Critica (A Progetto Folle ma non solo)

Pagine → 1 2 3

20/02/2008 06:47:34

Ciao Moreau,
innanzitutto ti ringrazio per il post, molto appropriato e che sinceramente mi ha fatto piacere leggere facendomi per così dire sentire (una volta tanto) in un ambiente consono all'argomento discusso (esattamente come per il lungo, forse a tratti caustico, post del maritino, ma certamente dettato in certi toni dagli errati presupposti poi chiariti).
Il documento in questione è sicuramente datato; si sono certamente inaspriti gli animi in questi anni, benchè i dati di fondo (ovvero le problematiche di gioco) siano rimaste pressocchè immutate; una nota positiva è però il singolare merito del gdr-cd e del prolificare delle land, di aver eliminato parzialmente quella sorta di mobbing operato dai gestori delle grosse land tra il 2001 e il 2004.
Contraddico però te e gorth (scherzosamente) laddove dite che il documento, letto oggi, ottenga l'effetto opposto.
Per esperienza personale posso dirvi che la quantità di gente che lo scarica è il 3% di quanti visitano il sito, ma quelli che lo leggono si contano sulle dita di una mano :-D
Del resto, appartiene a questo forum la mitica risposta di un utente ad un mio post in cui invitavo sempre a documentarsi prima di esprimere pareri e che diceva così "Non sono tenuto a conoscere una cosa per darci la mia opinione: siamo in un paese con la libertà di espressione".

Il documento va comunque senz'altro rivisto, ma attualmente i miei studi si sono allargati ad altri settori del gdr, dato che mi son reso conto che il gdr by chat sta diventando una struttura chiusa e come tale autoreferente e refrattaria a qualsiasi innovazione che vada al di là della formattazione della chat o del numero righe di testo o di tastini consentiti.

Attualmente, del resto, PF soffre del fatto di essere un progetto immenso ma povero di collaboratori, giacchè richiede necesariamente una certa età e gli effettivi sono tutti "gravati" da lavoro, problemi di salute, famiglia, impegni vari.
Ammetto che non mi dispiacerebbe affatto se tu e gorth faceste un pensierino a darci una mano e, perchè no, aiutarmi a rivedere la documentazione.
Anche la webzine cerca costantemente redattori.
Pensateci :-)

moreau ha scritto:
[...]sono sicuramente contenta dei toni del confronto che forse altrove non sarebbero stati gli stessi.

P.S. - Anche questa è didattica comportamentale, anche se rivolta ovviamente all'esterno ;-)

"Ciò che accomuna le community dei giochi di ruolo online e le cittadine del primo medioevo è la cultura media delle loro popolazioni"

quota

herduk

SCRIVI

20/02/2008 09:24:38

gemini ha scritto:
Giocare e basta: è quello l'insegnamento pedagogico. :-)
Guardati un po' intorno e vedi online quanti sono gli utenti realmente capaci di farlo, senza perdersi dietro inutili diatribe, pettegolezzi, futili rancori e scaramucce infantili (spesso mascherate da altisonanti e autoreferenti giochi di potere).
La struttura di PF è quindi organizzata appositamente per far si che ci si possa giocare e basta.

A questo punto vorrei capire meglio se la tua critica è rivolta al documento introduttivo (come per Gorth) o al metodo educativo introdotto dal progetto nei vari giochi proposti (e in questo caso cosa secondo te andrebbe cambiato e perchè).

P.S. - Ringrazio comunque tutti voi per l'attiva partecipazione al thread e per il contributo che mi state dando ad esaminare altri punti di vista.

Vivo in un mondo dorato (per scelta) da cui escludo tutti quelli che non giocano e basta. :P
Per l'amor del cielo! Ovviamente sono il primo a ricoprire d'insulti il paladino del gruppo che, nel momento critico, fugge lasciandoci nella cacca.
Ma credo sia normale "l'arrabbiatura" circoscritta al gioco.
C'è agonismo anche nei gdr, in fondo no? :)

Non ho avuto tempo di seguire i giochi proposti lo ammetto, e ammetto la mia colpa nel aver indirizzato le critiche su PF mentre il thread, come spiegato in diversi punti anche nel post di apertura da Gorth, è più "generico".

