Gdr ! Nuove mode ?

Gdr ! Nuove mode ? postato il 04/04/2009 23:15:07 nel forum giochi e dintorni

La butto lì, tanto per la curiosità di sentire cosa ne pensate. Tutti quelli che che bazzicano nell'ambiente dei Gdr by chat hanno visto nell'ultimo anno e mezzo, o forse poco più, il proliferare di Gdr tirati su in un pomeriggio, fatti da persone spesso non troppo esperte ( perlopiù principianti ) e contenenti un livello di gioco alquanto basso: queste Land per comodità ( u.u ) le chiameremo land a tema " Harry Potter ".

Tralasciando il mio insito odio per il genere radicato nella notte dei tempi e tralasciando la mia malafede ero qui a pensare: " Qual è la saga fantasy che al momento potrebbe avere uno scoppio simile nel mondo dei Gdr by chat ? ". La risposta mi è venuta mentre organizzavo di uscire, prontamente sono tornato in dietro annullando gli appuntamenti e mi sono messo ad inserire questo post ( in realtà mi son ricordato che la mia ragazza è in spagna e quindi andare a chiamarla sarebbe stato inutile ._. ) vengo al nocciolo del discorso:

Secondo voi, eventuali Land basate su sfondo " Eragon " ( quindi mondo dei Draghi con evidenti spunti al libro ma senza lasciar entrare troppo la storia ) potrebbero funzionare ? Se fatte bene, curate con una buona gestione di regole e tutto il resto, potrebbero attirare utenza ( possibilmente non solo adolescenti in cerca di un drago con cui distruggere tutto ) insomma riassumendo: potrebbe essere un progetto capace di decollare se fatto bene ?

Via ai pomodori e/o vari prodotti ortofrutticoli, evitate le melanzane e meloni ( anche le angurie ) che fanno male. Se poi li comperate in qualche mercato o magazzino e non li raccogliete da terra rilanciamo l'economia. Se ve lo state chiedendo si, sono pazzo ._.

Buon natale ! ( ohohoh )

04/04/2009 23:36:03

owli1 ha scritto: No per questi motivi:
1-E' la classica cosa "bene contro male" in modo troppo assoluto
2-I draghi e i cavalieri dei draghi sono troppo "sopra" la media,e andrebbero solo a raccomandati come razza o classe,anche togliendola si và a togliere l'unica cosa che caratterizza l'ambientazione (che è originale come il cine-panettone di Boldi e/o de Sica).
3-E' un fantasy spiegato veramente poco,ci sarebbe poco da riuscire a fare come ambientazione,cioè molte cose sono lasciate al "pensali come cavolicchio ti pare".
4-E' Star Wars in versione "Spada d'acciaio supermagicapowa" invece di "Spada laser".
5-Ci sono fantasy molto migliori...NO,le Cronache del Mondo Emerso non sono meglio <.<

Faccio l'avvocato del diavolo:

1) Citami qualche land ( tranne quelle che hanno solo o bene o male ) in cui il classico scontro " bene vs male " non sia a grandi linee la linea portante del gioco. In fin dei conti per antonomasia i positivi vanno contro i negativi. Anche se giochiamo a subuteo o a monopoli c'è uno scontro : )

2) I draghi sono qualcosa di già sperimentato in diversi GDR, volendo anche un demone giocato male o un vampiro giocato male sono " troppo sopra ". Per quanto riguarda raccomandamenti vari: per buona gestione intendevo unagestione che a grandi linee tenta di essere onesta con sè stessa e con la land, come si fa altrimenti a creare divertimento se lo si da solo a " pochi " ? ; )

3) Non c'è bisogno di spiegare il fantasy a parere mio, più o meno ( Tolkien et similia docet ) tutti sappiamo cos'è un elfo, un nano, un Drago. Per quanto riguarda i punti oscuri, penso che la bellezza di un Gdr sia nell'originalità quindi perchè non interpretarli ? Oltretutto non ho parlato di Gdr uguali a Eragon ma eventualmente ispirati in parte.

4) Si anche i Gdr fantasy sono il Signore degli Anelli in versione medievale, non per questo non ce ne sono. Anche i Griffin sono i Simpson in versione rosa ma non per questo non li guarda nessuno.

