copyright

20/01/2010 16:18:00 e modificato da herduk il 20/01/2010 16:19:42

Una cosa interessante sarebbe vedere il discorso copyright in situazioni strane, tipo avere i server o il dominio in uno stato con leggi sul copyright diverse da quelle italiane.
Perchè il principio del copyright è lo stesso, l'applicazione legislativa può differire da paese a paese, motivo per cui, rifacendomi all'esempio di Ramsay su Martin e Mondadori, se io ho un sito su server USA e con dominio .ORG (sempre per esempio) potrei teoricamente impipparmene di chiedere il permesso a Mondadori per utilzzare le Cronache.
Dovrei però, forse (dipende dalla legge USA), sentire la controparte USA.

AAAARGH!

zacharia

20/01/2010 17:02:04

herduk ha scritto: Una cosa interessante sarebbe vedere il discorso copyright in situazioni strane, tipo avere i server o il dominio in uno stato con leggi sul copyright diverse da quelle italiane.
Perchè il principio del copyright è lo stesso, l'applicazione legislativa può differire da paese a paese, motivo per cui, rifacendomi all'esempio di Ramsay su Martin e Mondadori, se io ho un sito su server USA e con dominio .ORG (sempre per esempio) potrei teoricamente impipparmene di chiedere il permesso a Mondadori per utilzzare le Cronache.
Dovrei però, forse (dipende dalla legge USA), sentire la controparte USA.

no, questo è errato. Per la legge italiana, se un sito internet è fruibile dall'italia deve osservare le leggi italiane. Quindi, anche la questione del copyright.
Sappiamo tutti che il web dal punto di vista legale non è stato ancora concepito dai nostri fantastici politici, però, purtroppo, è così.

Se un essere umano lo ha creato, perché non dovrei essere in grado di capirlo?

21/01/2010 09:00:24

zacharia ha scritto:

Ci sono sentenze (italiane!) che però vanno in senso contrario a quanto da te detto, perchè l'accusato era un sito straniero che seguiva le leggi straniere (MP3.ru ad esempio) che differivano da quelle italiane.

AAAARGH!

21/01/2010 10:49:57 e modificato da herduk il 21/01/2010 10:52:10

aceboy ha scritto:
Unica sopluzxione è cercare di erssere almeno coerenti con le leggi della propria nazzione e della nazione che ospita il server.
Il problema è che questa coerenza difficilmente viene applicata mentre il permissivismo facilone eè spesso giustificato solo perchè non riconosciamo il diritto di possedere un idea e non divulgarla.

No, il problema di questa coerenza è che non si può essere onnipresenti e omnicomprensivi delle sterminate leggi.
Se, esempio di prima, la legge USA (dove ho il mio server) dice una cosa mentre la legge Francese una diversa (dove ho il mio dominio) e infine la legge Italiana una terza (io sono italiano) come faccio ad essere coerente con tutte e 3 le leggi?
E se anche trovassi la quadratura del cerchio, come posso sapere se ci sono nuove leggi o modifiche alle leggi esistenti, soprattutto in paesi esteri dove ho meno mezzi per reperire l'informazione?

E' semplicistico e facile additare all'untore colui che resta nel limbo quando in realtà il problema è la manca di una regola comune da rispettare.

Ovviamente parlo di situazioni estreme come dell'esempio, ma anche casi più banali (il copyright dell'opera X cosa prevede di diverso nello stato dove è stato registrato rispetto all'Italia?) lasciano sempre il dubbio (anche perchè solitamente il detentore del copyright cede i famosi diritti di sfruttamento dell'opera e questi diritti cambiano da accordo ad accordo).

AAAARGH!

21/01/2010 11:44:56

aceboy ha scritto:

La risposta è delle più banali anche se dello meno piacenti: sposti dominio, server o altro sulla nazione dove hai intenzione di divulgare maggiormente il gioco andado così a rispondere alle leggi di quella nazione.o.

Autarchia! Autarchia! Siamo tornati indietro di 80 anni con una frase simile, devo iniziare a sostituire lo scotch con la grappa? :)
E' un concetto impensabile nel mondo attuale.
Anche perchè, per assurdo, io posso acconsentire a fare quello che dici tu e appoggiarmi ad un provider che... noleggia i server in una serverfarm dall'altro capo del mondo :P

Una frase simile a quella quotata dimostra una lungimiranza simile a quella del legislatore italiano.

