Pg che zompano da una land all'altra

02/07/2011 20:26:35 e modificato da golosauro il 02/07/2011 20:27:47

Lì ho fatto un esempio. Alla fine la decisione di quel gestore di garantire certe "skill" di partenza a quel giocatore poteva essere vista come una pseudo quest.

Il punto che mi premeva discutere era più questo "pangidierrismo" (il termine è probabilmente inesatto, ma fa molto fico), ovvero il fatto che il mondo del gdr moderno finisca spesso per essere considerato una unica grande land in cui giocatori registrati su "siti" diversi finiscono con l'interagire più o meno continuativamente.

Fino a un po' di tempo fa avrei detto che tutto quello che conta in un gdr sta dentro il sito in cui il pg è registrato. Adesso non so se è così.

Faccio un altro esempio.

Se mi voglio fare un pg uguale su due land e condurre due esistenze separate, per esempio, partendo da una base caratteriale e un bg comune, fare il criminale a Seattle e il barman a Adelaide, ma, ripeto, con due pg differenti avrei grosse difficoltà, perché andrei incontro a paradossi del tipo di quello di Ritorno al Futuro, visto che la maggior parte di quelli che interagiscono con i miei due pg invece considerano le due land solo luoghi diversi nello stesso mappamondo.. diciamo nella stessa dimensione spazio temporale; mentre per me sono due "vite" differenti.

(madò quanto è nerd questo intervento *.* BAZINGA )

02/07/2011 23:16:19 e modificato da hidechan il 03/07/2011 00:32:06

Ho visto gruppi di pg andare a farsi le vacanze a barcellona (credo sia chiusa la land adesso) proprio andando nella land, non (come storicamente si è sempre fatto) giocandosi la cosa in una chat privata ambientata altrove.

...No, scusatemi, probabilmente sono una voce fuori dal coro...
ma questa cosa è GENIALE! Geniale e un po' perversa! xD
Comunque sia, in un' epoca globale come la nostra in cui si è sempre in contatto, è in qualche modo significativo che anche le land siano collegate, con effetto cross-over come nei manga.
Non demonizzo l'abitudine di trasferire pg qua e là, anche a me è capitato (anche se mai temporaneamente, ma per necessità e definitivamente) semplicemente perchè non trovo che sia un male affezionarsi ad un pg.
Non si tratta nemmeno di mancanza di fantasia, credo, è semplicemente che avendo giocato con pinco pallino per tanto tempo in una land in cui il tuo pg ha meno chance di morire (magari definitivamente), il player gli ha costruito un mondo intorno, ed abbandonarlo è un po' uno spreco :/ Non parlo di situazioni che lo potrebbero mettere al di sopra degli altri, è giusto che il pg riparta da 0 sul pratico, ma di situazione psicologica.

Non mi sembra una cosa troppo maligna finchè nessuno costringe nessuno a lasciare la propria land. Io ci conviverei tranquillamente.

03/07/2011 12:41:00 e modificato da master_alex il 03/07/2011 12:43:37

golosauro ha scritto: Lì ho fatto un esempio. Alla fine la decisione di quel gestore di garantire certe "skill" di partenza a quel giocatore poteva essere vista come una pseudo quest.

Il punto che mi premeva discutere era più questo "pangidierrismo" (il termine è probabilmente inesatto, ma fa molto fico), ovvero il fatto che il mondo del gdr moderno finisca spesso per essere considerato una unica grande land in cui giocatori registrati su "siti" diversi finiscono con l'interagire più o meno continuativamente.

Fino a un po' di tempo fa avrei detto che tutto quello che conta in un gdr sta dentro il sito in cui il pg è registrato. Adesso non so se è così.

Faccio un altro esempio.

Se mi voglio fare un pg uguale su due land e condurre due esistenze separate, per esempio, partendo da una base caratteriale e un bg comune, fare il criminale a Seattle e il barman a Adelaide, ma, ripeto, con due pg differenti avrei grosse difficoltà, perché andrei incontro a paradossi del tipo di quello di Ritorno al Futuro, visto che la maggior parte di quelli che interagiscono con i miei due pg invece considerano le due land solo luoghi diversi nello stesso mappamondo.. diciamo nella stessa dimensione spazio temporale; mentre per me sono due "vite" differenti.

(madò quanto è nerd questo intervento *.* BAZINGA )

Era da molto che attendevo che qualcuno si alzasse a parlare di questa cosa. Volevo pure aprirci io la discussione, ma a questo punto prendo la palla al balzo e vado oltre rispetto alla scia di quanto quotato e detto da golosauro...