5) Sempre lì siamo, non ho detto debba essere uguale ma magari solo ispirato : )

05/04/2009 00:12:17

owli1 ha scritto: [quote]paugx ha scritto:
1) Citami qualche land ( tranne quelle che hanno solo o bene o male ) in cui il classico scontro " bene vs male " non sia a grandi linee la linea portante del gioco. In fin dei conti per antonomasia i positivi vanno contro i negativi. Anche se giochiamo a subuteo o a monopoli c'è uno scontro : )

2) I draghi sono qualcosa di già sperimentato in diversi GDR, volendo anche un demone giocato male o un vampiro giocato male sono " troppo sopra ". Per quanto riguarda raccomandamenti vari: per buona gestione intendevo unagestione che a grandi linee tenta di essere onesta con sè stessa e con la land, come si fa altrimenti a creare divertimento se lo si da solo a " pochi " ? ; )

3) Non c'è bisogno di spiegare il fantasy a parere mio, più o meno ( Tolkien et similia docet ) tutti sappiamo cos'è un elfo, un nano, un Drago. Per quanto riguarda i punti oscuri, penso che la bellezza di un Gdr sia nell'originalità quindi perchè non interpretarli ? Oltretutto non ho parlato di Gdr uguali a Eragon ma eventualmente ispirati in parte.

4) Si anche i Gdr fantasy sono il Signore degli Anelli in versione medievale, non per questo non ce ne sono. Anche i Griffin sono i Simpson in versione rosa ma non per questo non li guarda nessuno.

5) Sempre lì siamo, non ho detto debba essere uguale ma magari solo ispirato : )

1-Qualche land?...D&D in primis,dove i cattivi non sono per forza cattivi se giocati bene o.o (ci sono legali-malvagi in D&D che hanno salvato il mondo e caotici-buoni che lo hanno mandato sull'orlo della distruzione,lo stesso Drizzt è odiato da tutti solo perchè Drow nel Faerun).
2-Sperimentato e SEMPRE fallimentare,un giocatore con drago viene sempre e solo battuto da altro giocatore col drago,non c'è storia (al massimo da un mago di altissimo livello),io che magari sono un guerriero l'unica cosa che posso fare col primo venuto che ha il drago è scappare,sperando di nascondermi in qualche posto angusto e aspettare fnchè non se ne và via.
3-Tolkien non è il "classico" fantasy come si pensa,è un fantasy epico molto,ma molto,ma molto complesso e costruito,dalla genesi (fatta grazie alla musica di Eru),fino ad una precisa mitologia e specifiche divinità,inoltre Tolkien spiega il buon 90% del suo mondo,con abitudini e usi dei popoli,i loro screzi interni e le loro caratteristiche fisiche (cosa che non c'è in Eragon,io posso mettere la razza Elfo intendendola come un folletto alto 60cm che corre nudo per la foresta volendo,come è il vero elfo poi).
4-Però tu prendi un fantasy che ha "copiato" SdA che per l'appunto è venuto prima,idem con Eragon,e la cosa è venuta malino secondo me (dato che SW ha risorse praticamente infinite se si prende l'expanded).
5-Se vuoi fare qualcosa di "ispirato" non farla nemmeno,inventatela piuttosto un'ambientazione,non è difficile come sembra.

PS (dimenticavo):Ti rispondo via MP d'ora in poi per non fare flame XDD[/quote]1) D&D lo sminuisci se me lo metti tra le Land, oltretutto questo gioco in fin dei conti antepone comunque identità " negative " ad identità " positive ". Un conto è essere negativi nei confronti del mondo circostante, un conto è avere tra personaggi una lotta tra bene e male.

2) Ti contraddico, non è sempre stato fallimentare come esperimento. Certo utilizzare un Drago non è una cosa semplice oltretutto ci sono mille modi per abbattere un Drago ( Drago inteso in senso fantasy ) da eventuali attacchi psionici ad attacchi fisici di elevata portata, chiaro umano contro drago l'umano costretto a fuggire ma sarebbe come dire io con un mitragliatore tu con un'ala di pollo, se non te ne vai sei un pazzo suicida ( XD ) Per restare in argomento però, tre o quattro uomini ( o svariate razze ) armate di catapulta un drago possono abbatterlo.

3) Tolkien non è il classico ma è reputato un classico. La differenza dove sta ? Sta nel fatto che ormai gli elfi per convenzione nel 90 % dei play by chat sono come gli elfi dei boschi citati nel signore degli anelli. Quello che intendevo dire io era che comunque attingendo qua e là il mondo " fantasy " non è così oscuro e proprio perchè parlavo di ispirazione direi che si può guardarsi anche attorno senza paura.

4) ( Gli ultimi due punti te li metto assieme ) Si prendo un fantasy che avrà anche copiato ma non prendo un fantasy come vangelo ma come un semplice spunto per poi ricamarci su. Si potrei inventare ma comunque l'idea di inserire qualcosa di ispirato rimarrebbe quindi direi che inventare su qualcosa che già esiste è come ispirarsi.