Resto però molto dubbioso quando leggo di intenti pedagogici legati ai giochi (soprattutto quelli online), che siano il semplice "il gioco è gioco" piuttosto che "fate l'amore, non fate la guerra" perchè da lavoratore del web, so quanto questo mezzo sia spesso "fallace" nelle relazioni umane.
Figuriamoci poi per intenti educativi!

Ribadisco, sono dubbi (preconcetti se vuoi) e sensazioni riguardo un argomento che ho visto spesso problematico.
E formare delle persone a riguardo tramite web o un progetto (anche se tu fossi il miglior insegnante del mondo) come PF, è... "rischiso".

Ps.
Mi scuso per il virgolettato, ma mi trovo meglio con "if then else" e select varie che con le parole :)

AAAARGH!

quota

gemini

SCRIVI

20/02/2008 15:40:49 e modificato da gemini il 20/02/2008 15:42:53

herduk ha scritto:
Ma credo sia normale "l'arrabbiatura" circoscritta al gioco.

Credo tu abbia travisato... Io parlo di gente che ti scredita via MSN con i tuoi compagni di gilda per convincerli a passare nella propria, di chi non ti rivolge più la parola perchè il tuo PG si è permesso di uccidere il loro, di chi ti minaccia di farti espellere dal gioco dal gestore loro amico se non acconsenti a buttar fuori dalla tua gilda un tuo sottoposto che a loro sta antipatico, e cose simili.

herduk ha scritto:
E formare delle persone a riguardo tramite web o un progetto (anche se tu fossi il miglior insegnante del mondo) come PF, è... "rischiso".

Su PF si impara a giocare, non lo si insegna (nè io, nè nessun altro).
E' per questo che ti chiedevo se avevi dato una guardata a come sono strutturati i giochi, in modo da capire meglio cosa intendo.

Su First Chat, ad esempio, hai a disposizione quattro locazioni, ciascuna provvista di Mappa del luogo e Mappa tattica (ovvero divisa in coordinate); non ci sono bacheche, nè possibilità di inviare messaggi ad altri PG, nè modo di vedere chi c'è online.
Entri in chat, crei il tuo PG se non ne hai già uno (il nick è totalmente sganciato da quello del tuo account per garantire la piena libertà del giocatore), e cominci a giocare.
Hai a disposizione tre soli comandi: "messaggio" (per parlare), "azione" (per descrivere l'azione) e "commento" (per scrivere eventuali interventi off game, e che sono di pubblica lettura). Non esistono invece i sussurri.
Il giocatore che gioca a first chat deve quindi imparare ad entrare in gioco alla cieca, o addirittura a creare egli stesso il primo spunto di gioco, senza piadire aiuto dall'esterno se non tramite pubblico commento, a cui verrà risposto dagli altri presenti secondo la logica che ogni informazione può essere utile a chiunque.

Come per First Chat, anche tutti gli altri giochi hanno le loro peculiarità formative, che vengono introdotte (ed apprese) giocando.
Dato che dal tuo intervento deduco essere tu un programmatore capirai bene che la maggior parte del lavoro "pedagogico" viene fatto in fase di progettazione del gioco e non durante lo svolgimento del gioco stesso, cui viene demandato il solo aspetto formativo.

Se ti va, possiamo poi approfondire l'argomento anche vedendo in dettaglio gli altri giochi (First Chat è proprio il "primo gradino"), magari discutendo su cos'altro si potrebbe lavorare e come farlo. :-)

"Ciò che accomuna le community dei giochi di ruolo online e le cittadine del primo medioevo è la cultura media delle loro popolazioni"

quota

Discussione seguita da › gemini

Pagine → 1 2 3

Rispondi alla Discussione Aggiungi ai Preferiti Inoltra Discussione Forum Giochi e Dintorni Elenco Forum