero pure che, a processo per contrabbando d'alcol, dire:"ho fatto quello che ho fatto perchè dovevo ubidire a mio marito" ha una sua forte valenza. Non so se ho reso l'idea.

29/09/2022 14:05:30 e modificato da mastersofflorencegdr il 29/09/2022 14:06:05

plisken89 ha scritto:
Quindi dovete anche vigilare sulla corretta interpretazione del personaggio X. Ok ora mi è chiaro quel che dicevi prima.

Si esattamente, il libero arbitrio al 100% non credo sia fattibile. Sia chiaro, vigiliamo che sia storicamente corretto e in linea alla trama, ovviamente.

29/09/2022 14:59:07

plisken89 ha scritto:
Nel mio progetto, al momento la parte che più abbiamo sviscerato è la condizione della donna. se è vero che venivano considerate incapaci di svolgere lavori maschili, è vero pure che è più difficile sospettare di una donna invischiata in attività criminali. Se è vero che una donna doveva essere docile e ubbidire al volere del marito, è vero pure che, a processo per contrabbando d'alcol, dire:"ho fatto quello che ho fatto perchè dovevo ubidire a mio marito" ha una sua forte valenza. Non so se ho reso l'idea.

Il problema in questo è bilanciare svantaggio e beneficio. Specialmente considerando che il medium è un pbc.

Vale a dire che giocarsi quotidianamente una serie di costrizioni frustranti per avere forse un beneficio occasionale non è ovviamente sufficiente.
Nel tuo esempio, quanto spesso il pg femminile deve ingoiare rospi rispetto alle volte che le capiterà di averne un beneficio, tipo al processo? Ammesso che poi i pg poliziotti si giochino la cosa e non se ne freghino sospettandola ugualmente.

Perché allora è molto più facile (e comporta molto meno dispendio di energie) giustificare semplicemente la cosa di bg e mollare la presa su un tema peraltro sensibile.
Dove per "giustificare di bg" intendo anche semplicemente far spiegare al pg X perché il suo pg abbia maggior libertà di azione rispetto alla media.

P.s.: in molti contesti storici il razzismo e il sessismo erano sicuramente presenti ma tutt'altro che "mura invalicabili" come tendiamo a percepirli oggi. Quindi anche calcare eccessivamente la mano è una stortura.

29/09/2022 15:53:39

mcmanamana ha scritto: Nel tuo esempio, quanto spesso il pg femminile deve ingoiare rospi rispetto alle volte che le capiterà di averne un beneficio, tipo al processo?

Il fulcro del gioco è crime, quindi i due esempi che ho fatto sono meno saltuari di quanto si possa pensare. Su quanti rospi debba ingoiare, non saprei quantificare perchè dipende dalle scelte del pg e da come si muove in gioco.

Ammesso che poi i pg poliziotti si giochino la cosa e non se ne freghino sospettandola ugualmente

Se parliamo di prove schiaccianti, ok. Altrimenti, secondo me, sarebbe gioco scorretto. Sarebbe sbagliatissimo applicare il pensiero comune dell'epoca solo da un lato. Cioè facile applicare il concetto: [sintesi brutale per non dilungarmi] "una donna vale meno di un uomo" ma nel momento in cui ti fa comodo dimenticartene. Non so se mi spiego.

P.s.: in molti contesti storici il razzismo e il sessismo erano sicuramente presenti ma tutt'altro che "mura invalicabili" come tendiamo a percepirli oggi. Quindi anche calcare eccessivamente la mano è una stortura.

Sono d'accordissimo e a questo mi riferivo quando parlavo di ricerche approfondite e linee guida chiare, sempre sul discorso della condizione delle donne, leggendo giornali dell'epoca e articoli univeristari sul periodo, ci si rende conto che l'argomento era molto più sentito e dibattuto rispetto a quello che siamo abituati a pensare, o almeno che io ero abituato a pensare non avendo mai approfondito.