Parlocchiando qua e là ho sostenuto questa tesi:

"Posso io giocarmi due PG ESATTAMENTE IDENTICI (Nome, Cognome, BG, parentado, ecc. ecc.) in due land moderne diverse, con due diversi scenari, città, ecc. con altri pg rispettivamente differenti, ecc ecc CONTEMPORANEAMENTE?"

Risposta mia: Si.
Alcuni giocatori di GDR moderni mi hanno risposto: No. I più acerrimi mi hanno anche detto: se fossi il gestore io ti bannerei, o cose di questo tipo...

Io sono andato su tutte le furie, intellettualmente, ovviamente.

A me questo "Pan-gdrrismo" (bello, come neologismo :D) mi sembra una stupidaggine.
Io posso avere un PG Pincopallo con un certo PG e giocarmelo in una land moderna ambientata a Timbuctu con una storia e degli accadimenti da lui vissuti di un certo tipo... e poi posso avere lo stesso PG Pincopallo con stesse caratteristiche, carattere, BG, ecc. in una land moderna, dello stesso periodo, ambientata Marrakesh con accadimenti e storie differenti dal primo...
Magari i due PG partiranno con stesse caratteristiche, avranno uguale BG e stesso carattere, per esempio... ma nulla toglie che magari il Pincopallo del primo gdr finirà a fare lo spazzino dell'Azienda smaltimento rifiuti di Timbuctu e l'altro Pincopallo che gioco sulla land ambientata a Marrakesh mi diventa sindaco della città... o chissà che altro...

...e poi, detto tra noi:

1) dove sta scritto che le Land moderne sono tra loro tutte collegate con una base di fondo di tipo cronologico/temporale? E' così solo perchè sono tutte moderne? SOlo perchè sono ambientate tutte in un anno identico, cioè il 2011?

e poi vediamo i problemi:

2) Interazioni che sballano o problematiche tra pg (come detto sopra...)

3) I CONTROLLI! Come fa un Gestore (tipo quello di Timbuctu-GDR) a sapere se io mi gioco lo stesso PG Pincopallo identico a quello che gira per la sua Land, anche sulla land Marrakesh-GDR? E con che autorità (o perlomeno: con che logica...) dovrebbe dirmi che non posso giocare due pg con uguali caratteristiche in due land differenti di cui lui ne gestisce solo una? E con che sicurezza poi afferma che i PG sono magari uguali? (cosa fa, si fa passare la scheda e tutto quanto dal collega gestore dell'altra land?)

4) Lato Utente: ma dove sta scritto che io debba andare a iscrivermi per forza altrove o anche leggermi (per giocare magari in un gdr X in un sito X) informazioni e contenuti che sono su un sito Y di una land Y?

Cioè... arriviamo al delirio eh, ve lo dico...:P


E' una questione che ho sviscerato con alcuni giocatori e per me ha semplicemente dell'assurdo (ed infatti se capiterà mi giocherò un PG uguale in due land moderne differenti... anche solo per vedere cosa accade :P).

E' un trend solo dei moderni, credo... ma è un trend che ritengo stupido ed illogico, senza nulla togliere a chi lo segue, è una mia opinione personalissima :)

03/07/2011 19:19:43

Il punto che mi premeva discutere era più questo "pangidierrismo" (il termine è probabilmente inesatto, ma fa molto fico), ovvero il fatto che il mondo del gdr moderno finisca spesso per essere considerato una unica grande land in cui giocatori registrati su "siti" diversi finiscono con l'interagire più o meno continuativamente.

Non lo so, gente... non avevo mai sentito parlare di questo tipo di gioco, ma a me inquieta: anche solo l'idea! Secondo me il PG vive nella land, il resto del web è riservato all'utente! Creare un indirizzo e-mail a un PG, un profilo FB, mi sembra immedesimarsi un po' troppo nella parte, un farlo diventare quello che sei tu e quindi sentirti il tuo PG a 360 gradi (è comprensibile quello che cerco di dire, o solo contorto? 😏).

03/07/2011 19:59:33

golosauro ha scritto:
edit: ho visto che adesso c'è un'altra land Barcellona nella sezione vampiri. Chiedo scusa ai gestori, ma direi che ci calza a pennello (casualmente)

Prego?

