storia maccheronica?

storia maccheronica? postato il 13/10/2008 14:44:43 nel forum giochi e dintorni

Vorrei segnalare alla comunità un problema... che forse problema non è, viste le sviste (il gioco di parole non è voluto, ma è divertente) che certi admin/gestori/moderatori di giochi di ruolo prendono e consentono nello sviluppo di una land storica. Talvolta - e qui la cosa è grave - fin dal momento della sua creazione.

Piccola premessa: non sono mai stata un topo da biblioteca. Le mie conoscenze storiche sono quelle di una normale studentessa che, a suo tempo, ha frequentato il liceo... e che, nei limiti del possibile, studiava solo quando iniziava a sentire nell'aria una certa puzza di interrogazione. Proprio per questo trovo certi strafalcioni irritanti. Talvolta addirittura inaccettabili.

La mia non vuole essere una polemica contro le land che frequento o che ho frequentato. Per questo non farò alcun nome, e i riferimenti saranno il più possibile vaghi... però credo che alcune cose andrebbero dette.

Come si fa a tollerare, già al momento dell'iscrizione, di trovare bandiere di Stati che verranno creati (sì: creati, non ho sbagliato termine) soltanto nel secolo successivo? Come si fa a scambiare una Repubblica per un Impero? Come si fanno a scambiare i primordi di un movimento nazionalistico per la costituzione di uno Stato?

Come si fa a tollerare, una volta in gioco, che una giovane donna possa occupare il gradino più alto di una professione che persino un anziano luminare deve sudare? Come si fanno a tollerare libertà impensabili per una giovane donna in giochi che si compiacciono di sventolare in alto il vessillo della coerenza storica?

La risposta potrebbe essere: "insomma... è un gioco". Va bene... forse la risposta potrebbe anche essere accettabile. Ma quanto potrebbe essere accettabile se certe "licenze" venissero concesse solo ad alcuni?
Troppe volte, davvero, troppe volte, mi sono trovata davanti a situazioni simili a questa (non vi sembri troppo assurda: non si discosta tanto dal vero):
Land: Il giocatore A è Imperatore del Mondo.
Obiezione: Ma... il mondo non è mica un impero...
Land: Non importa, è un gioco.
Obiezione: Ah. Allora io, giocatore B, potrei... non so, tenere aperto il cappotto?
Land: No, non è storicamente corretto. A quei tempi il cappotto lo tenevano tutti chiuso.

Dunque... siamo davanti una sorta di storia maccheronica per raccomandati?

13/10/2008 14:49:31

Ogni land ha le sue scuse per giustificare determinati comportamenti... inutile farsi venire il sangue cattivo.

13/10/2008 15:13:58

Leggi l'ambientazione specifica, te non sei nella storia ma in quella land ed è l'ambientazione di quella land che devi rispettare.

L'incoerenza è essere incoerenti con la propria ambientazione dichiarata non con la storia che è stata.

13/10/2008 15:23:05

italico ha scritto: Leggi l'ambientazione specifica, te non sei nella storia ma in quella land ed è l'ambientazione di quella land che devi rispettare.

L'incoerenza è essere incoerenti con la propria ambientazione dichiarata non con la storia che è stata.

...e quando quella (quelle) land dichiarano di avere una precisione storica praticamente del 100%? Se l'ambientazione specifica è quella di una data città in un dato anno e basta, senza che sia segnalata alcuna sorta di "licenza poetica"? In questo caso, come ci si deve comportare?

So benissimo che esistono alcune land che, dichiaratamente, in qualcosa si discostano dalla "storia che è stata", come dici tu. Ma ne esistono altre -che son quelle che frequento o che ho frequentato - che, al contrario, non accettano alcun tipo di deroga. Tanto che si formalizzano davanti ad un cappotto male abbottonato. Ma, nel contempo, concedono libertà ben più incredibili che un lembo di pelle scoperta.

E questo che mi sembra tanto, tanto strano. E, sì, tanto, tanto incoerente.

13/10/2008 19:34:16 e modificato da childlike empress il 13/10/2008 19:37:05

rosanera ha scritto: Ah che bello si parla degli storici ogni tanto :-P.. esiste ancora qualcuno che li vuole, e li vuole ben fatti 😆

Sì!! A volte succede!! 😅

Ci son giocatori che no nsan giocare lo storico, come quelle/quelli che si iscrivon nella Londra Vittoriana ed han la foto a petto nudo, o con l'orologio della lambrghini al polso, e questi li odio, e li segherei in tronco, tanto vuol dire che non son seri, a parer mio.

Sacrosantissime (si dice? boh xD) parole. Trovo assurdo vedere immagini di attori, cantanti o modelli vestiti Cocco&Banana quando di Cocco&Banana erano in vita i bisbisbisbisnonni. E trovo assurdo che, talvolta, siano addirittura tollerati o.o

Ci son alcuni errori o scelte accettabili come avere un edificio che magari e' stato costruito solo dieci anni dopo, dare il ruolo di X ad una donna, anche se non lo potrebbe avere perche' senno' comunque negheresti gioco e giocabilita;, ma questa cosa va trattata con le pinze , e dipende da che ruoli e da che donne :D

Qui il discorso si fa un po' più ostico, ma comprendo perfettamente ciò che dici ;] Certo, da un lato chiudere a priori certe corporazioni può limitare il gioco... però, forse, il fascino di un gioco storico incentrato in un certo periodo (dall'antica Grecia alla prima metà del secolo scorso, non ha importanza) sta anche nei limiti che l'epoca imponeva. Ma capisco d'aver l'elasticità mentale di una sequoia XD