Per quanto riguarda il flame, stiamo solo rispondendo, mica ci stiamo scannando comunque rispondi pure via messaggio privato, nessun problema ^_*

05/04/2009 00:29:48 e modificato da ipswich il 05/04/2009 00:30:58

Faccio l'avvocato del diavolo:

1) Citami qualche land ( tranne quelle che hanno solo o bene o male ) in cui il classico scontro " bene vs male " non sia a grandi linee la linea portante del gioco. In fin dei conti per antonomasia i positivi vanno contro i negativi. Anche se giochiamo a subuteo o a monopoli c'è uno scontro : )

Inquisizione :)

no vabbè, a parte la pubblicità ben poco occulta (XD), secondo me un'altra land fantasy si può evitare. Oramai l'ambiente è alquanto saturo ed è quasi impossibile fare qualcosa di innovativo ricicliando in continuazione le caratteristiche consuete di un fantasy.
Io punterei più sullo storico o sul moderno.

05/04/2009 00:36:59

Inquisizione :)

no vabbè, a parte gli scherzi, secondo me un'altra land fantasy si può evitare. Oramai l'ambiente è alquanto saturo ed è quasi impossibile fare qualcosa di innovativo ricicliando in continuazione le caratteristiche consuete di un fantasy.
Io punterei più sullo storico o sul moderno.

Per quanto riguarda Inquisizione, da quel che ho letto e sempre se non ricordo male anche lì il " bene contro male " esiste. In fin dei conti facendo un discorso estremamente semplicistico e portato all'osso sul gdr, c'è chi brucia gli eretici ( visione del " bene " per l'epoca ) e chi si fa bruciare ( versione del " male " sempre secondo l'epoca )

Si effettivamente hai ragione, forse il fantasy è un po' saturo però pensavo che l'inserire i Draghi diciamo all'ordine del giorno fosse una buona novità. Non posso comunque dire che non hai le tue ragioni nel vedere l'ambiente fantasy come ormai qualcosa di cui si è abusato fin troppo.

05/04/2009 00:53:38

un pò saturo?
credo ci siano 40 land solo nel fantasy classico.
e mi rifiuto che non ce ne sia una che ispiri te e il tuo gruppo di gioco, e che si rifiuti di accogliervi in massa, permettendovi di dare il vostro contributo

Per quanto riguarda me e il mio gruppo di gioco ( la cosa mi fa sorridere ) non ci sono problemi, di mio sto a somoda ( o gomorra, chiedi a Ramsey quale delle due è Elot XD ) e il mio gruppo di gioco sono qualche migliaio di persone che per fortuna si divertono, la mia era solo un'idea per toccare l'argomento Draghi : )

Le osservazioni di owli sono poi più che giuste. Se si vuole puntare ad un bacino d'utenza maturo, la classica lotta bene contro male non è certo il migliore degli esordi. E ti faccio un esempio di land: L'Isola dei Villaggi. I tre villaggi insiti in quell'isola hanno differente politica, religione e cultura che li porta per forza di cose a contrastare tra loro. Ora non è che uno è buono o uno è cattivo, perché ognuno fa i propri interessi andando a ledere quelli degli altri; ecco che il concetto bene e male assoluto assumono sfumature che ci avvicinano maggiormente alla realtà.

Ho capito, ma lo sfruttare lo spunto di gioco dei Draghi non deve per forza dare vita a qualcosa di positivo o negativo. Seguendo le parole tue e di owli1 basterebbe far si che l'unica differenza di allineamento sia prerogativa del pg che sceglie se essere ( in una visione oggettiva ) un pg negativo o positivo ( uno è scontroso e l'altro distribuisce caramelle, per assurdo ) ed eventualmente sviluppare il proprio gioco a seconda degli interessi o per il semplice schizzo del personaggio di essere cattivo.

Le gilde di Lot sono gestite male perchè l'approccio alla gilda si basa sui tempi ( un anno di aspirantato ) e non sulle capacità dei giocatori. Chiaramente eventuali gestori consapevoli priva di affidare un Drago a qualcuno dovrebbero assicurarsi che questo qualcuno non sia un pazzo omicida lì solo per sbattere le ali e carbonizzare gente. Comunque io parlavo di un'eventuale land che ha come " contorno " i Draghi e i Cavalieri annessi, ma che è popolata da altre razze che vivono tranquillamente per gli affari loro.

05/04/2009 01:02:47

ramsay ha scritto: Vabbé sarebbe una land fantasy come tante altre, che ricalca per certi aspetti le pluriaffermate Lot.

Il discorso dell'allineamento non è riferito solo ai Draghi e viceversa. Anche perché se si facesse come dici tu, allora tarperesti le ali (a draghi e giocatori xD) nella libertà di roling. Secondo me o una razza è ampiamente fruibile, oppure non trova alcuna giustificazione se non accontentare qualcuno.