03/07/2011 22:28:43

Ho fatto spostare il mio pg da una land all'altra: so what?
Ero particolarmente affezionata a questo personaggio, ero scettica sulle potenzialità della landa e... 'Perché sì'.
Ho ricominciato da capo entrambe le volte, non ho chiesto facilitazioni di alcun genere e l'ho mosso in coerenza con l'ambientazione e con il BG del personaggio.
Ho pensato ad una cosa tipo 'Sliding doors': Pinco decide di trasferirsi a Vergate sul Membro, ma non trova casa e torna dalla mamma. Pinco si rompe la macchina mentre sta tornando dalla mamma e resta nel ridente paesello di Nullopoli.
In altre parole: sono due persone diverse perché vivono due esistenze differenti che li conducono a diverse scelte e/o evoluzioni.
Le considero diverse dimensioni ed essendo una fan del 'Doctor Who', la vedo come una cosa tranquilla e naturale.
Il fatto che poi io mi giochi la stessa base: nome, cognome, compleanno, età, altezza, parentame vario al gestore non deve fregargli proprio nulla.
È il MIO personaggio e se mi va, con lo stesso BG di base (ovvero partendo da 0 e senza chiedere alcun favore)posso mandarlo da Hogwarts a Naboo...
Non conserva nulla: memoria, denaro e rapporti sociali. Sono sempre partita da 0, quello che ho guadagnato restava nella land e non è mai migrato, non una piuma od una moneta, figurarsi il resto.
Uso FB o MSN per comunicare ai giocatori se ho imprevisti di qualche tipo, ad esempio se non mi apre la chat o se devo uscire-entrare in fretta e furia. Le relazioni del pg non esistono fuori dalla land, perché il pg fuori dalle land non è niente.

04/07/2011 01:10:51 e modificato da golosauro il 04/07/2011 01:32:19

staff_bn ha scritto: [quote]golosauro ha scritto:
edit: ho visto che adesso c'è un'altra land Barcellona nella sezione vampiri. Chiedo scusa ai gestori, ma direi che ci calza a pennello (casualmente)

Prego?[/quote]

Mi immaginavo la situazione in cui il pg X va in quella land, viene magari vampirizzato e poi decide di andare su un'altra land.

Diciamo un caso estremo (più che altro scherzoso), ma che tutto sommato esprime alcune delle mie riserve circa il portarsi "allegramente" dei pg (e dei bg) da una land all'altra

Fermo restando che condivido quanto detto da un paio di voi circa la possibilità di avere lo stesso pg (nome, età, faccia, bg ecc) su land diverse facendogli vivere poi esistente indipendenti.

L'aspetto forse più interessante e l'altro, quello per cui quoto in intervento per tutti

alessja ha scritto: [quote]Il punto che mi premeva discutere era più questo "pangidierrismo" (il termine è probabilmente inesatto, ma fa molto fico), ovvero il fatto che il mondo del gdr moderno finisca spesso per essere considerato una unica grande land in cui giocatori registrati su "siti" diversi finiscono con l'interagire più o meno continuativamente.

Non lo so, gente... non avevo mai sentito parlare di questo tipo di gioco, ma a me inquieta: anche solo l'idea! Secondo me il PG vive nella land, il resto del web è riservato all'utente! Creare un indirizzo e-mail a un PG, un profilo FB, mi sembra immedesimarsi un po' troppo nella parte, un farlo diventare quello che sei tu e quindi sentirti il tuo PG a 360 gradi (è comprensibile quello che cerco di dire, o solo contorto? 😏).[/quote]

Ecco, si, questo è l'aspetto che in effetti mi spiazza maggiormente. Ho provato ad adeguarmi (così fan tutti), ma onestamente mi sento sempre un po' a disagio a postare sulla pagina fb del mio pg, tanto che penso a breve chiuderò tutto.

In realtà questa è una conseguenza direi quasi logica del pan gidierrismo (ho letto questo termini da qualche parte su internet :P ); perché se i pg saltano da una land all'altra mantenendo relazioni con chi invece resta su quella di partenza, è anche ovvio che servano dei mezzi di comunicazione intermedi. Magari "ovvio" è un po' eccessivo, ci si potrebbe loggare su una delle due land e usare i mezzi di messaggistica interni al sito; ma diciamo che è comunque una evoluzione che ci può stare (anche se, ripeto, la trovo anche io inquietante).

04/07/2011 01:55:53 e modificato da golosauro il 04/07/2011 01:59:08

master_alex ha scritto:

"Posso io giocarmi due PG ESATTAMENTE IDENTICI (Nome, Cognome, BG, parentado, ecc. ecc.) in due land moderne diverse, con due diversi scenari, città, ecc. con altri pg rispettivamente differenti, ecc ecc CONTEMPORANEAMENTE?"