Onestamente si fanno mille difficoltà per una questione che da seguire è banale e elementare, la vera problematica e che nel seguirla ci possiamo vedere bloccati la nostra personale scelta di utilizzo di questi dirittim,tutte le altre lamentele sono solo una forma di giustificazione e di mascheramento.

Qunado non si è in grado di risalire ad un proprietario dei diritti cosa facciamo? LA cosa più saggià sarebbe non la usiamo e al massimo preparioamo similare materiale lavorando ne creando noi stessi un lavoro non innovativo ma nostro, la via più facile mettiamo il famoso disclaimer non sarà legale ma fa da scivolo per la coscienza.

Onestamente fai TU semplice e banale una questione che non lo è.
E trovo offensivo vedere la malafede in ogni gesto, ma è un sentimento mio e morta lì.

Non so se tu hai mai provato a chiedere il permesso di usare un'opera secondo la trafila da te elencata, io sì, per qualcosa di ESTREMA nicchia, molto circostanziata e ristretta.

L'episodio della burocrazia ne "Le dodici fatiche di Asterix" è roba da dilettanti al confronto, perchè nel momento in cui tu ottieni l'ok, come è successo a me, dal depositario dei diritti di sfruttamento in Italia, si scatena un putiferio nel resto del mondo, perchè gli altri depositari negli altri Paesi protestano nel momento stesso in cui la cosa (ovviamente), viene trasmessa e c'è la parola magica "internet".

AAAARGH!

21/01/2010 11:46:22

Questa è da incorniciare, perdonami.

aceboy ha scritto: al massimo preparioamo similare materiale lavorando ne creando noi stessi un lavoro non innovativo ma nostro

Così almeno ti becchi anche una denuncia per plagio: sicuro sia la cosa migliore?

AAAARGH!

21/01/2010 13:10:22 e modificato da herduk il 21/01/2010 13:12:32

aceboy ha scritto:
Scelgiere la via piu consona e legalitaria alle normative nazionali non è autarchia ma è semplicemente semplificare e chirire la situazione al dove manca la possibilità di essere regolari pur di seguire un fine possibile nei mezzi ma non nelle regole di dove viviamo.

Cmq sia a tutti quelli che volgiono seguire trafile regolari per l'utilizzo di diritti altrui suggerisco questo sito: .http://www.scarichiamoli.org/main.php?page=faq2 ↗
dove si trovano informazioni abbastanza chiare, anche se seguirle come detto da harduk ci equipera ad asterix , se sia giusto o sbaglaito moralmente è discutibile se sia legale o meno no

E si torna punto e a capo della discussione: mi metto in regola QUI, poi, voilà, essendo su internet il mio lavoro è fruibile nel mondo intero, dove vigono leggi diverse (o interpretazioni delle leggi diverse, laddove il sistema giuridico è impostato in modo differente da quello Italiano, vedi USA) o faccio viceversa.

Non eravamo partiti da qui?

A questo punto blocchiamo la navigazione sul sito agli utenti provenienti da fuori dall'Italia e ci ritroviamo nella nostra bella WAN, vanificando il concetto di Internet, ma almeno abbiamo rispettato tutta la legge ;)

N.B.
Il mio non è un invito a trasgredire la legge, anzi!
E' solo un indicare dove certi meccanismi siano fallaci e per questo, a mio avviso, non conviene costruirci sopra teorie, consigli o altro.

AAAARGH!

ghennadi72

26/01/2010 01:33:05 e modificato da ghennadi72 il 26/01/2010 01:51:35

herduk ha scritto:
N.B.
Il mio non è un invito a trasgredire la legge, anzi!
E' solo un indicare dove certi meccanismi siano fallaci e per questo, a mio avviso, non conviene costruirci sopra teorie, consigli o altro.

Non posso che quotare, considerando che il diritto d'autore é una delle materie più complesse, soprattutto laddove si superano i confini nazionali e soprattutto nel caso delle land virtuali, che non rientrano in alcuna specifica categoria espressamente prevista dalla legge e pertanto si deve procedere per analogia, riscontrando indicazioni diverse a seconda del punto di vista.

Raramente una land copia pari pari un'opera cinematografica o letteraria riproducendone la trama. Più comunemente, una land utilizza una ambientazione (spesso riadattata per ragioni di giocabilità) in cui si muovono personaggi che il più delle volte non hanno nulla a che spartire con i personaggi originali dell'opera e sviluppano trame che spesso si discostano anche di parecchio da quelle originariamente narrate.