Comunque a parlar di coerenza, penso che alcuni storici qui pubblicati su gdr-online siano fantasticamente incentrati nel mantenere l'epoca che voglion rappresentare, ma come in tutti i giochi migliori , son quelli che mancan di utenza, perche' " son troppo stretti" cosi' dicono.. mah , ovvio lo dice solo chi dello storico no nsa effettivamente nulla *_^

E' vero, una parte è davvero ben curata e loggarsi è sempre un piacere. In altri casi, vedere certi obbrobri già dall'inizio è stato un dolorosissimo pugno negli occhi XD
Per quel che riguarda l'utenza... non ne capisco granché, ma sì, credo che il problema sia proprio il rigore che viene -giustamente, nel caso in cui la legge vale per tutti- imposto. Ma sai... forse è meglio così. Non mi sono mai cimentata nella moderazione/amministrazione di una land, ma immagino che per chi ne ha il dovere sia snervante star dietro a chi, per gdr storico, intende un gioco dove non esistevano i cellulari e le donne andavano in giro con la gonna lunga ^^[/quote]

@owli1: è vero, la fantastoria scioglierebbe diversi nodi che vengono al pettine. Però, in che termini sarebbe possibile differenziare uno storico da un fantasy? 😵

@black: l'espresso che? X°°]

13/10/2008 23:46:24

Ehi! Come rappresentante delle persone con problemi relazionali ci discostiamo da questi strafalcioni gdristici. Se non sanno gestire e perchè non lo sanno fare, c'entrano poco i loro problemi :P

14/10/2008 20:02:56

childlike empress ha scritto:

Land: Il giocatore A è Imperatore del Mondo.
Obiezione: Ma... il mondo non è mica un impero...
Land: Non importa, è un gioco.
Obiezione: Ah. Allora io, giocatore B, potrei... non so, tenere aperto il cappotto?
Land: No, non è storicamente corretto. A quei tempi il cappotto lo tenevano tutti chiuso.

Ma sei la stessa ragazza del topic "Sequestro PG"!
La domanda, ancorchè oziosa, sorge spontanea: ma in che caspiterina di comunità ti vai a ficcare? Le cerchi con il lanternino? :P

La lista a sinistra è lunga, per fortuna...

14/10/2008 20:08:40

mi sa che è proprio sfiga, allora xD

15/10/2008 00:51:51

Le land storiche dovrebbero attenersi il piu' possibile alla realta' del periodo trattato ma questa intenzione spesso cozza con i gusti, tendenze e false credenze dei giocatori. Per ignoranza o pigrizia pochi hanno lo stimolo di documentarsi su usi e costumi e ancora meno riescono a rinunciare a quelli stereotipi (spesso derivati dalla letteratura fantasy) a loro tanto cari, anche quando stonano vistosamente col contesto. Ecco quindi che spuntano donne guerriere come funghi (comuni nel fantasy, molto meno nel passato), ragazzini emo nel XI secolo, fatalone su tacchi a spillo in pieno medioevo, Orlando Bloom (col visino pulito) veterano della guerra dei 30'anni ecc...

15/10/2008 11:28:34

moreau ha scritto: [quote]childlike empress ha scritto:

Land: Il giocatore A è Imperatore del Mondo.
Obiezione: Ma... il mondo non è mica un impero...
Land: Non importa, è un gioco.
Obiezione: Ah. Allora io, giocatore B, potrei... non so, tenere aperto il cappotto?
Land: No, non è storicamente corretto. A quei tempi il cappotto lo tenevano tutti chiuso.

Ma sei la stessa ragazza del topic "Sequestro PG"!
La domanda, ancorchè oziosa, sorge spontanea: ma in che caspiterina di comunità ti vai a ficcare? Le cerchi con il lanternino? :P

La lista a sinistra è lunga, per fortuna...[/quote]

Ahaha, come non quotare la cara zia Moreau xD

In ogni caso, credo che la land storica sia difficile da gestire mantenendo un'ambientazione coerente al 100%, più che altro perché l'utenza inizierebbe, come detto da alcuni, a sentirsi eccessivamente "stretta" all'interno del suddetto gioco.

Potenzialmente, quasi ogni storico (a mio avviso) tende nel tempo ad avvicinarsi, almeno sotto qualche aspetto, al fantasy-storico.

15/10/2008 13:38:46

No ghostman, io non intendevo questo.

Quanto dici tu è più che sacrosanto e legittimo, altrimenti il gioco non esisterebbe nemmeno. Se si rispettano tutti i canoni di coerenza, cronologia degli eventi, e fedeltà per le informazioni di cui disponiamo ai fini di creare un gdr storico, io lo considero storico nella sua totalità anche se si inventano grazie alla pura fantasia, le vicissitudini quotidiane della vita in quel gdr.

Quello che secondo me lo rende fantasy-storico (e penso sia la maggior parte dei casi) è l'apporto di piccole modifiche per lo più anacronistiche al contesto storico in cui è inserito.

Facendo esempi lampanti e volutamente esagerati:

- L'Imperatore Caio, storicamente esistito in quegli anni, è sostituito da Imperatore Tizio che tra l'altro stravolge completamente le sue politiche circa l'Impero.

- Nell'Impero in questione si possono trovare oggetti, manoscritti e manodopera completamente inesistenti a quell'epoca in quel preciso scorcio geografico.

- La bellissima Peppa, figlia di Peppo, è stata incoronata Imperatrice di Roma xD

- I confini di tale Impero sono volutamente differenti da quelli storicamente affermati

Ecc ecc ecc..


Ecco, vuoi per necessità, o per altre ragioni validissime, quasi tutti i Gdr storici, almeno in piccola parte, tendono a prendere qualche piega totalmente anacronistica con l'ambientazione storica scelta.