Risposta mia: Si.
Alcuni giocatori di GDR moderni mi hanno risposto: No. I più acerrimi mi hanno anche detto: se fossi il gestore io ti bannerei, o cose di questo tipo...

lungi da me difendere qualcuno, ma ti spiego dove nasce il problema. Il problema sta nelle relazioni sociali con pg che invece si giocano le varie land come luoghi del medesimo "mondo". Ti faccio un esempio: tu stai sulla land Bari e hai un amico fraterno (leggi: "il tuo pg ha"). Contemporaneamente tu hai un pg uguale ma che conduce una vita parallela e separata sulla land Parma. Un giorno questo amico fraterno si trasferisce a Parma con continuità di gioco, quindi col suo player che imposta il proprio gioco come se il pg fosse il medesimo che si è trasferito. Poi il tizio dice al tuo pg di Bari:"perché non vieni a trovarmi?"

Tu non puoi farti un altro pg identico su Parma, quindi sei costretto a fare una forzatura al tuo gioco inventandoti una scusa per non andarci.

Il problema di fondo, imho è che non c'è una regola di base e ognuno fa come je pare. Per te (si fa per dire) il tuo pg è unico e zompa da una land all'altra con continuità di gioco, per me no. In pratica giochiamo allo stesso tavolo ma con regole un po' diverse.

Se il gioco non trascendesse frequentemente i limiti di una sola land, strumenti come msn e fb non sarebbero necessari, ma al più sarebbero completamenti del gioco che sta al player voler utilizzare o meno. Ma se poi il tuo pg deve mantenere rapporti con tizi di 3 o 4 land che ha visitato nell'ultimo anno, capirai che certi supporti iniziano a diventare praticamente indispensabili.

Ovviamente puoi dire "me ne frego, io ci resto fuori", ma accetti anche di restare un po' emarginato

04/07/2011 09:24:43

So che magari non c'entra granchè, ma se non sbaglio creare profili falsi su Facebook (quindi di persone non realmente esistenti) è perseguibile per legge. O in ogni caso questi profili sono soggetti a cancellazione se vengono inviate segnalazioni in merito.

04/07/2011 12:10:54

golosauro ha scritto: [quote]master_alex ha scritto:

"Posso io giocarmi due PG ESATTAMENTE IDENTICI (Nome, Cognome, BG, parentado, ecc. ecc.) in due land moderne diverse, con due diversi scenari, città, ecc. con altri pg rispettivamente differenti, ecc ecc CONTEMPORANEAMENTE?"

Risposta mia: Si.
Alcuni giocatori di GDR moderni mi hanno risposto: No. I più acerrimi mi hanno anche detto: se fossi il gestore io ti bannerei, o cose di questo tipo...

lungi da me difendere qualcuno, ma ti spiego dove nasce il problema. Il problema sta nelle relazioni sociali con pg che invece si giocano le varie land come luoghi del medesimo "mondo". Ti faccio un esempio: tu stai sulla land Bari e hai un amico fraterno (leggi: "il tuo pg ha"). Contemporaneamente tu hai un pg uguale ma che conduce una vita parallela e separata sulla land Parma. Un giorno questo amico fraterno si trasferisce a Parma con continuità di gioco, quindi col suo player che imposta il proprio gioco come se il pg fosse il medesimo che si è trasferito. Poi il tizio dice al tuo pg di Bari:"perché non vieni a trovarmi?"

Tu non puoi farti un altro pg identico su Parma, quindi sei costretto a fare una forzatura al tuo gioco inventandoti una scusa per non andarci.

Il problema di fondo, imho è che non c'è una regola di base e ognuno fa come je pare. Per te (si fa per dire) il tuo pg è unico e zompa da una land all'altra con continuità di gioco, per me no. In pratica giochiamo allo stesso tavolo ma con regole un po' diverse.

Se il gioco non trascendesse frequentemente i limiti di una sola land, strumenti come msn e fb non sarebbero necessari, ma al più sarebbero completamenti del gioco che sta al player voler utilizzare o meno. Ma se poi il tuo pg deve mantenere rapporti con tizi di 3 o 4 land che ha visitato nell'ultimo anno, capirai che certi supporti iniziano a diventare praticamente indispensabili.

Ovviamente puoi dire "me ne frego, io ci resto fuori", ma accetti anche di restare un po' emarginato[/quote]


Infatti diventa un problema non da poco... Addirittura parlandone sempre con alcuni giocatori del genere Moderno, ho avuto persino qualcuno che mi diceva che si giocava somiglianze e cose di questo tipo nel momento in cui incrociava pG con uguale prestavolto, ecc.

Della serie: mi ricordi un mio amico di <segue nome della città dove il player ha giocato lo stesso PG avendo come amico un altro pg con lo stesso prestavolto di quello che ha davanti...> ecc ecc


Per me, mia personalissima opinione, si trascende nell'assurdo, a conti fatti. Nel senso che è un sistema che porta, alla lunga distanza, a cose pazzesche a livello proprio concettuale...