Resta comunque la mia personalissima opinione. =)

Non ti seguo ( XD ) a parte il tarpare le ali ( io sono folle ma qui non si scherza eh XD ) a draghi e giocatori, cosa non andrebbe nell'eventuale razza ? Più che dire che possono essere estremamente positivi o estremamente negativi non so che dire u.u

Opinione che rispetto, ho aperto il 3D per avere idee e soprattutto critiche, altrimenti mica posso capire se è un'idea decente o no :p

05/04/2009 10:07:15

paugx ha scritto: Per quanto riguarda Inquisizione, da quel che ho letto e sempre se non ricordo male anche lì il " bene contro male " esiste. In fin dei conti facendo un discorso estremamente semplicistico e portato all'osso sul gdr, c'è chi brucia gli eretici ( visione del " bene " per l'epoca ) e chi si fa bruciare ( versione del " male " sempre secondo l'epoca )

ma proprio estremamente semplicistico! (XD)

Tornando in topic, io la penso esattamente come Ramsay sul discorso delle razze chiuse, le quali sono ad uso e consumo dei pg che le "guadagnano" in un modo o nell'altro. Inoltre continuo a ribadire che esistono già land fantasy con ambientazione stile "Eragon" e con i draghi (vedasi Alagaesia, ma penso ne esistano altre).

Quindi, cosa avrebbe di diverso dalle decine di altre land fantasy?
quali sono gli elementi, oltre ai draghi, che approfondiresti per creare gioco diverso dalle decine di altre land fantasy?

così almeno ci esponi meglio quelle che sono, secondo il tuo parere, le novità più interessanti che inseriresti e che farebbero davvero la differenza.
:-)

05/04/2009 13:09:11

C'è quella saga famosa di cui non ricordo il nome (ma immagino che chi legge fantasy l'abbia ben presente), sui draghi usati per combattere i filamenti che cadono dal cielo (che detta così in effetti...) ..non mi ricordo moltissimo la cosa perchè non l'ho letto ma mi hanno fatto un riassunto verbalmente:P, però a occhio mi sembra una cosa un pò meno leziosa e stereotipata del solito sul filone draghi..

05/04/2009 13:54:37

draghi: non li vedo bene inseriti in un GdR. Avere il drago diventerebbe come avere la razza dei vampiri o dei mannari nei giochi basati su queste due razze...L'unico obiettivo dei player.

Bene & Male: l'unica saga fantasy che non è stata sfruttata (in quanto estremamente complessa) è quella dei Guardiani di Sergej Luk'janenko che tratta la questione in maniera superlativa.

05/04/2009 14:18:08

A me sinceramente una land a tema: Eragon, piacerebbe, ma dovrebbe essere fatta proprio bene, con una ricca documentazione, con una riproduzione perfetta di quella ambientazione e con un equilibrio basato su regole ferree e ben precise.

Ovviamente come già è stato detto si va solo a riproporre qualcosa di già esistente in molti luoghi, per esempio il discorso dei Draghi è ben trattato nelle Lande di Gaal, anche se forse sono una razza un po troppo forte rispetto alle altre.

Io comunque sono sempre dell'idea che o si crea una cosa originale nel Fantasy oppure si deve creare un lavoro di altissima qualità.

Il discorso di chi dice ce ne sono tante simili è giustissimo, ma è anche vero che un po come le macchine, quando esce il modello nuovo, piu bello, piu sicuro, piu veloce, meglio ottimizzato, più divertente, uno prende e si cambia la macchina, ed in questo caso cambiare è anche gratis XD.

Se però si deve creare una land mediocre, o anche al pari di quelle esistenti, è meglio lasciar perdere, perchè andrebbe solo a strappare inutilmente una piccola parte di utenza ad altre land, per disperdere poi ulteriormente il gioco.

E finisco sempre col mio solito discorso di fare una scrematura e di creare un filtro utile ad evitare che continuamente vengano inserite land uguali o simili a quelle esistenti ma di più scarsa qualità.

Per il discorso dei Cavalieri dei Draghi, potrei anche portare ad esempio Aldebar, dove figure similari ci sono... Ma i Draghi sono stati ridisegnati, creando si creature simili come aspetto, ma di piccola stazza, quanto basta per essere cavalcate, e che non sputano fuoco, ma soprattutto sono equilibratissime ed allo stesso tempo assegnabili a chi compie un percorso di gioco lungo di addestramento a cavalcarne uno, il tutto inserito in un'ambientazione completamente innovativa ed originale. E già così non è che abbiamo un successone e 200 presenti online, si tira avanti, si cresce piano piano.

QUindi in buona sostanza credo che bisognerebbe pensarci dieci volte prima di gettarsi in un progetto del genere.