Tecnicamente, questo tipo di land fa qualcosa di non molto diverso dalla fan-fiction, salvo che la fan-fiction é generalmente un'opera statica e resa disponibile universalmente per la pubblicazione (sul web, o addirittura da una casa editrice) mentre il pbc non ha un contesto narrativo con un inizio e una fine, non c'é un autore singolo che produce una storia fruibile per terzi (se non gli occasionali spettatori del momento) e non c'è la pubblicazone di una storia alternativa a quella oggetto dell'opera originale.

In particolare se l'opera originale non é un film/cartone/etc, al che si pone un problema relativo all'eventuale riutilizzo di immagini, ma un libro o una serie di libri, i contorni si fanno ancora più sfumati se la land adotta certe accortezze.

Se i gestori hanno l'accortezza di interdire anche tecnicamente la possibilità di andare a "toccare" i personaggi originali (es. con una bella blacklist sui nomi dei PG) ed evitano come la peste di riprodurre le stesse vicende narrate nell'opera originaria, in realtà si fa una cosa ancora più soft rispetto alla fan-fiction.

(e certamente non si viola la legge italiana, che stabilisce tra i principi per cui é consentita la riproduzione di opere letterarie l'assenza di *concorrenza* nei confronti dell'opera originale).

Giusto un dato... Feltrinelli le pubblica le fan-fiction.

Aggiungo infine: é nota l'avversione di molti autori fantasy nei confronti della fan-fiction, incluso uno nominato molto spesso... i quali nonostante la loro avversione non risultano aver promosso alcuna azione legale nei confronti della più grande comunità internazionale (fanfiction.net) dedicata alla fan-fiction, sulla quale esistono addirittura sezioni appositamente dedicate alle loro saghe e filoni narrativi.

Tanto per dire che le cose stanno in modo meno drammatico di quanto viene regolarmente dipinto in questa sezione del forum, se si ha cura di prendere certe precauzioni e di mantenersi in ambito rigorosamente non-profit.

ps: a quelli che parlano, forse un po' troppo entusiasticamente, di denunce e delazioni, ricordo che di solito a una denuncia può seguire una controdenuncia (eventualmente anche per diffamazione).
E se salta fuori che il gestore da voi denunciato troppo frettolosamente era in regola, lo pagate caro il vostro sacro furore.

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ghennadi72

26/01/2010 10:52:22 e modificato da ghennadi72 il 26/01/2010 11:00:20

owli1 ha scritto:
Soluzione?
Utilizzare un qualcosa dove i diritti di sfruttamento sono liberi (vedi d20) o inventarsi completamente qualcosa,e questo ragazzi...da molta ma molta soddisfazione,poi tutto può essere creato dai giocatori stessi *.*

Altra soluzione, che non riguarda solo l'aspetto legale dell'apertura di una nuova land ma la concezione stessa del gioco e delle sue dinamiche. Anche ispirandosi a opere letterarie e cinematografiche, non avere la pretesa di riprodurre esattamente il contesto narrativo e le vicende dei protagonisti; non incorrere nel rischio di spoiler che potrebbero togliere al giocatore la voglia di leggere/vedere regolarmente l'opera originale (questo, tra l'altro é uno dei criteri identificati dalla legge *italiana* sul diritto d'autore per determinare se si ha il diritto o no di riutilizzare parti di un'opera protetta da diritto d'autore, ossia il non configurarsi di una concorrenza nei confronti della normale fruizione/acquisto dell'opera originale).

Senza contare il fatto (questo puramente a livello di dinamica e piacere derivante dal gioco) che non ho mai capito a che pro uno dovrebbe giocare interpretando vicende e personaggi di cui conosce già destini, inter-relazioni ed esiti finali.

Con le dovute accortezze nella scelta degli scopi e delle dinamiche del gioco, badando molto bene al materiale grafico/multimediale utilizzato e restando in ambito rigorosamente non profit, in realtà tutto lo spauracchio sulla violazione del diritto d'autore si ridimensiona parecchio.

Se mai rimane un problema di coscienza personale... se sono un fan delle opere del tal scrittore e so che al tal scrittore dà fastidio che si usino le sue opere in un certo modo, potrei sentirmi in colpa a farlo, anche se adottando le dovute accortezze del caso potrei pararmi il posteriore dal punto di vista legale.

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